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Desestiman el recurso de Odissey

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Emi_españa el Dom 04 Dic 2011, 9:46 am

@alewaters escribió:Los españoles cuando arribaron a Peru Machu Picchu mataron a todos incas que habitaban.
Saquearon y mataron a toda la poblacion,se robaron todo el oro y se lo llevaron a tu pirata pais.
Esa es una historia de las tantas que hay, devuelvan las riquesas que se robaron piratas.
Dejen de llorar gallegos ladrones

Aqui yo no he insultado a nadie a si que si quieres faltar el respeto vete a otro post...incultos sobran por las callees

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por pirata-60 el Dom 04 Dic 2011, 9:57 am

Este es un tema muy importante muy caro a los sentimientos de muchas personas digamos de un país hermoso como es Mexico por lo tanto los argumentos deberían presentarse con el mayor de los respetos y no con agresiones gratuitas y sin sentido que desvirtúan el tema a tratar que es a quien corresponde este tesoro o quien es realmente su legitimo dueño, un abraso.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Emi_españa el Dom 04 Dic 2011, 10:07 am

Exacto, totalmente deacuerdo

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por chicharo el Dom 04 Dic 2011, 10:52 am

[quote="Emi_españa"]



Quizas sino hubierais tenido tanto afán en independizaros os habría ido mejor, un ejemplo es mejico con las catedrales y edificios muy bonitos que se construyeron en aquella epoca...Ademas se malgastaron muchas vidas en guerras civiles por el poder despues de independizaros y claro ya nada vuelve a ser igual!Quien sabe ¿Que habria pasado si siguierais perteneciendo a españa? nadie lo sabra nunca un saludo compañero(me gusta hablar de estos temas siempre desde el respeto,no es nada personal y espero que este tema quede solo aqui)



Hola Jose, la explicación de las calles estrechas viene de muy antiguo, cuando los árabes llegaron a España en el 711, ellos tenían la costumbre de construir las casas muy pegadas para evitar las oras de sol y que la sombra invadiera las calles, si algun dia vienes a España en Sevilla aun queda un barriio tal y como fue construido hace 1000 años y por las callles no pueden pasar mas de 2 personas de lado, y respecto a la esclavitud, aunque no lo creas España fue el primer pais entre Portugal, Holanda ,Francia e Inglaterra que dejo libre a los exclavos y por cierto el ultimo pais endejarlos libre fue Inglaterra y EU, hace menos de 200 años (practicamente nada)hay muchos, el tema de la religio, si te pones a pensar un rato, todas las grandes Civilizaciones nacieron de una religión y vivieron por una religión desde los egipcios, griegos,romanos, árabes,españoles etc... y desgraciadamente la mano de obra indígena esclavizada estaba muy presente en todos ellos,que no te digo que este a favor pero son cosas del pasado y ya eso no existe y todo e mundo es libre.Y bueno las grandes pirámides en su construcción murieron millones de esclavos , y sin embargo solo se mira a España no se porque razón ; todos podemos aprender algo de historia con estos temas no? un saludo

Pues no es precisamente que estemos poniendo el dedo en la llaga de los momentos negativos y crudos que España como nacion tuvo, solo que pues tu como representante de este pais, pusiste sal en la herida al mencionar de las 50000 muertes, un dato muy crudo y que se tendria que revisar si realmente es asi.

No mencionamos a Ejipto por que no nos interesa, los Ejipcios no vinieron a invadir America, tampoco decian que los nativos americanos eran casi como animales, por que no tenian alma, y asi un sin fin de cosas que se pueden sacar a la luz respecto a los consquistadores españoles.

Yo se que como española deberas ser muy orgullosa de tu pais, pero detras de esa nacion que conoces en estos momentos hay mucha pudredumbre, una historia muy negra de siglos y siglos de expansion sin limites, ni miramiento alguno por otras culturas.

Te asombras de que en Mexico existan 50000 muertos en 5 años por la delicuencia organizada, cuando a la llegada de los españoles a America latina sacrificaron millones de indigenas, en diferentes procesos y latitudes:

Conquista (matanzas extensas)

Sometimiento-exclavismo (niños trabajando en minas hasta morir, ni siquieran llegaron muchos a cumplir los 15 años sin presenta graves enfermedades respiratorias y luego la muerte prematura)

Sometimiento-Religioso : Como mencionas cada templo, cada iglesia, Catedral , Basilica, fueron construidas por nativos Mexicanos esclavos,quizas negros traidos del africa tambien a fuerzas, no por gusto, eso si preciosas sin lugar a dudas magnificas , pero llenas de muerte,sacrificios , y una religion impuesta a la fuerza, por si no lo sabes en casi todas las Iglesias mas importantes se construyeron sobre recintos "sagrados" para los Aztecas, Toltecas, y demas tribus que se encontraban en estos territorios, Cada iglesia ya sea una Catedral o Basilica representa la conquista religiosa, o te hacias a la religion nueva o eras considerados hereje y la muerte seguramente les esperaba en el nombre de dios. (con esto no quiero decir que la culpa sea de dios, ya que una cosa es Dios y otra sus santos hijos que son humanos por excelencia)

Santa Inquisicion: Otra noble causa a la religion, muertes y muertes de personas por la simple sospecha de que pudieran ser "brujas o brujos" , existen en Mexico museos donde hay instrumentos de tortura que fueron utilizados en otro pasaje obscuro de la iglesia, representados por los catolicos españoles.........

Asi que , como puedes asombrarte que señalemos a ESPAÑA, la pobre españa y no a los Ejipcios, simple ellos no vinieron a regar el tepache......al menos no directamente quizas llegaron despues de algunos años a visitar estas hermosas tierras.

Ante una cruda realidad que se presenta en nuestro pais y otros paises hermanos , como pretender que un pais como Mexico o cualquier otro de America Latina sea diferente, sea de primer mundo, que no tenga un recelo contra un pais que lo sometio, que lo humillo , que lo saqueo hasta mas no poder en haras de la riqueza propia del reino, de los Reyes no del pueblo, no te engañes.

Como pretender que estos paises sean diferentes, si los conquistadores que llegaron del otro continente eran de lo peor , sacados de la carceles, rateros, violadores, estafadores, la escoria del pais, no digo que todos pero la mayoria si, eso se dice, que los mandaron en las 3 Carabelas con la esperanza de que si en el peor de los casos no llegaban a ninguna parte, minimo no regresaran a sus paises de origen, esa es otra realidad.........al menos es lo que la gente cuenta.



Saludos

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por alewaters el Dom 04 Dic 2011, 10:56 am

Emi busca en el diccionario las palabras que te puse,ladrones y piratas no son mala palabras.
Te vuelvo a repetir si no te gusta abri otra venta y busca foros españoles.
Sos vos el que le esta faltando el respeto a la gente que vive en Mexico.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Isauromh el Dom 04 Dic 2011, 2:07 pm

lunes 15 de octubre de 2007

12 de Octubre: ¿festejo?






¿Descubrimiento? ¿Ignorancia? ¿Atropello?







Es a todas luces evidente el mito del “descubrimiento de América”. A la llegada de los “descubridores y conquistadores”, en nuestro continente ya existían de hace cientos –y en algunos casos, miles de años– de años, civilizaciones, acaso mas desarrolladas que las existentes en occidente. Los mayas, los incas, los toltecas, son solo unos pocos ejemplos de ello.

Por otro lado, si podemos llamar “descubrimiento” de América, podemos dar la primicia quizás a los fenicios, a los vikingos, y hasta a los chinos, con la famosa Nao de China, que sostenía intercambio comercial con los pueblos indios de la costa del pacifico, mucho antes de que los españoles y portugueses llegaran y desataran su ola de devastación y exterminio en contra de las culturas indo americanas.

Los graves problemas económicos de esas “potencias europeas” en esos tiempos (1490) y su ambición desmedida, los hicieron salir a ultramar en búsqueda de riquezas que pudieran sacar adelante a sus decadentes sociedades. Su ignorancia radica en que ellos creyeron que habían descubierto un nuevo camino a Las Indias, cuando en realidad, se habían topado con una tierra para ellos, en ese tiempo, desconocida.

El día de hoy, la pregunta obligada para nuestras sociedades americanas sería: ¿por que seguimos “festejando” el “descubrimiento” de América?

Centro de Medios Libres Chihuahua.


A continuación reproducimos el discurso del cacique mexicano Guaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea, el 8 de febrero de 2002:

Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuatemoc, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro.

Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace sólo quinientos años.

Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa.

El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron.

El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme.

El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento.



Yo los voy descubriendo.

También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América.

¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento.

¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano!

¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos!

¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios.

Yo, Guaicaiputo Cuatemoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan "MarshallTesuma" para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización.

Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos:

¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional?

Deploramos decir que no.

En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como en Panamá, pero sin canal.

En lo financiero, han sido incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar el capital y sus intereses, cuanto de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta y provee todo el Tercer Mundo.

Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar y nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que, tan generosamente, hemos demorado todos estos siglos en cobrar. Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarles a nuestros hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta el 30 por ciento de interés, que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo del 10 por ciento, acumulado sólo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia. Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea del interés compuesto, informamos a los descubridores que nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de plata, ambas cifras elevadas a la potencia de 300.

Es decir, un número para cuya expresión total, serían necesarias más de 300 cifras, y que supera ampliamente el peso total del planeta Tierra. Muy pesadas son esas moles de oro y plata.

¿Cuánto pesarían, calculadas en sangre?

Aducir que Europa, en medio milenio, no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos.

Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que discipline a los pueblos deudores del Viejo Continente, y que los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera, como primer pago de la deuda histórica...






CELEBREMOS EL 11 DE OCTUBRE COMO "ULTIMO DIA LIBRE DE NUESTRA AMERÌCA PRECOLOMBINA"





Junto a los pueblos indígenas repudiamos el 12 de octubre de 1492 porque fue el comienzo del genocidio más grande cometido contra la Humanidad, con más de 90 millones de hermanos muertos en todo el continente. Ese día comenzó la invasión, la evangelización, el colonialismo y la dependencia política, social, económica y el saqueo al patrimonio cultural. Ese día el sol se eclipsó para nuestros hermanos.

P.D. En las cercanías y en la ribera del río Chuviscar, para la fundación de lo que es hoy la ciudad de Chihuahua, fueron despojados de sus tierras los pueblos indios que vivieron cientos y cientos de años en las márgenes de este. Por esto, para nosotros no representa ninguna fundación de una ciudad, el hecho de que un “conquistador” dijera “aquí. Más bien indica el lugar donde empezó el robo y el exterminio de los naturales del territorio de lo que hoy se conoce como Chihuahua: aquí. (C.M.L.CH) saludos desde chihuahua. suerte y pongalen ganas.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por chicharo el Dom 04 Dic 2011, 3:07 pm

@Isauromh escribió:lunes 15 de octubre de 2007

12 de Octubre: ¿festejo?






¿Descubrimiento? ¿Ignorancia? ¿Atropello?







Es a todas luces evidente el mito del “descubrimiento de América”. A la llegada de los “descubridores y conquistadores”, en nuestro continente ya existían de hace cientos –y en algunos casos, miles de años– de años, civilizaciones, acaso mas desarrolladas que las existentes en occidente. Los mayas, los incas, los toltecas, son solo unos pocos ejemplos de ello.

Por otro lado, si podemos llamar “descubrimiento” de América, podemos dar la primicia quizás a los fenicios, a los vikingos, y hasta a los chinos, con la famosa Nao de China, que sostenía intercambio comercial con los pueblos indios de la costa del pacifico, mucho antes de que los españoles y portugueses llegaran y desataran su ola de devastación y exterminio en contra de las culturas indo americanas.

Los graves problemas económicos de esas “potencias europeas” en esos tiempos (1490) y su ambición desmedida, los hicieron salir a ultramar en búsqueda de riquezas que pudieran sacar adelante a sus decadentes sociedades. Su ignorancia radica en que ellos creyeron que habían descubierto un nuevo camino a Las Indias, cuando en realidad, se habían topado con una tierra para ellos, en ese tiempo, desconocida.

El día de hoy, la pregunta obligada para nuestras sociedades americanas sería: ¿por que seguimos “festejando” el “descubrimiento” de América?

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A continuación reproducimos el discurso del cacique mexicano Guaicaipuro Cuatemoc ante la reunión de Jefes de Estado de la Comunidad Europea, el 8 de febrero de 2002:

Aquí pues yo, Guaicaipuro Cuatemoc, he venido a encontrar a los que celebran el encuentro.

Aquí pues yo, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años, he venido a encontrar a los que la encontraron hace sólo quinientos años.

Aquí pues, nos encontramos todos. Sabemos lo que somos, y es bastante. Nunca tendremos otra cosa.

El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron.

El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé a venderme.

El hermano leguleyo europeo me explica que toda deuda se paga con intereses aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento.



Yo los voy descubriendo.

También yo puedo reclamar pagos y también puedo reclamar intereses. Consta en el Archivo de Indias, papel sobre papel, recibo sobre recibo y firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y 1660 llegaron a San Lucas de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata provenientes de América.

¿Saqueo? ¡No lo creyera yo! Porque sería pensar que los hermanos cristianos faltaron a su Séptimo Mandamiento.

¿Expoliación? ¡Guárdeme Tanatzin de figurarme que los europeos, como Caín, matan y niegan la sangre de su hermano!

¿Genocidio? Eso sería dar crédito a los calumniadores, como Bartolomé de las Casas, que califican al encuentro como de destrucción de las Indias, o a ultrosos como Arturo Uslar Pietri, que afirma que el arranque del capitalismo y la actual civilización europea se deben a la inundación de metales preciosos!

¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de muchos otros préstamos amigables de América, destinados al desarrollo de Europa. Lo contrario sería presumir la existencia de crímenes de guerra, lo que daría derecho no sólo a exigir la devolución inmediata, sino la indemnización por daños y perjuicios.

Yo, Guaicaiputo Cuatemoc, prefiero pensar en la menos ofensiva de estas hipótesis. Tan fabulosa exportación de capitales no fueron más que el inicio de un plan "MarshallTesuma" para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, creadores del álgebra, la poligamia, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización.

Por eso, al celebrar el Quinto Centenario del Empréstito, podremos preguntarnos:

¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o por lo menos productivo de los fondos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional?

Deploramos decir que no.

En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, en armadas invencibles, en terceros reichs y otras formas de exterminio mutuo, sin otro destino que terminar ocupados por las tropas gringas de la OTAN, como en Panamá, pero sin canal.

En lo financiero, han sido incapaces, después de una moratoria de 500 años, tanto de cancelar el capital y sus intereses, cuanto de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta y provee todo el Tercer Mundo.

Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Friedman según la cual una economía subsidiada jamás puede funcionar y nos obliga a reclamarles, para su propio bien, el pago del capital y los intereses que, tan generosamente, hemos demorado todos estos siglos en cobrar. Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarles a nuestros hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas del 20 y hasta el 30 por ciento de interés, que los hermanos europeos le cobran a los pueblos del Tercer Mundo. Nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo del 10 por ciento, acumulado sólo durante los últimos 300 años, con 200 años de gracia. Sobre esta base, y aplicando la fórmula europea del interés compuesto, informamos a los descubridores que nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de plata, ambas cifras elevadas a la potencia de 300.

Es decir, un número para cuya expresión total, serían necesarias más de 300 cifras, y que supera ampliamente el peso total del planeta Tierra. Muy pesadas son esas moles de oro y plata.

¿Cuánto pesarían, calculadas en sangre?

Aducir que Europa, en medio milenio, no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar ese módico interés, sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos inquietan a los indoamericanos.

Pero sí exigimos la firma de una Carta de Intención que discipline a los pueblos deudores del Viejo Continente, y que los obligue a cumplir su compromiso mediante una pronta privatización o reconversión de Europa, que les permita entregárnosla entera, como primer pago de la deuda histórica...






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Junto a los pueblos indígenas repudiamos el 12 de octubre de 1492 porque fue el comienzo del genocidio más grande cometido contra la Humanidad, con más de 90 millones de hermanos muertos en todo el continente. Ese día comenzó la invasión, la evangelización, el colonialismo y la dependencia política, social, económica y el saqueo al patrimonio cultural. Ese día el sol se eclipsó para nuestros hermanos.

P.D. En las cercanías y en la ribera del río Chuviscar, para la fundación de lo que es hoy la ciudad de Chihuahua, fueron despojados de sus tierras los pueblos indios que vivieron cientos y cientos de años en las márgenes de este. Por esto, para nosotros no representa ninguna fundación de una ciudad, el hecho de que un “conquistador” dijera “aquí. Más bien indica el lugar donde empezó el robo y el exterminio de los naturales del territorio de lo que hoy se conoce como Chihuahua: aquí. (C.M.L.CH) saludos desde chihuahua. suerte y pongalen ganas.

Me ha dejado sin palabras, un punto por esta intervencion.

Gracias

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por alewaters el Dom 04 Dic 2011, 3:44 pm

Que buena gente los conquistadores, cuanta ignorancia con este tema.
En todo el mundo se celebra el 12 de octubre como si fuera una independencia.
Eso fue un genocidio pero bueno la historia simpre la escribe el ganador.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por pirata-60 el Dom 04 Dic 2011, 6:03 pm

Lo lamentable es que aún hay quienes no quieren reconocer este hecho y con la escusa de ser del primer mundo piensan que son los legítimos dueños de riquezas que fueron conseguidas de la manera que cita el compañero Isauromh.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por FernandoV el Dom 04 Dic 2011, 6:21 pm

Este si es un debate con argumentos, o no Emi?, Por cierto un punto para Isauromh y otro para Chicharo.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Isauromh el Dom 04 Dic 2011, 9:30 pm

Gracias mis buenos amigos, por cierto no tengo nada contra los españoles, es contra españa, Emi-españa haz de saber que tengo una tia de hasendencia española, catalana, a mi tia le toco nacer aqui en el estado de chihuahua, sus padres, que en paz descancen, emigraron cuando lo de franco, y te dire que cuando platicaba con la madre de mi tia, le preguntaba por su tierra, nos decia españa que se vaya al tas, tas, y mas tas. NO ES NADA PERSONAL. Saludos y echale ganas.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Dom 04 Dic 2011, 9:50 pm

Eramos su colonia, y la gran mayoría llevamos nombres y apellidos españoles, asi son las conquistas, llevan (oro, etc.) y traen (cultura, etc.)

A ellos los dominaron los Arabes. La Nueva España, fue la Colonia mas poderosa, y ayudó a España, y ya conocen lo que sucedió con la historia

En los barcos se llevaron el oro, pero luego los piratas les robaron, franceses, ingleses, que se llevaron riquezas para sus reinos.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Emi_españa el Lun 05 Dic 2011, 4:37 am

Solo os digo que leais un par de libros de historia de paises como francia,Inglaterra etc, de esa epoca, es mas lean cualquier libro de Historia
de el apogeo de las Grandes Civilizaciones.... a España nos invadieron Primero Los Romanos, despues Los Arabes, Despues los Vikingos,DEspues LOs franceses en 1808 y aqui nadie tiene rencor de nada, son cosas del pasado y a ustedes os invaden una vez y creéis que es el fin del mundo... vamos hombre no sera ni la primera ni la ultima! y no es que no muriera gente aquí, al contrario nadie quiere que un pueblo del exterior los domine, habia guerras y habia de todo pero vuestro rencor es algo brutal que no olvidareis nunca! Las cosas del pasado se las lleva el viento pero en mejico no sopla por eso teneis esos problemas tan graves alli....La sociedad tiene que cambiar y mirar hacia el frente, no hacia atras.Un saludo compañeroooos

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por pirata-60 el Lun 05 Dic 2011, 6:14 am

Emi_españa en primer lugar va mi admiración por la forma apasionada que tienes de defender tus ideas en cuanto a tu inquietud sobre que leamos varios libros de historias para informarnos te comento que en mi caso lo he hecho y por lo que percibo en las respuestas que algunos compañeros del foro te enviaron se ve que ellos tambien, pero tu argumento sobre el rencor o como dices tú sobre que las cosas del pasado se las lleva el viento y que en Mexico no sucedió así me parece que no estas en lo cierto y te digo por que, los as vistos emprender contra Españoles como represalias a la manera salvaje de como se los conquistó..me parece que no, ahora una pregunta ¿como actúa el país en la cual tu vives cuando le visitan personas que no son de Europa? ¿acaso no tienen que sufrir vejaciones de parte de la policía de aeropuerto a pesar de tener todo en regla como si estos fueran delincuentes? ¿Mexico actúa de esta manera? ¿estas tan segura que España no tiene rencor de nada?...un abraso.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Emi_españa el Lun 05 Dic 2011, 6:45 am

Compañero pirata-60 a lo unico que se tiene miedo en España es al terrorismo y te lo digo de primera mano, por eso tantos controles pero no solo a los mejicanos sino a cualquieer persona que no es de la Union Europea, ya que firmamos un pacto para que cualquier persona dentro de todo este territorio sea libre de circular (siempre y cuando no sea un delincuente), a si que si se hacen esos controles tan rigurosos es por eso mismo amigo, no es porque seas de mejico sino por lo que puedas traer de mejico u otros paises (drogas, armas, etc) y es mas los miembros de ETA son aliados de Las Farc,te aseguro que no hay rencor a nadie, es mas no se si habia mas de 5 millones de gente latina en España(y siempre son bienvenidos si es para trabajar, de vacaciones etc... ).Un saludo

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Numis el Lun 05 Dic 2011, 8:32 am

Vaya.

Pues entre verdades y mitos aqui se hablo de todo.

Estoy de acuerdo en lo que dicen y comparten los compañeros sobre lo que ocurrio en la conquista, pero no apoyo las palabras o insultos fuera de lugar.

El punto que seria bueno tomar en cuenta es el de no "personalizar el ataque" ya que Emi_españa no fue culpable de todo lo que paso en ese entonces, es lo mismo que cuando a un catolico lo acusan por las muertes de la santa inquisicion, cosas que pasaron cuando ni siquiera habian nacido, son cosas que pasaron hace mucho y nos siguen doliendo. eso si, debemos recordarlo, quien no conoce la historia corre el riesgo de repetirla, la avaricia y el odio han sido culpables de muchas muertes.

Gobiernos corruptos y politicos llenos de avaricia ha habido siempre en todo el mundo, masacres siempre ha habido y desgraciadametne seguiara habiendo, hasta entre nosotros mismos, con nuestros hermanos de raza nos hemos matado y aun hoy en dia, hasta por una diferencia de opinion en un partido de futbol, es algo ridiculo.

Estos temas siempre seran acalorados y causaran mucho resentimiento, mejor dediquemonos a las busquedas, esas si dan satisfaccion.

Estoy de acuerdo con Emi_españa en que para avanzar, debemos mirar hacia el futuro, sin tanto rencor.

Creo yo.

Un saludo a todos.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por DEThector el Lun 05 Dic 2011, 9:43 am

Casi no me gusta meter mi cuchara en estos post porque si me tiran de pedradas no soy muy bueno para defenderme. Solo quiero opinar que no hay que dejarse llevar por los impulsos, ni nada de andar corriendo compañeros solo porque se nos calentaron los ánimos. Está bién que compartamos conocimientos de historia y cultura, cosas que salieron a relucir aquí, pero ponernos a disgusto por algo que no solucionaremos no le veo caso, es como si yo sacara a relucir que los de Obregón traen pleito con los de Hermosillo porque no nos quieren dar agua Razz y luego ellos me quieran correr del foro, luego que querramos correr a los de Ecuador o Argentina (solo como ejemplo) porque nos ganaron en el futbol y nos insultaron o viscerversa, o agarrarnos con Marcos Frías ( un saludo compañero, disculpe que lo agarré de ejemplo) porque es de los yunaires estaits, etc.
Cada quién ama su patria y la defiende (habrá raramente quiénes no). Yo prefiero llevar la fiesta en paz, nada de patadas y moquetes Wink.

Un saludo a todos y me voy a agachar por si me sueltan un peñascazo affraid.

Feliz navidad a todos santa

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por pirata-60 el Lun 05 Dic 2011, 10:00 am

Por ahí va el asunto DEThector se pueden exponer ideas sin necesidad del agravio o la estupidez para eso esta el argumento se puede disentir sin que haga falta el insulto porque eso es la sin razón, creo que en esta tira algunos presentaron razones valederas y legitimas con muy buenos argumentos lo otro es para no tener en cuenta por eso como medida de mi parte dije España y no los Españoles que es una cosa muy distinta, un abraso.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por jose b.hernandez el Lun 05 Dic 2011, 11:40 am

@Emi_españa escribió:Solo os digo que leais un par de libros de historia de paises como francia,Inglaterra etc, de esa epoca, es mas lean cualquier libro de Historia
de el apogeo de las Grandes Civilizaciones.... a España nos invadieron Primero Los Romanos, despues Los Arabes, Despues los Vikingos,DEspues LOs franceses en 1808 y aqui nadie tiene rencor de nada, son cosas del pasado y a ustedes os invaden una vez y creéis que es el fin del mundo... vamos hombre no sera ni la primera ni la ultima! y no es que no muriera gente aquí, al contrario nadie quiere que un pueblo del exterior los domine, habia guerras y habia de todo pero vuestro rencor es algo brutal que no olvidareis nunca! Las cosas del pasado se las lleva el viento pero en mejico no sopla por eso teneis esos problemas tan graves alli....La sociedad tiene que cambiar y mirar hacia el frente, no hacia atras.Un saludo compañeroooos



HOLA Emi de España.

Para tu informacion aqui en Mexico y creo que en toda latinoamerica la gente que menos a leido es la que mas faborablemente habla y pienza de España ya que en las escuelas la historia que nos cuentan de la conquista es muy superficial y en algunos casos hasta pintan como heroes a los conquistadores españoles, afortunadamente desde aquellos brutales tiempos en que la brutal invacion se estaba llevando acabo, entre los mismos conquistadores españoles surgieron historiadores que escribieron la historia real de los acontesimientos y no la historia que estaban escribiendo los historiadores que estaban de acuerdo con la bestial carniceria que estaban cometiendo los invasores españoles en contra de los legitimos dueños de estas tierras que son los nativos indigenas, un ejemplo de un español que tuvo el valor y la conciencia para escribir la historia tal y como estaba sucediendo fue Bartolome de Las Casas ya que el nunca estuvo de acuerdo con el genocidio que estaban cometiendo los españoles en contra de los indigenas.

Te recomiendo mucho leer el libro titulado: LAS VENAS AVIERTAS DE AMERICA LATINA del escritor uruguayo Eduardo Galeano, ( Eduardo German Hughes Galeano) es su nombre completo. Si puedes conseguir dicho libro que salio a la circulacion en el año de 1971, leyendolo te enteraras de las muchas diabluras que hicieron los españoles en nombre del cristianismo para apoderarse de estas tierras (Espero que no este prohibido este libro por las autoridades españolas)

SALUDOS...

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Lun 05 Dic 2011, 2:30 pm

Hola, d. José, lo que comenta son los extremos que se cometieron, buenos como los evangelizadores y malos los esclavistas y ambiciosos, volviendo al tema:

http://www.publico.es/internacional/230048/el-tesoro-del-odyssey-sera-devuelto-a-espana


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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por jose b.hernandez el Lun 05 Dic 2011, 3:09 pm

@Jose Antonio Agraz Sandov escribió:Hola, d. José, lo que comenta son los extremos que se cometieron, buenos como los evangelizadores y malos los esclavistas y ambiciosos, volviendo al tema:

http://www.publico.es/internacional/230048/el-tesoro-del-odyssey-sera-devuelto-a-espana


Hola don Jose Antonio.

En realidad pocos evangelizadores fueron buenos, la gran mayoria de evangelizadores tambien eran esclavistas y ambiciosos asi como torturadores y hasta asesinos de indigenas, la evangelizacion la realizaron con el fin de someter a los indigenas por medio de la fe religiosa catolica, por cierto que los indigenas se resistieron hasta donde pudieron a creer en nuevos dioces y santos que les inculcaron por la fuerza los evangelizadores españoles por medio de amenazas, tortura o asesinandolos si definitivamente se negaban a aceptar la religion catolica, algunos indigenas por temor a ser atormentados, torturados y hasta asesinados decian que si aceptaban las creencias catolicas cuando los evangelizadores españoles los interrogaban acerca de si aceptaban la nueva religion, pero en realidad los indigenas segian creyendo en sus propios dioces creados por ellos y no en los dioces y santos creados en el continente europeo o en el medio oriente.

SALUDOS...

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Lun 05 Dic 2011, 4:03 pm

Hola, es cierto, pero en algo mas o menos nos teniamos que "modernizar" también los aztecas tenían unas creecias drasticas, sacar corazones para sus dioses es exagerado, los purépechas eran menos agresivos y pacificos por eso asi es su opinión. que siga bien.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por jose b.hernandez el Lun 05 Dic 2011, 5:00 pm

@Jose Antonio Agraz Sandov escribió:Hola, es cierto, pero en algo mas o menos nos teniamos que "modernizar" también los aztecas tenían unas creecias drasticas, sacar corazones para sus dioses es exagerado, los purépechas eran menos agresivos y pacificos por eso asi es su opinión. que siga bien.

Practicamente en todos los pueblos precolombinos se practicaban los sacrificios humanos en honor a sus dioces practica que segun los historiadores españoles los horroriso, pero si nos ponemos a analizar bien y a fondo, la santa inquisicion practicaba los sacrificios humanos de una manera mucho mas cruel y sanginaria que la manera de como lo hacian los indios, por ejemplo quemando vivos a todos aquellos desafortunados que eran acusados de no creer en su religion y eso sin contar los horrorosos tormentos a los que sometian a sus victimas usando los variados instrumentos de tortura ideados por sus mentes enfermisas, un instrumento de tortura muy usado por los españoles de la santa inquisicion era el potro, instrumento con el cual descuartizaban a sus victimas causandoles un sufrimiento inenarrable. Por lo menos los sacrificados por los indios aunque no dejaba de ser una practica cruel, tenian una muerte rapida no asi los sacrificados por la santa inquisicion que antes de morir sufrian una larga, lenta y espantosa agonia. Aparte del potro los españoles y otro europeos inventaron otros instrumentos mas pequeños de tortura con el fin de fracturarles a las victimas los huesos de los dedos, abrirles las mandibulas hasta romperselas etcetera...asi que de que se horrorisaban tanto estos invasores españoles por los sacrificios humanos practicados por los indios si ellos realizaban practicas mucho peores y tambien como consecuencia de sus creencias religiosas.

SALUDOS...

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Lun 05 Dic 2011, 6:28 pm

Pues si se van a los extremos, justo ahora estoy terminando un libro de cuentos, con otro autor y estará ya listo el año que entra para publicarse, en el capitulo precolombino reuní información sobre el tesoro purépecha de Caltzoncin, me ayudó un transcripción de unos paleografos de UMSNH y le aseguro que mucho de ese oro fue extraido de Michoacán, y que ahora esa empresa submarina (que ahora sería la pirata) lo extrajo del fondo del mar.

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por Emi_españa el Mar 06 Dic 2011, 12:33 pm

Si yo no digo que lo que hicieron Los Españoles estuviera bien o mal, solo digo que antiguamente era lo normal, acaso cuando nos invadieron los Romanos, Arabes,Vikingos ,Franceses no murió nadie aqui???... no se si eso de las colonia ocurrió hace 400 años y aun tenéis la llaga no se que mas decir...tampoco veo muy normal como dijo vuestro compañero ir sacando corazones a la gente aunque la inquisición no se queda atrás vaya espanto... y ademas lei en un libro que cuando llegamos alli la poblacion se encontraba en una crisis espiritual o algo asi, que empezaron a sacar corazones a los hombres mas fuertes para nose que cosa y de hay la facilidad de la conquista espero que entendeis que hay cosas que ocurren y ya esta no hay xk darle mas vueltas y menos se fue hace 400 años! un saludo a todos me encanto este debate!!!

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Re: Desestiman el recurso de Odissey

Mensaje por jose b.hernandez el Mar 06 Dic 2011, 1:49 pm

En eso si tienes razon Emi, en toda la historia de la humanidad y en todo nuestro planeta las civilizaciones mas avanzadas tecnicamente han abusado de las menos avanzadas invadiendolas, saqueando sus riquezas, destruyendoles su cultura etcetera, actuando como cualquier otra especie del gran reyno animal al cual pertenecemos y en el que siempre se a aplicado y se sigue aplicando la ley del mas fuerte. Asi como nos hemos portado los humanos hemos demostrado que aunque somos la especia mas creativa y evolucionada , tambien somos la especie mas cruel y sanguinaria de todo el planeta siendo el hombre el peor enemigo del hombre y siendo tambien el hombre el peor enemigo de todas las demas especies y de toda la naturaleza, ya que somos la especie humana los que estamos destruyendo el planeta tierra.

Volviendo al tema de Odissey yo en su lugar en caso de perder esta disputa y si no tubiera otra alternativa que regresar ese tesoro al gobierno español, mejor lo arrojaria otra ves al mar en el mismo lugar de la extraccion y que el gobierno español lo sacara como pudiera, si es que podia Razz Razz Razz

SALUDOS...

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