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Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

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Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Vie 12 Oct 2012, 2:32 pm


La paloma en su nido

Aquí se aprecia la rajadura que baja "de arriba para abajo y la rajadura se inclina hacia la nuca de la paloma, quedando una roca recargada en otra a forma de maroma"

Aquí siguiendo la rajadura, que por cierto son pasadito de 400 metros, encontrarás la roca que mira para todos lados.

Y en frente, la famosa "joya de los indios" ¿se la imaginaban así?

Parte de la rajadura "que baja de arriba para abajo"


Parte del pasajito que limpiraron a mano Martín Toscano y su gente.

Nos fuimos en la "Foringa" y subió hasta arriba, con todo y tiliches, pero ¿qué creen? Tumbaron la pila de las palomas. Esto es lo que queda en el lugar en donde estuvo la paloma.

La historia de cómo di con el lugar es algo larga, después se las platico. Que pasen un feliz fin de semana.
Saludos a todos y en especial a Carabino, mi paisano.

mugar
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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por jrguez el Vie 12 Oct 2012, 3:34 pm

Oiga amigo Mugar, que buena historia y las fotos no dejan de sorprenderme. Yo había escuchado varios relatos de este Martín Toscano, pero había escuchado que la piedra con forma de maroma se la habían llevado, pero al parecer ni con grúa se la llevan. Buena imagen esa de la paloma, no imaginaba que la pila dibujara a la paloma. Se ve que ha hecho muy buena investigación sobre el asunto. En un mensaje privado le mando mis datos porque me interesa platicar con usted.

¡Saludos!

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por baltaga el Vie 12 Oct 2012, 3:38 pm

y como toscano savia que se formaba una paloma con el agua vista desde una altura considerable o solo es una coincidencia.?

si que estoy intrigado.

gracias por la fotos impresionante.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Vie 12 Oct 2012, 3:43 pm

Mi estimado Baltaga:

Lo que pasa es que la "Pila de las Palomas" se aprecia desde el cerro "Canelo", de donde está la joya de los indios. Justamente enfrente pero a una altura mayor. Buena observación, gracias.

¡Saludos!

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por baltaga el Vie 12 Oct 2012, 3:50 pm

Orale que padre y ya encontro el guardado? o esta trabajando en ello; espero de todo corazón lo saque y lo disfrute. por todo el trabajo y tiempo de investigación invertido

saludos

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Vie 12 Oct 2012, 4:07 pm

Mi estimado Baltaga:

El problema es que tumbaron a la paloma, cuando nos dimos cuenta que la habían tumbado me dieron náuseas, sentía ganas de vomitar, imagínese como me sentía, porque el comentario de los compañeros que me acompañaban era de que ya lo habían sacado; pero nos pusimos a desayunar una rica sesina y en ese instante recordé que hay que seguir la rajadura hasta donde está la piedra que mira para todos lados, a la que le nombran también la cuadrilonga.



La piedra es de lo único que no tengo foto, pero la vi por un lado, parece una torta cubana y habría que moverla a lo que dicen los escritos y cavar una vara, pero está el estanque. Suponiendo que en aquellos entonces no había salida de agua ahí, el venero de la pila se comunicó con la rajadura por algún movimiento telúrico, por lo tanto, está lleno de agua y los lugareños no son de buenos modales. Imagina sacar toda el agua desde la pila de las palomas hasta donde está la piedra que mira para todos lados si son más de 400 metros. Hicimos marcación con varillas y fue muy buena la marca en el lugar que les muestro en la foto que dice "parte de la rajadura" y son como 150 metros de la piedra que mira para todos lados hacia la pila de las palomas. Gracias por tu comentario y seguimos en la búsqueda.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por Gerardo Gil el Vie 12 Oct 2012, 4:11 pm

lo Felicito por su Gran Investigacion y espero que tenga alguna oportunidad de sacr el entierro.

Saludos

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Vie 12 Oct 2012, 4:28 pm

Muchas Gracias Gerardo Gil.

Espero haya todavía oportunidad de sacar algo.

¡Saludos!

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por EL PANTERA. el Vie 12 Oct 2012, 5:11 pm

muy interesante mugar....

usted nos demuestra que el mayor tiempo que invierte un BUSCADOR DE TESOROS..es en los libros y documentos...

en su caso en google earth...vista satelital.. estupenda historia...

deberia mandarnos parte de la relacion de toscano...que habla de la paloma....para armar un archivo con su descubrimiento.

enhorabuena.... SU SS LE ¡ PANTHERE

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por radiestesia el Vie 12 Oct 2012, 5:20 pm

Question HABER AQUI UNO ESTA FUERA DE LA OLLA ......
SUBIENDO HACIA EL CANELO POR EL LADO PONIENTE HAI UNA BARRANCA EN LA CUAL ESTA LA PIEDRA PICUDA LA CUAL TIENE OTRA QUE PARECE DAR UNA MAROMA ARRIBA DE LA OTRA DE AHI HACIA EL LADO DERECHO A UN RIZCO DONDE ESTA LA PILAS DE LAS PALOMAS QUE NO HAI OTRA EN ESTE RIZCO HAI UNA ABERTURA DE ARRIBA A ABAJO Y DEL PIE HACIA AL LADO DERECHO ESTA LA PIEDRA QUE MIRA HACIA TODOS LOS LADOS DEBAJO SE HALLARA LA TAPAZON PERO ANTES TENDRAN QUE ENCONTRAR UN BOTE DE TAPAS DOBLES DE HIERRO, ESTA ES LA QUE ME DA UN AMIGO DEL FORO LA CUAL CONCUERDA CON EL AREA PERO AHORITA NO SE PUEDE POR SEGURIDAD HASTA QUE PASE ESTE TEMPORAL,LAS PILAS YA ESTAN DESTRUIDAS ESTAN EN EL MISMO RIZCO. LA JOYA DE LOS INDIOS ES UN POBLADO CERCA DEL CERRO DEL CANELO LITERALMENTE

la buske añoche y dice asi, antes saludo radiestesia. pasando el rio de contlaa mano derechase va para el canelo parael nortepasando la sahurda de los puercos y dejando esto atrasse pondra cuidadoa ver un riscoo frenton y al llegara el se voltea para el orientecon runbo subir el cerrollegando a el se voltea para el ponientey se baja a un pasajitosobre el risco y estando en eltiene una reventadadesde arriba asta abajo y al pie de la reventada esta una piedra k mira para todos ladosy debajo esta la tapazonlo primero se allara un bote de tapas dobles de hierro con rel. detodos los puntos donde ay depositos el 2 de sep. dev 1895juan martinez dela hda. de contla dice k juan mariano k vive en talpavino al canelo y escarbo debajo deuna cantera cuadrada de una vara de ancha al lado poniente del cerro y k se saco un entierro de dinero.- juan martinez se lo dijo ajesus quirozese dia y kien lo sacodel pie del risco ,en la piedra como maromaabajo de la pila de las palomas es as gde la re


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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por raul alvarez barragan el Vie 12 Oct 2012, 5:34 pm

en hora buena compañero mugar las fotos son buenisimas no cabe duda que aveses uno esta de capa caida por tanto tiempo en esto y sin resultados,pero son estas investigaciones que nos hacen ponernos de pie y echarle los kilos animo compañero y lo que dejo toscano ahi esta todavia,y muchos mas sobre todo por el rumbo de cotija sahuayo y sus alrededores.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Vie 12 Oct 2012, 6:20 pm

Dando respuesta a tu inquietud El Pantera:

De los escritos que yo tengo, te voy a hacer un resumen. Habla de nueve mujeres, un cura, un pasaje donde está la cabeza de Don Francisco Gil, te habla de dos ánimas, te hablan de 123 nombres de personas, te hablan de una niña que está convertida en víbora y hay que darle dos varazos para que pierda el embrujo y lógicamente de Martín Tosacano. Te hablan de 41 cerros y 23 pasajes. Resumiendo, cerro por cerro he hecho mi archivo y si ahorita estamos tocando el tema de la pila de las palomas, les paso a todos ustedes, un resumen total de la información con la que cuento, hay algunas palabras que ya no son de uso común, pero así estaban en los escritos y así se las dejo.

Cerro canelo




Marzo 18. RAMON RODRIGUEZ

Hablo de el cerro canelo diciendo que subiendo al alto del cerro canelo, esta un punto con un pajecito que se limpio a mano y de ese pajecito hay una rendija que desciende. Una peña que baja de arriba para abajo. Estando al pie abajo que está muy cercas de una piedra grande ,puesta sobre un pozo de dos varas de hondo que a esa profundidad se cambie la excavación para meterse debajo de lo alto del risco, para hallar la puerta de la cueva dice también que donde baja la rendija ha de haber una piedra en donde se encontrara LA PILA DE LAS PALOMAS , arriba y no hay otra donde se encontrara un bote con papeles. Que explica en relaciones de varios puntos que como en este tienen depósitos de monedas , y aclaraciones de sus señas y puntos de aquellos cerros que están los papeles , en la esquina de una cueva a mano derecha dentro de ella ., y luego nos habla de lo que está ABAJO en el pie de una PEÑA PICUDA tapada con otra como al modo de maroma que allí se encuentra otra cantidad de moneda .

Se nota ambigüedad en esta cueva de las pilas de las palomas. Se ha visto entre otras relaciones que arriba de las pilas de las palomas esta la cueva que debajo de la pila esta piedra picuda nadie ha podido aclarar esto

Y principalmente DEBEMOS DE SACAR LO DE LA PILA DE LAS PALOMAS que está en el cerro canelo al poniente del sol en su carrera y a 30 pasos normales de distancia de la pila al poniente

DON JESUS QUIROZ y donde empieza el parejito ya mencionado, y lo que dice de la pila de las palomas. últimamente dijo expresamente , que la rendija baja con un reliz de arriba abajo que donde llega a el suelo la rendija esta una piedra cantera que mira para todos lados, y está tapando la puerta de la cueva que aun lado esta piedra encalada en reliz, que la piedra cantera es grande y mira para todos lados y esta sentada sobre la boca del pozo donde está la riqueza de el entierro del cerro canelo y pila de las palomas .

DON JOSE MARIA que tiene un cuaderno en donde dice. que holló ver la relación del cerro canelo la cual dice que en dicho cerro se buscara LA PILA DE LAS PALOMAS , y hallándola se medirán de LA PILA DE LAS PALOMAS para el lado donde el sol se mete VIENTO PONIENTE 30 pasos sencillos y a donde lleguen allí está la puerta de una cueva , que tiene al entrar a mano derecha un cajón lleno de onzas de oro con otro cajoncito encima lleno de alhajas y unos papeles que hablan de muchas relaciones, y que estos ya estuvieren ya podridos por la humedad que no se debe considerar como perdido todo porque a media cueva esta UNA PIEDRA PICUDA TAPADA CON OTRA a modo de maroma , que la piedra de que hace merito , es de mármol y en ella están ESCRITAS TODAS LAS RELACIONES DE MAS INPORTANCIA y debajo de ella esta una gran cantidad de dinero.

Principalmente debemos de sacar de la pila de las palomas en el cerro canelo al occidente de el sol en su carrera, si señor dijeron todos otra vez poner cuidado todos para que estas palabras vallan escritas en su memoria si Sr. Dijeron todos …………………..don francisco gil concluye ………………………………en 22 DE JULIO DE 1880 se copia y será para la propiedad de Jesús c. Quiroz. Menor

A ESTO agréguese lo que dice RAMON RODRIGUEZ donde encontraran la pila de las palomas arriba y no hay otra , donde se encontrara un bote con papeles que explican relaciones de varios puntos que como en este tienen depósitos de moneda, y aclaraciones de sus señas y puntos de aquellos cerros, que están los papeles en la esquina de la cueva a mano derecha dentro de ella, luego ellos hablan de lo que está abajo en el pie de una peña picuda tapada con otra como al modo de maroma, que ahí se encontrara otra cantidad de moneda .

Búsquese la reventada o rendija de arriba abajo ahí está , y se ve desde la joya de los indios para mejor esclarecer la rendija es con una vara de ancho más o menos y se angosta para abajo de mayor a menor, hasta llegar al pie del risco colorado del que ya se ha hablado , estando al pie de la rendija hay una laderita que se le puede llamar pasajito luego esta otro frontón que tendrá de alto 5 varas , y en este está la pila de las palomas que se haya casi al emparejar a lo alto del risco para abajo . Se habla del risquito que queda debajo de el colorado grande y también se distinguirá por lo verde de los zacates que se alimentan de la humedad de la pila de las palomas, seña esta junto a esta pila un pedazo de risco que salió de su lugar y quedo recargado o atorado en el mismo risco y el lugar que desocupo es donde hay sácate verde la pila esta como escondida y es artificial con un tepetate alcanterado.

LA JOYA DE LO INDIOS es un parejo o plano inclinado con uno que otro pino diseminado es casi cuadrilonga con de fanoga de sembrado al sur, tiene una lomita baja al oriente un cerrito. NOTA. RAMON RODRIGUEZ explico que en un tiempo que estuvieron en cerro canelo de noche bajaban a una ranchería a comprar o robarse víveres viniéndome a pie por una barranca que baja por el llano norte de la cañada de Tamazula, y otros se quedaban con los caballos arriba de la montaña.

EL 17 DE NOVIEMBRE DE 1894. DIJO CARLOS NUÑEZ QUE DON RAMON RODRIGUEZ le dijo que en el cerro canelo esta un entierro, el primero de todo en riqueza , que tienen adentro unas armas chafarreadas después un bote de fierro con dos capas de pared (es decir doble fierro y tapadera fuerte) DONDE ESTAN TODAS LAS RRELACIONES, de todas las tazones que hicieron las gavillas . Que ese cerro esta una piedra cantera que tiene 4 lados iguales porque para todos vientos da vista, (será cuadrada) que hay una rendija cerca de ella y está en un risco y arriba de ella un pasajito que asomándose por la rendija se ve una piedra cantera con letreros o rayas y en ese sito hay mucho pedregal .

DERROTERO: Que explico ramón Rodríguez que pasando el rio de Contla se toma camino para el cerro canelo al lado norte y caminando para arriba dejando el rio a mano derecha se subirá para donde estaba una casa vieja, a manera de zahúrda donde había muchos puercos engordando quedando esta atrás, luego se pondrá cuidado a ver un risco frentón y al llegar a él se voltea para el lado oriente con rumbo de subir al cerro, luego llegando a él se voltea para el poniente y se baja hasta arlar un pasajito sobre un risco y estando en el pasajito se ve el risco ,este tiene una reventada desde arriba hasta abajo y en el pie donde llega la reventada esta una piedra que mira para todos lados, y debajo esta la tarazón lo primero que se hallara es un bote de tapas dobles de hierro con relaciones de todos los puntos donde hay depósitos .

EL 2 DE SEPTIEMBRE DE 1895 DIJO JUAN MARTINEZ de la hacienda de Contla que Juan mariano que vive en talpa vino al canelo, y que escarbo debajo de una piedra cantera cuadrada de 1 vara de ancho al lado poniente de el cerro, y que saco un entierro de dinero JUAN MARTINEZ SE LO DIJO A JESUS QUIROZ ese día quien lo saco de el pie del risco en la piedra como maroma debajo de la pila de las palomas

Ahí en el punto nombrado la pila de las palomas se echaron parte de 1 000 000 , y ahí echamos también el bote de hoja de lata y luego cerramos la puerta y lo demás que sobro de el parte del 1 000 000 está enterrado en la piedra tapada de la maroma.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Vie 12 Oct 2012, 6:47 pm

Mi estimado Radiestesia:

Gracias por tu comentario, leí la información que anotas. Yo me basé en la información que compartí hace un momento con El Pantera, son unos escritos antiguos que conseguí y éstos son copias, de copias de copias.

Difiero contigo en el asunto de la joya de los indios, la foto que muestro en mi comentario de la piedra grabada por los indios, está frente a la pila de las palomas, creo que son maneras diferentes de interpetrar escritos. Para mí, el haber encontrado la pila con forma de paloma, frente a una piedra grabada con inscripciones prehispánicas -que yo supongo es la joya- es prueba fehaciente de lo que señalan los escritos.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Vie 12 Oct 2012, 7:01 pm

Estimados todos:

Como información adicional, tengo la historia de los 41 cerros que menciono. Cerro por cerro.

Por mencionar algunos, el Cerro del Aire, el Cerro de la Caja, el Cerro de la Raya, el Cerro de la Raya.

Ahora, por mencionar pasajes: El Paso de los Ladrones, El Rincón de María, Donde está un Mono de piedra que te sigue con los Ojos, l barranca de San Cayetano, entre muchos otros.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por radiestesia el Vie 12 Oct 2012, 7:58 pm

pos pues que si difiere de mucho por lo que yo sabia de esto, pero en si de que lado del cerro esta la pila esta que no la ubico en google hearth y estoy a 30 min como max de llegar ha este cerro del canelo que sabes de las monas alo mejor guru tiene algo mas que haber si quiere decir algo jeje

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por solos el Sáb 13 Oct 2012, 12:24 am

Amigo Mugar
Yo creo que tiene todos los datos de la relacion del cerro canelo y la pila de las palomas, pero creo que anda un poco norteado, yo conosco la piedra con los dibujos pre hispanicos y le puedo decir que esa piedra esta muy lejos de donde se encuentra la pila de las palomas, ya que la piedra que tiene la pila de las palomas es muy diferente, y le puedo asegurar que donde se encuentra esa piedra su camioneta no llega mas que al pie del cerro canelo, en 1980 unos amigos y su servidor estubimos buscando esa relacion y nos pasamos mas de 5 dias en el cerro.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por chicharo el Sáb 13 Oct 2012, 12:55 am

Shocked woow excelente historia. investigacion y demas wooow no deja de sorprenderme wowww

Saludos

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por radiestesia el Sáb 13 Oct 2012, 7:38 am

ok, mi estimado MUGAR si en todas los escritos que estas escribiendo en relacion alo de las pilas de las palomas hablan de un rizco y esta se ve de la joya de los indios que este esta como a tres cerros de ahi,por que andas viendo de lo alto del canelo supuestamente hacia abajo para encontrar la pila en los llanos y por demas que le doy vueltas al cerro con el hearth no hallo ningun llano con esas dimensiones ya que el canelo esta incrustado en medio de varios cerros y solo se puede llegar en camioneta por el lado de contla nada mas que se pueda llegar al area vamos a ir ,tomando en cuenta que lo que habia ya esta sacado por ellos mismos.

y sobre los escritos que tienes lo de la niña es del cerro de la beata que esta en zamora yo tambien tengo varios escritos de este pero en realidad quieres saber quien esta mas metido en lo de TOSCANO ese es el buen GURU.

saludos

radiestesia
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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por EL PANTERA. el Sáb 13 Oct 2012, 9:38 am

saludos....

amigo MUGAR

DE VERDAD....sus historias son fascinantes...DE VERDAD COMO HISTORIADOR E INVESTIGADOR LE DOY UN DIEZ...

lo que daria por tener en orden algunas historias del estado de hidalgo.....

un abrazo

EL PANTERA.
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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Dom 14 Oct 2012, 11:47 am

saludos al compañero que se nombra como solos

me menciona otra roca muy diferente en la pila tiene fotos. tambien paseme la receta yo no aguanto mas de 3 dias enun cerro porque enpiesan las comesones por el sudor saludos.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Dom 14 Oct 2012, 3:21 pm

Buena investigación, esa es la diferencia entre un buscador de tesoros profesional a uno que anda yendo a sus historias "flameadas" o "fantasmeras"...jeje.... Twisted Evil

Ojalá tengan suerte, documentados ya están, es cuestión que sigan.

Saludos.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Dom 14 Oct 2012, 5:30 pm

mi estimado geo tec. yo no doy un paso si no tengo los pelos en la mano

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Dom 14 Oct 2012, 6:55 pm

@mugar escribió:mi estimado geo tec. yo no doy un paso si no tengo los pelos en la mano

Eso es muy sabio, a veces tener los pelos en la mano requiere de esfuerzo, pero más es este al final cuando vamos a la ciega y la pérdida de tiempo y dinero.

Profesionalizarse tiene un costo, pero insisto, es mayor cuando no lo hacemos, ese es mi punto de vista.

Éxito.


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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por heraclio donan villa el Dom 14 Oct 2012, 9:48 pm

companero gumar no tendral algo por el rumbo tizapan el alto .sobre el cerro del chivo o de san luis soyatlan de el cerro de garcia . yo siempre escuche de chico hablar de martin toscano pero lo pintaban a como diria yo un pateado diabolico que lo tenias que invocar pero tener valor para enfrentarlo. hablaban de una cueva en el cerro del chivo. pero yo nunca en mi vida mire un derrotero solo lo escuche cuando estab chico de mi abuelo que fue arriero y anduvo por los caminos realesdesde muy pequeno. saludos y muy interesante es lo mas que he escuchado de martin toscano.

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Re: Al fin encontré la Pila de las Palomas de Martín Toscano

Mensaje por mugar el Lun 15 Oct 2012, 9:29 am

mi estimado heraclio. no hay cerro del chivo, esta la barranca del chivo que esta en cerro de la palma a usted le queda cerca el cerro de la bolsa donde se encuentra, el ojo de agua de palo alto el mesquite de la llorona es de lo que me acuerdo por el momento dejeme checar despues le doy mas datos. saludos

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