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Nota de Interes (para los que no la leyeron)

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Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por Osvel el Miér 02 Ene 2008, 10:12 am

CAZATESOROS
El Odyssey dice que recuperó el tesoro submarino conforme a las leyes
La firma estadounidense Odyssey, que recuperó el que puede ser el más rico resto arqueológico submarino descubierto hasta ahora, ha salido al paso de las acusaciones de expolio y aseguró que la extracción se hizo conforme a las leyes.

22 May 2007, 20:44 | Fuente: AGENCIA EFE

"Sobre la mayor parte de los restos arqueológicos que hemos recuperado, incluido el de este proyecto (llamado "Cisne negro"), surgirán reclamaciones de otras partes", ha dicho en un comunicado la compañía de exploración marina Odyssey.

La firma dejó claro que la extracción del pecio se llevó a cabo conforme a las leyes establecidas sobre recuperación de yacimientos arqueológicos submarinos y que la zona exacta donde están localizados los restos del barco se halla más allá de las aguas territoriales de cualquier nación.

Asimismo, subrayó que el traslado a Estados Unidos de las monedas que componen el tesoro se efectuó de forma legal.

El viernes pasado, la compañía de exploración anunció que buceadores "cazatesoros" de la firma habían extraído del fondo submarino en un punto no revelado del mar Atlántico unas 17 toneladas de monedas de plata y oro, valoradas en 370 millones de euros.

Un tesoro incomparable compuesto de 500.000 piezas que recientemente trajeron a EE UU en contenedores y que esperan alcancen en el mercado un precio de 740 euros cada una.

La compañía aclaró en el comunicado que el pecio extraído no correspondía al de los restos del barco mercante del siglo XVII HMS Sussex, que naufragó frente a las costas de Gibraltar en 1694.

Sin embargo, la negativa de la firma estadounidense a facilitar la nacionalidad del buque, antigüedad y tamaño, así como su localización y lugar de procedencia ha despertado las sospechas de España e Inglaterra.

Así, el gobierno español ha alertado a las autoridades policiales antes un posible delito de expolio del patrimonio estatal por parte de Odyssey, mientras periódicos londinenses califican la extracción del tesoro de "robo".

"Nuestros asesores legales nos han indicado que aun en el caso de que alguna reclamación prospere y sea legitimadas por los tribunales, nosotros recibiríamos la mayor parte" de las piezas recuperadas, destacó la firma.

El Ministerio de Cultura español anunció en marzo pasado que vigilaría a Odyssey en las operaciones de identificación del buque HMS Sussex, cuyo descubrimiento y posible rescate provocó una controversia que se saldó con un acuerdo entre los gobiernos de España y Reino Unido.
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ORO ENCONTRADO

Mensaje por tesoros del mar el Mar 27 Mayo 2008, 10:59 pm

OYE OSVEL...YA CHECASTES EL BARQUITO............ESTA DE POCAS ....¡¡¡¡¡¡

SALUDOS
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Fotos del Barco Odyssey

Mensaje por Osvel el Dom 01 Jun 2008, 10:41 pm







Para hallar...... hay que tener, o no?
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NO

Mensaje por Invitado el Lun 02 Jun 2008, 4:31 pm

YO NO TENGO PERO QUIERO TENER.
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España y Odissey se pelean por 500mil monedas de oro PERUANO

Mensaje por Osvel el Lun 15 Sep 2008, 10:01 pm

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Reportaje español explicando la novela del Odissey




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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por Pedro Cantú el Lun 15 Sep 2008, 10:38 pm

.

Yo opino que le regresen las monedas a sus legítimos dueños: el Perú, un poco a México de manera simbólica y una pequeña donación al foro Buscadores de Tesoros por que... verán... pues... ¿porqué no?

aplause aplause aplause aplause aplause

Gracias por su aprobación.




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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por adan velasco rosales el Mar 16 Sep 2008, 12:20 am

good no pos si, yo estoy de acuerdo porque luego tambien...... y despues... y ademas dice la doña que !todos¡¡ tenemos derecho, y pos tiene mucha razon Very Happy
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Mocion aprovada!!!!!!!!!

Mensaje por chicharo el Mar 16 Sep 2008, 12:27 am

CLARO cheers ......QUE SI APOYO ESA MOCION........... cheers

Una Moneda de oro y una de plata para cada uno de los integrantes de este foro!!!!!.......



Atte

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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por ruben davila farias el Mar 16 Sep 2008, 4:28 pm

Segùn seen mares mexicanos se han encontrado tesoros de los galeones naufragados pero aqui nadie dice nada porque ya ven lo que le pasò hace años a un pescador que en Veracruz encontrò unas joyas en el mar y fue a dar a la càrcel de donde se las viò sumamente duras para recuperar la libertad. Ahora el que se encuentra algo, y creo que han sido muchos, simplemente se calla y finalmente hay clientes que les compran sus hallazgos...En Mèxico el gobierno no permite la busqueda submarina profesional pero como en todas las cosas, hay piratas que se aprovechan de nuestras deficiencias e indiferencias.
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Acerca de las joyas del pescador.

Mensaje por Osvel el Mar 16 Sep 2008, 6:14 pm

Joyas del Pescador, en Veracruz

Las Joyas del Pescador regresaron al Baluarte de Santiago para ser exhibidas. Foto: Diario de Xalapa


Diario de Xalapa
8 de febrero de 2008

Oved Contreras / Corresponsal / Diario de Xalapa

Veracruz, Veracruz.- Las Joyas del Pescador, un cargamento colonial de piezas prehispánicas que naufragó en aguas del Golfo de México y que fueron descubiertas por un pescador hace más de 30 años, regresaron al Baluarte de Santiago de esta ciudad para ser exhibidas al público, confirmó el Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH).

El director de museos del Centro INAH Veracruz, David Morales Gómez adelantó que dichas joyas prehispánicas estarán en el puerto de Veracruz un par de meses y posteriormente serán trasladadas hasta Canadá, para ser exhibidas en el marco de la celebración de la fundación de Québec.

En conferencia de prensa, el funcionario federal comentó que el tesoro prehispánico tradicionalmente se exhibe en el Baluarte de Santiago, testimonio de las construcciones amuralladas de la colonia construido en 1635 y que hoy es museo de sitio.

Antes de que las piezas fueran colocadas en las vitrinas del Museo del Baluarte de Santiago, estuvieron en Monterrey para ser vistas por las personas que asistieron al Foro de las Culturas y anteriormente hicieron una larga gira por todos los países de la Unión Europea.

"Nos sentimos muy orgullosos de las joyas, son las piezas más taquilleras entre el patrimonio bajo resguardo del INAH", explicó.

Las joyas están integradas por 42 piezas de origen mixteco, donde se encuentran brazaletes, aretes y un pectoral conocido como el Chimalli, la pieza de mayor tamaño y la más demandada en museos del mundo.

Aclaró que las Joyas del Pescador no fueron producto de un descubrimiento arqueológico, sino de un saqueo por parte de un pescador en aguas del Golfo de México y que después fue requisado por el INAH por tratarse de un patrimonio de la nación.

Destacó que el tesoro prehispánico es actualmente una de las piezas de origen precolombino de mayor demanda entre la comunidad cultural del mundo.

Después de permanecer dos meses en el museo de sitio Baluarte de Santiago, las Joyas del Pescador volverán a salir de México con rumbo a Canadá, donde se tiene programada su exposición en el marco de la fundación de la ciudad de Québec.

"Allá serán expuestas en uno de los museos de aquella ciudad para engalanar una de las festividades de mayor importancia en el año", concluyó Morales Gómez.

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Y como le fue al pecador... digo pescador

Mensaje por Osvel el Mar 16 Sep 2008, 6:16 pm

En la pobreza vive el pescador que halló el tesoro

Lo encarcelaron por segunda vez sin decirle la causa. El gobierno de Miguel Alemán le dio una lancha

Una palapa en la playa Punta Gorda, a medio caer, semipintada de blanco, una lancha y una extensa familia, son el patrimonio actual de Raúl Hurtado Hernández, el pescador de pulpos que hace 32 años halló un lote de joyas en el fondo del mar.

Piel morena, requemado por el sol, delgado, el cabello encanecido, la mirada profunda, un pantalón viejo y una camisa luida, son la imagen de un hombre que pudo haberlo tenido todo.

Por el contrario, ha tenido una vida llena de carencias económicas, el mal recuerdo de haber pasado meses en la cárcel, por un tesoro que no pudo disfrutar, rodean la vida del pescador.

A sus 58 años, todavía se dedica a la pesca. Trata de no recordar en incidente que vivió durante el proceso judicial que enfrentó por haber extraído las joyas del lecho submarino.

El tesoro del pescador, es el nombre que le dio al negocio familiar. La palapa y el negocio de la pesca, son el único sustento de la familia.
Las joyas del pescador son un lote de piezas de oro de origen prehispánico que fueron rescatadas del lecho submarino por Raúl, un pescador de pulpos, cuando tenía 27 años de edad.

“Mi vida ha ido en altas y bajas, siempre hemos ido sobreviviendo con las ganancias del día, sigo siendo pescador, una que otra vez hago trabajos de pintura, son sólo trabajos temporales”, dice Raúl.

Su familia está integrada por 7 hijos, 9 nietos, Raúl y la señora Magdalena Aguilar, su esposa. La mayoría de sus hijos se dedican a la pesca.

Volví a la cárcel sin saber por qué

Vicente Contreras Vázquez, padrino de bodas de Raúl, escribió un libro sobre la historia del tesoro encontrado y las calamidades que sufrió al hallar las joyas. Este libro se puso a la venta en la ciudad de México.

No fue traído a Veracruz por temor a que las autoridades tomaran en contra de Raúl, las declaraciones realizadas en dicho texto.

No recibió regalías por la venta del libro, porque Vicente Contreras fue la persona que lo ayudó a salir de la cárcel.

A pesar de que mi padrino falleció hace algunos años, su familia sigue apoyándonos en cualquier cosa que necesitemos – dice Raúl.

Ahí demoró encerrado 11 meses la segunda vez que lo aprisionaron, en la primera ocasión sólo permaneció tres meses, acusado de robo a la nación.

“Mi padrino y su familia me ayudaron cuando estuve en la cárcel y gracias a él salí de ahí porque puso abogados a mi defensa, aunque después me volvieron a meter a la cárcel”.

Las autoridades no le dieron las razones del por qué lo estaban encarcelando. Hasta la fecha desconoce con certidumbre los motivos que lo hicieron permanecer 11 meses en una celda.

“Tengo entendido que el joyero había pedido la devolución de las piezas, como a él no lo agarraron y yo estaba trabajando, me detuvieron y tuve que purgar la pena”.

El proceso federal se trasladó a la ciudad de Puebla y posteriormente hasta la Suprema Corte de Justicia, fue meses después cuando absolvieron totalmente de la culpa a Raúl.


La gente me apoyó

Como respuesta a una petición de sus padrinos, durante el mandato de Miguel Alemán, gobierno del estado otorgó una lancha con motor, block y cemento para arreglar su casa.

Fue la última vez que el gobierno le brindó ayuda. Raúl dice que no fue su culpa el haber hallado esas joyas, aunque reconoce que vendió algunas de ellas. “No tenía conocimiento de si estaba cometiendo algún delito, o si me iban a meter a la cárcel porque tomé ese tesoro”.

Hace aproximadamente tres meses, por medio de la fundación Carolina Gudiño, le fue otorgado un apoyo económico para arreglar la loza de su vivienda.

La casa en la que vive actualmente fue construida con el dinero que obtuvo por la venta de las joyas antes de que le fueran confiscadas por las autoridades federales.

Recuerda su estancia en la cárcel con la mirada llena de tristeza y en ocasiones, se niega a hablar del pasado, porque dice que “ya para que desenterrar cosas que no son agradables”.

Fue un proceso difícil para la familia, pero dentro del sufrimiento y las preocupaciones, recibieron el apoyo de la gente, sus vecinos, desconocidos que se acercaron a brindarles apoyo moral y económico.

“En ocasiones mi esposa tuvo que trabajar, dejando a los niños solos o encargados con la familia, fue una temporada muy triste y de muchas carencias, gracias a Dios mis padrinos siempre nos ayudaron”.

También recibieron apoyos de habitantes de ciudades circunvecinas, bolsas de despensas, dinero y apoyo moral.

Como resultado de la mala experiencia que le dejó el haber hallado las joyas del pescador, como les llamaron en su honor; hasta la fecha no ha visitado la exposición en el museo Baluarte de Santiago.


Un capitán de Cortés naufragó en Playa Norte

Según datos del Instituto Nacional de Antropología e Historia, existe un documento en el archivo de Indias en donde se describe que un capitán de Hernán Cortés naufragó por la zona, ahora llamada Playa Norte-Punta Gorda, que fue el lugar del hallazgo.

En agosto de 1976, el pescador de pulpos Raúl Hurtado Hernández, rescató del lecho submarino 42 objetos que formaban parte del cargamento de una embarcación colonial naufragada.

Los objetos fueron confiscados por las autoridades y después de un largo proceso judicial se entregaron al Instituto Nacional de Antropología e Historia.

Las joyas del pescador se encuentran en el museo Baluarte de Santiago, es una exhibición de 42 piezas de oro y dos cuentas de barro.
La procedencia de las joyas es desconocida debido a que al ser el pescador quien las separa del lecho submarino los científicos perdieron la oportunidad de recavar información precisa, además de que el joyero a quien fueron vendidas por el pescador las limpió, lo que ocasiona que se desconozca de donde provienen y de qué época datan.

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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por Pedro Cantú el Mar 16 Sep 2008, 6:22 pm

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Osvel este tema debe ir en la sección de Veracruz, donde ya se comentó algo:

http://www.buscadores-tesoros.com/veracruz-f76/el-tesoro-de-moctezuma-t347.htm


Saludos.



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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por Pedro Cantú el Dom 28 Sep 2008, 1:49 pm

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Odyssey, España, Perú, y ahora Argentina... todos reclaman su derecho al tesoro.

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Cientos de argentinos, detrás de un tesoro


Por Silvia Pisani
Corresponsal en España

MADRID.? Durante dos siglos, 17 toneladas de oro y plata durmieron en el fondo del mar y se creyeron perdidas para siempre, después de que una flotilla inglesa las enviara a pique junto con la fragata española La Mercedes, en que viajaban.

Pero ahora, cuando ese colosal tesoro despertó de su letargo profundo tras ser rescatado del fondo del mar por una empresa estadounidense, la inesperada derivación es que, de acuerdo con documentos en poder del Archivo General de Indias, cientos de argentinos podrían tener derecho a reclamar parte de ese incalculable botín que hoy se disputan judicialmente los gobiernos de España y de Perú, y, por supuesto, la empresa buscadora de tesoros que lo encontró.

"Lo que ocurrió con el naufragio de la fragata La Mercedes implica un daño moral y patrimonial contra el comandante Diego de Alvear, que era mi ancestro y el de mis familiares argentinos", dice, al corroborar semejante dato, el español José María Moncasi de Alvear.

En diálogo con LA NACION, este español residente en Zaragoza confirmó que tanto la rama peninsular como la argentina de la familia están "muy atentas" para, eventualmente, reclamar su parte en esta extraordinaria disputa patrimonial con dos siglos de historia y cañonazos encima.

En su derrotero, el curioso relato familiar de tesoros y de naufragios alcanza a figuras de nuestra historia. Entre ellas, el político y militar Carlos María de Alvear (1789-1852), el ex intendente de la ciudad de Buenos Aires, Torcuato de Alvear y el ex presidente de la Nación, Marcelo T. de Alvear

Pero es muy posible que no sean los Alvear los únicos argentinos descendientes de españoles con eventual derecho sobre el tesoro. El listado del Archivo de Indias reconoce otros 130 apellidos vinculados a los bienes que transportaba la fragata La Mercedes, muchos de ellos, con generaciones en nuestro país.

Figuran así apellidos como Aramburu, Arredondo, Bustillo, Cárdenas, Bustamante, Elizalde, Escribano, Espinosa, Gainza, De la Fuente, De Olano, Erausquin, Ugarte, Querejazu y Zaldívar. Así como las familias de Joaquín Mansilla, Francisco María Zuloaga y Manuel de Rozas y Zorrilla.

"Todos ellos tenían bienes que formaban parte del tesoro del buque", dijo Montesi de Alvear a LA NACION.

Con eso, se revela una nueva punta en esta historia que empezó a escribirse hace 200 años y que hoy, con el hallazgo de los restos del naufragio, derivó en una batalla judicial con varias partes enfrentadas que se ventila en un juzgado de Tampa, en el estado norteamericano de Florida.

Por un lado, está el Estado español, que sostiene que el barco, y todo lo que llevaba a bordo, le pertenece. La fragata La Mercedesconstituye "una propiedad inalienable de España", por cuyo legado "lucharemos con vigor", anticipó ya el ministro de Cultura, César Antonio Molina

Por el otro, el Estado peruano, que sostiene que el oro y la plata con que se hicieron las monedas salieron de sus minas. Y, por tanto, ya presentó un reclamo ante el tribunal de Tampa, con el aval del gobierno de Alan García.

En el caso de los particulares, la disputa suma a Odyssey Marine Exploration (ODE), una firma norteamericana especializada en rastrear tesoros antiguos, que fue la que encontró en 2007 los restos del barco frente a la costa de Cádiz, donde lo alcanzaron los cañones ingleses.

Y contempla, ahora, a los descendientes de los 130 mercaderes españoles, cuyo patrimonio integraba las dos terceras partes del tesoro que se fue a pique.

Son sus familiares los que, dos siglos después, podrían reclamar su parte. Y, de acuerdo con lo que trascendió, "ya se están organizando para cuando llegue el momento". El momento, se entiende, es presentarse ante la justicia también para reclamar la parte del tesoro que, teóricamente, les corresponde.

La historia trágica de La Mercedes empezó en el puerto español de El Ferrol, de donde partió en 1802 hacia las Indias con la orden de traer caudales a la península. Iba comandada por Diego de Alvear, quien viajaba junto con su mujer, María Balbastro, y ocho hijos.

Con el tesoro a cuestas, partió de regreso en 1804, acompañada por una flotilla de custodia. Pese a que, en ese momento, España estaba en paz con Inglaterra, fueron atacados por una flota inglesa al mando del comodoro Graham Moore.

La Mercedes, con todos sus pasajeros y su tesoro, se hundió en cuestión de minutos, ante la espantada mirada de Diego de Alvear y de su hijo mayor, Carlos, que la habían abandonado momentáneamente para navegar en La Medea, otra de las fragatas de la flotilla española.

Hasta allí, parte del drama. Dos siglos después, la empresa ODE dio con los restos del barco y con las 500.000 monedas de oro y plata. Y, con ese tesoro a la vista, lo que empieza ahora es otro tipo de batalla.

Algo podrá saberse en los próximos meses, cuando el juez Mark Pizzo, del tribunal de Tampa, empiece a dirimir qué derechos son los que prevalecen sobre ese patrimonio rescatado del azul profundo.

Con eso, tal vez regale un golpe de suerte a muchos argentinos que descienden de aquellos españoles que, hace doscientos años, vieron cómo lo suyo se iba a pique.

El descendiente español de don Diego de Alvear tiene, además, una página en Internet a la que invita a ingresar a eventuales descendientes de las víctimas de La Mercedes. Se puede encontrar en http://www.moncasidealvear.com


http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1049812

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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por el tragabalas el Lun 16 Feb 2009, 9:33 pm

estuve buscando un poco más sobre este tema pero no encontré ningun fallo hacia alguna de las partes, alguien sabe que fue lo que pasó finalmente?? quien se quedó con semejante quesote??? España?? Perú?? la Odyssey
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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por MARCOS FRIAS el Lun 16 Feb 2009, 10:41 pm

todabia no se sabe
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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

Mensaje por el tragabalas el Mar 17 Feb 2009, 9:12 pm

gracias mi estimado Marcos, estaremos al pendiente,

saludos hasta los United
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sobre leyes

Mensaje por tachun el Vie 15 Mayo 2009, 1:08 pm

en este articulo se refleja la importancia que tienen las leyes para poder disfrutar de un tesoro
como parte de los temas ojala que se abra uno sobre este importante asunto
ya que tan malo es que se pierdan fracmentos de historia
como que el que descubre un tesoro se quede en la carcel sin un peso

tachun
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Re: Nota de Interes (para los que no la leyeron)

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