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¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

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¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 31 Dic 2011, 7:20 pm



Este objeto metálico lo encontró una señora a medio metro de profundidad, en el centro de Monterrey.

Aparentemente es una insignia militar, hay dos banderas cruzadas y un tipo atado ¿de flechas? en la base, estoy casi seguro de haber visto este "atado" en alguna insignia militar mexicana, parecida a lo que sostiene en la garra el águila del escudo de EUA

El escuadrón 201 tenía un gallo como escudo, pero muy caricaturizado:



No encontré otro gallo en insignia militar de las academias mexicanas:



¿Esta insignia de un gallo tendrá que ver con un grupo especial?
¿es solo parafernalia?

Si alguien tiene datos se los agradecemos, en esta investigación estan involucrados historiadores de Nuevo León.

Saludos.


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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 31 Dic 2011, 7:28 pm



Aquí esta el atado en el escudo de Ecuador.

Ese atado se llama: fasces consulares,
emblema de la autoridad republicana compuesto por un hacecillo de
varas amarrado con una cinta, que envuelve un segur (hacha).

En el escudo que nos interesa, no se distingue si hay un hacha en su extremo derecho, pero no tengo otra foto por el momento.



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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por SIRCOLECCTION el Sáb 31 Dic 2011, 7:41 pm

scratch

TAMBIEN PUEDE SER FRANCESA
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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 31 Dic 2011, 7:49 pm





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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 31 Dic 2011, 7:54 pm

@SIRCOLECCTION escribió:scratch

TAMBIEN PUEDE SER FRANCESA


Puede ser...




Saludos.


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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 31 Dic 2011, 8:04 pm



Escudo de armas del Segundo Imperio Francés, de Napoleón III (1852-1870)

Precisamente el que mandó tropas francesas a México para sostener a Maximiliano.

Parece que SIR no esta equivocado... aunque sigue siendo un águila y no un gallo.



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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por JC Medina el Sáb 31 Dic 2011, 10:56 pm

Esto fue lo más cercano que pude buscar acerca del rooster, flags and quiver:



Este es el link por si les interesa:
http://www.davidsanger.com/stockimages/6-450-1136.flag
Saludos y feliz año a todos cheers !!!
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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 31 Dic 2011, 11:35 pm

.

Pues parece que es oficial: es un gallus gallus o Gallo Galo, símbolo no oficial de Francia, muy popular a partir de la revolución francesa, luego Napoleón Bonaparte convierte a Francia en Imperio y cambia el gallo por el águila, después el duque de Orleans regresa al gallo oficialmente y ordena que aparezca en banderas y botones de la guardia nacional, Napoleón III vuelve a usar el águila en lugar del gallo.
A partir de la I Guerra Mundial el gallo galo se usa en los monumentos a los franceses caídos en combate.

http://es.wikipedia.org/wiki/Gallo_galo

Saludos.


¿Qué hacía esto en Monterrey?


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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por chicharo el Dom 01 Ene 2012, 11:58 am

No me extrañaria nada que perteneciera a alguna familia Gala radicada en Monterrey, algun politico frances o de alguna otra indole de origen frances, que estuviera vinculado al ejercito o a los quehaceres de la politica francesa en Mexico, y si como bien menciona Napoleon tuvo a bien a enviar tropas para "blindar" a Maximiliano es muy probable que este objeto estuviera vinculado quizas a este peloton o grupo de asalto.

Podria decirse que no es nada del otro mundo, ya que los franceses siempre ha tenido las narices metidas en este lado del charco, siempre tratando de desbancar a los españoles y poniendoles los pies en cada paso de su historia, siendo tambien compinches de los ingleses y Americanos (gringos) para diferentes procesos ocurridos en el continente americano en tierras Latinas.

Como quiera que sea muy bonita pieza, habria investigar si no encontraron el cadaver de algun frances caido en batalla o de enfermedad o hay mas cosas que no sacaron a la luz.

Saludos

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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por nemerov el Dom 01 Ene 2012, 4:07 pm

Parece ser el insigne de bandera del 4 RIC (regimento de infanteria colonial) es post napoleon (al emperador no le agradaba la idea del gallo y ponia aguila por todo lado en remplazo), mi pais mando en varias ocasion tropas en Mexico, para el apoyo de la revolucion mexicana, la legion extranjeria estuvo en la campaña de mexico en 1863- 1867, el 4eme REI tambien estuvo por ahi en estas epoca que se termino por la masacra de Cameron, donde para nosotros pesar de ser la perdidad de todo un batallon fue el respeto de la palabra dada.
La legion fue basada en veracruz, monterey, oaxaca, puebla. De un regimento caido ha podido venir tu insigna de bandera.
de todo modo es una muy linda pieza, te felicito!
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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Pedro Cantú el Dom 01 Ene 2012, 6:53 pm

@nemerov escribió:Parece ser el insigne de bandera del 4 RIC (regimento de infanteria colonial) es post napoleon (al emperador no le agradaba la idea del gallo y ponia aguila por todo lado en remplazo), mi pais mando en varias ocasion tropas en Mexico, para el apoyo de la revolucion mexicana, la legion extranjeria estuvo en la campaña de mexico en 1863- 1867, el 4eme REI tambien estuvo por ahi en estas epoca que se termino por la masacra de Cameron, donde para nosotros pesar de ser la perdidad de todo un batallon fue el respeto de la palabra dada.
La legion fue basada en veracruz, monterey, oaxaca, puebla. De un regimento caido ha podido venir tu insigna de bandera.
de todo modo es una muy linda pieza, te felicito!
nemerov

En las insignias de bandera actuales de la Legión Extranjera no hay ninguno parecido, tal vez sea antiguo o no oficial.

el del 1°RE es un águila devorando una serpiente.


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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Felix Davila Ramirez el Dom 01 Ene 2012, 9:06 pm

Hola Doc. parece que esa es una condecoracion francesa a algun militar durante la ocupacion Francesa aqui alguna informacion sobre el gallo frances que saque por alli .....su compa FelixEl Gallo

La palabra latina Gallus significa a la vez "gallo" y "galo". Ciertas monedas de la Antigüedad se acuñaban con un gallo, pero entonces el animal aún no servía como emblema de las tribus de La Galia.
Progresivamente, la figura del gallo se convirtió en la representación simbólica del pueblo francés mejor compartida por todos.

El Gallo de Francia

En la Edad Media, el gallo galo fue ampliamente utilizado como símbolo religioso, signo de esperanza y de fe.

A partir de la época del Renacimiento fue cuando el gallo comenzó a vincularse con la idea de la nación francesa cuya emergencia fue paulatina.

Bajo el reino de los Valois y de los Borbones, la efigie de los reyes se encuentra a menudo acompañada por este animal que se suponía debía representar a Francia en gravados y monedas.

Aun cuando permanece como un emblema de importancia menor, el gallo está presente en el Louvre y en el palacio de Versailles.

El Gallo de la Revolución

El período revolucionario será el que consagrará el gallo como representación de la identidad nacional. Aparece en un escudo, adornado con el gorro frigio, sobre el sello del Primer cónsul y la alegoría de la fraternidad lleva a menudo un bastón rematado con un gallo.

Napoleón substituye la República por el Imperio y, a partir de entonces, el águila reemplaza al gallo ya que de acuerdo con el Emperador: "El gallo no tiene fuerza alguna y no puede ser la imagen de un imperio como Francia".

El Gallo de la República

Tras un período de ausencia, las "Tres Gloriosas" de 1830 rehabilitan la imagen del gallo francés y el Duque de Orléans firmará una orden en la cual se indica que el gallo habría de figurar en las banderas y los botones de los uniformes de la guardia nacional.

El sello de la II República representa la figura de la Libertad sosteniendo un timón marcado con el gallo, pero el gallo sigue siendo utilizado paralelamente al símbolo del águila, preferida por Napoleón II, como signo de la permanencia del Imperio.

Durante la III República la reja del palacio del Elíseo se adornará con un gallo, se trata de "la reja del gallo" que aún puede verse en la actualidad. A su vez, la moneda de oro de 20 francos acuñada en 1899 lleva un gallo como adorno.

En el transcurso de la Primera Guerra Mundial, la reafirmación del sentimiento patriótico hará del gallo la figura de la resistencia y de valor franceses frente al águila prusiana. A partir de este momento, esta representación maniquea será crecientemente utilizada, primordialmente por parte de los caricaturistas, el gallo se convierte así en el símbolo de una Francia de origen campesino, orgullosa, obstinada, valiente y fecunda. Para los extranjeros el gallo también simboliza a Francia, incluso cuando se trata de un animal al cual no sólo se le atribuyen cualidades.

Si bien el gallo no figura como un símbolo oficial de la República, sigue representando una cierta idea de la Nación. A nivel de las representaciones imaginarias colectivas, primordialmente en el ámbito deportivo, se mantiene como la mejor ilustración de la Nación.

Para mayor información

Encyclopaedia Universalis.

M. Agulhon, Marianne au Pouvoir: l'imagerie et la symbolique républicaine, de 1880 à 1914, Flammarion, 1989. Smile
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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Edmundo.D el Miér 04 Ene 2012, 2:03 am

Dr. Cantu:

Parece ser una placa de chacó del ejercito frances aqui pueden ver una parecida de 1837
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270885662000&clk_rvr_id=304243179900

Y en esta otra referencia se puede ver usando el lente de aumento
otras placas de chacós donde se notan las faces, la bandera y el gallo

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm63.pl?f=NR_LOT&c=5315&t=temartic_FR_D&db=kat62_f.txt


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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por Pedro Cantú el Miér 04 Ene 2012, 9:29 am

@Edmundo.D escribió:Dr. Cantu:

Parece ser una placa de chacó del ejercito frances aqui pueden ver una parecida de 1837
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270885662000&clk_rvr_id=304243179900

Y en esta otra referencia se puede ver usando el lente de aumento
otras placas de chacós donde se notan las faces, la bandera y el gallo

http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm63.pl?f=NR_LOT&c=5315&t=temartic_FR_D&db=kat62_f.txt


Gracias Edmundo, esto identifica la pieza sin duda como placa de shako francés, posiblemente del reinado de Luis Felipe de Orleans (1830 a 1848)









En estas últimas fotos es casi idéntica la placa, el gallo con las banderas cruzadas y las fascies consulares.

El reinado de Luis Felipe de Orleans corresponde con la primera guerra contra Francia (Guerra de los pasteles) de abril de 1838 a marzo de 1839, pero fue una guerra limitada a bloqueo de puertos del golfo, bombardeo desde barcos franceses a San Juan de Ulúa y una incursión relámpago al puerto de Veracruz donde Santa Anna perdió la pierna izquierda.

Probablemente esta placa fue un souvenir y no la presencia de esas tropas en Monterrey.

Gracias a todos por su ayuda.




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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por SIRCOLECCTION el Miér 04 Ene 2012, 9:49 am

study

LO MAS PROBABLE QUE ESA INSIGNIA SEA DE UN BATALLON EN ESPECIAL

Y POR ESO VA ESTAR MUY DIFICIL RASTREARLA

PERO A LO MEJOR POR ALLI APARECE OTRA IGUAL EN ALGUN LUGAR
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Re: ¿Insignia militar? encontrado en el centro de Monterrey

Mensaje por INTREPIDOS EXPLORADORES el Miér 04 Ene 2012, 2:03 pm

MUY BUEN HALLAZGO COMPAÑERO, DEBERIA DE DAR OTRA BUSCADITA POR DONDE LO ENCONTRO LA SEÑORA HABER QUE MAS ENCUENTRA SUERTE
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