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CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por cholo manaba el Sáb 06 Ago 2011, 1:20 pm

Uuuufffff!!!!!!!

Insinuas que la fuerza de gravedad afecta las frecuencias?????? affraid

O he sido mal estudiante de radio-tecnica o tu acabas de jalarte las cuadras.....

La potencia en watts de una antena transmisora (de detector, de radio, de television, etc.) compensa la disipacion en la atmosfera, no la "absorcion" de la tierra debido a la gravedad. Es como decir que enciendes una linterna (la luz tambien es frecuencia), y el llamado rayo de luz dará una curva hacia el suelo despues de cierta distancia. Very Happy

No estoy de acuerdo en tu afir macion de que Ecuador era una colonia peruana. Este es un tema ampliamente discutido por politicos e historiadores, y por el bien de la region, ha sido finiquitado con un reparto que ha dejado al Ecuador del tamaño de un maiz. Antes de la venida de los españoles, el Tahuantinsuyo, bajo el reinado de Huayna-Capac, ocupaba la mitad de Ecuador, todo el Peru, gran parte de Brasil, parte de Bolivia y parte de Chile. Pero el mismo jefe inca dividio el reino entre sus 2 hijos principales. Como peruano... quieres re-unificar el Tahuantinsuyo? Basta de guerras y polemicas.

Obviamente el equipo no será usado como detector principal para los tapados o tolas indigenas, pero será util para buscar rezagos en los costados del hueco despues de sacar el grueso de las piezas encontradas con algo como los OKM o GPRs. Para esto con alcances de hasta 1mt basta. Si hay algo mas, aparecera en los escaneos del equipo principal. Creo que usar estos equipos para las paredes es como matar moscas con granadas. Una vez hice eso en unas ruinas y en la pantalla apareció mi jeep parqueado a 8mt detras de la pared. Embarassed

No olvides algo importante que me enseñó la experiencia. Al detectar en una pared de adobe (que generalmente son muy gruesas), debes hacer una calibracion de suelos, como si detectaras en la tierra, para evitar que el aparato te suene con los minerales mezclados con el adobe. A veces pita por clavos o pedazos de alambre en el adobe, pero no te pitara por minerales.

Me he sentido tentado a adquirir un Minelab tipo BBS (multi-frecuencias), pero el precio es alto y no me alcanza mi bolsillo. Por eso me conformo con un VLF, y tu opinion del X-Terra me sirve muchisimo porque tu ya operas uno. Lo que me atrae del Goldbug es la indicacion - en vivo - de la cantidad y tipo de mineralizacion del suelo. Pero me gusta la cancelacion de interferencia (noise cancel) y el modo playa del X-Terra. Creo que venderé mi TF-900 para comprarme un X-Terra 705.

cholo manaba
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Sáb 06 Ago 2011, 2:07 pm

bueno,en la practica la señal vlf es exactamente como te digo,se va hacia el piso... hace una curva como si fuera un proyectil perdiendo potencia y se va hacia abajo...porqué?supongo que por la resistencia de el material,que debe de causar un efecto como el que causa una bala al ser afectada por el viento y la gravedad. tecnicamente no lo sé pero prometo consultar con el Ingeniero de MInelab USA este lunes para poderlo explicar mejor.

ok Ecuador era una colonia independiente si quieres decir eso,aqui no está en discusion a quien pertenecia,la zona comercial o la mitad como dices tu pertenecia a la misma colonia que tenia sede penosamente en Peru,los demas detalles para menesteres de la busqueda son irrelevantes y no las discutiré,me interesa solamente saber hacia donde iba el oro y plata en la colonia que son las cosas que nosotros buscamos(,ya que toda pieza prehispanica es considerada patrimonio intangible lo cual restringe su prospección y posesión) y para ese menester la colonia estaba centralizada en Peru por no decir lima,los limites territoriales no son mi fuerte sinó la deteccion de metales.

el goldbug lo conozco porque lo he usado,y jamás confiaria en sus lecturas,son solo agregados para hacerlos mas atractivos pero te aseguro que en campo no te van a servir de mucho asi como el gpx 5000 de minelab que cuesta 4500 dolares y es un equipo para oro, seria extremadamente preciso,cosa que no lo es ni al 80 porciento y creo que no esperarás tanta exactitud menos aun con un equipo de 700 dolares...o si?

penosamente una calibracion de suelos en una pared de adobe no te servirá de mucho porque cada adobe no salió del mismo lugar y tampoco la tierra que se usó,vas a tener distintos tipos de carga segun los lados de la pared,su humedad y salinizacion de la tierra(como te puede sonar en una playa ya que es comun que las paredes acumulen salitre)...el calibraje de tierra no está pensado para calibrarlo en paredes,se puede hacer pero no está pensado para eso.

elgeoradar okm posee un sistema de deteccion por plato tambien por magnetometria que es pensado para las paredes justamente,en una casa no usas una vision en 3d para mirar la pared,sinó usas las demás antenas como una antena para cavidades...asi que no es nada salido de cordura usar un georadar dentro de una casa,solo que al igual que la mayoria de equipos no está pensado para eso y su performance no es la mas deseada para un equipo de 15 mil dolares,claro porque no es su mejor terreno

yo el 705 solo lo usaria para lugares muy pero muy contaminados o para buscar en la orilla seca-humeda de la playa...para el agua usaria o un bbs o un IP y para campo abierto un Tesoro vaquero o tejon con un par de buenas antenas si me interesa el oro principalmente...o en todo caso si no fuera un tesoro podria ser whites spectra aunque son muy pesados...si quisiera un fbs bueno y mas barato compraria uno de mis detectores favoritos el minelab sovereign gt...ese detector me encanta...no es taaan lento como el explorer o el etrac y es super potente con sus 17 frecuencias en vez de 28...ese detector te recomendaria yo...

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por cholo manaba el Sáb 06 Ago 2011, 2:34 pm

A que te refieres con "contaminados"? Quiere decir con mucha basura metalica o con suelos con mucha mineralizacion?

Tuve un Sovereign XS, pero lo vendí porque mi oido esta muy descalibrado y no distingo diferencia de tonos. Prefiero los detectores que indiquen un valor numerico estable en la pantalla, es mas facil distinguir y recordar un numero que un tono.

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Sáb 06 Ago 2011, 3:09 pm

contaminados con basura metalica
si te gustan las lecturas el xterra incluso tiene estabilizador de ID.lo malo de estos sistemas es que los detectores vlf solo llegan a dicriminar efectivaqmente hasta unos 30 cms o en todo caso en piezas de cierto tamaño,cuando son pequeñas las clasifica como si fueran basura,como con el papel platino en muchos casos,por eso es mejor no hacerle mucho caso al equipo y usar sus funciones de estabilidad de señal mas no de dicriminación,especialmente cuando no sabes ni la forma ni el tamaño de lo que estas buscando...si buscas solo monedas contemporaneas,en ese caso si podria ser util,pero cuando las cosas son objetos desconocidos,nunca sabes cuando estas pasando un pequeño objeto de filigrana o muy menudo,o un pedazo de oro contaminado o en todo caso enmascarado por algun otro metal alrededor...
a partir de los 30 cms tampoco te dará una lectura numerica correcta,solo te dará lecturas aproximadas cuando la pieza esté muy al ras del piso...

lo que tu estas buscando entonces es un gpx 4500,4800 o 5000...son los unicos que conosco que puedan hacer eso bastante cerca a lo correcto o en todo caso uno de esos detectores rusos que analizan el objeto y el terreno por vectores...creo que eso te va a gustar mira el link!
http://www.nexusdetectors.com/

los buscadores de oro son los que menos usan discriminación,y justamente aconsejan no usarla mucho...
yo tambien soy medio sordo...con el vaquero aveces sufro un poco...pero tiene tanta potencia que me causa remordimiento no usarlo...
el sovereign xs es el modelo antiguo,el nuevo GT es un juguete mucho mas completo a nivel de estabilidad y precision...derrepente te iria mejor con la nueva version...

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Sáb 06 Ago 2011, 3:19 pm

perdon los rusos son estoshttp://soreks.ru/

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por cholo manaba el Sáb 06 Ago 2011, 5:43 pm

Esos aparatos rusos se ven interesantes, aunque no entiendo jota de lo que dicen... usaré mi imaginacion.

No necesito mucha potencia o profundidad, ya que planeo usarlo para dentro de casas y en las playas para divertirme, y pagar las bielas.

Me hiciste inclinar la balanza a favor del Minelab X-Terra 705. Lo compraré en su version estandar y agregaré el plato de 6" y 18.75KHz.

Investiga el asunto de tu "caida" de la frecuencia por gravedad, pues es "grave" y tecnicamente no sucede asi. drunken

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Sáb 06 Ago 2011, 7:48 pm

bueno supongo que por gravedad no es,soy detectorista no ingeniero fisico... pero que sucede asi,sucede asi, puedes probarlo y te darás cuenta que es asi...felizmente tenemos como equipo muy buen curriculum que nos avala la experiencia y conocimiento tanto en piezas de oro,plata,casas,trabajos arqueologicos(en los cuales tienes que ser infinitamente preciso o malogras algo),etc.por eso si afirmo algo lo hago con todo conocimiento practico,si talvez no puedo explicar muy bien la teoria de este caso no quiere decir que no conozca el efecto de manera practica.y para prueba hay mas de un tesoro!
cuando detectamos en pared si quieres darle al punto excavas mas abajo de donde marca...y no fallas!
si necesitas el equipo para casas busca algo potente,dentro del rango corto como un buen vlf si no quieres un fbs o un bbs...no te conformes con cualquier equipo,buscar dentro de casas es una de las labores mas dificiles que aunquesea yo haya realizado...y porsupuesto que tenga un bueeen noise cancel de minimo 3 o 4 canales!si calculas cuanta distancia hay entre un piso entablado y la tierra por ejemplo ya solo alli te excediste de los 20 cms...a eso agregale la misma profundidad de lo enterrado...las casas no son nada faciles!

si compras el xterra compralo en el basico claro,la antena 18.75 es muy bonita pero es bien pobre,no te dará mas de 20 o 25 cms como maximo.la mejor antena del xterra es justamente la de stock...y si quieres mas potencia puedes comprarle la nueva antena de coiltek de 15 pulgadas...sus otras antenas no son nada del otro mundo y no valen mucho la pena...excepto las de 6"que son muy utiles.

bueno,es nuestra experiencia la que tratamos de volcar al foro cuando hay oportunidades como esta!espero que pronto nos puedas mostrar alguno de tus hallazgos cholo manaba que por lo que veo has leido bastante y supongo que te habrá traido algunos resultados! el conocimiento se comprueba con los resultados de campo!

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Sáb 06 Ago 2011, 8:14 pm

lo bueno de hablar ingles es que consigues la información que necesitas...te dejo el link donde te explica como se propagan las frecuencias bajas como las que usamos,y son susceptibles justamente a distintos fenomenos que para no caer en hablar de algo en lo que puedo equivocarme te dejo para que tu analices y descubras porque los detectores no solo tsufren este fenomeno sino tambien otros como detectar en cierta posición referente al norte magnetico...donde la señal tiende a correrse igualmente en tierra hacia este...
hay lugares por ejemplo donde es mejor prospectar hacia cierto lado pues la señal sufre menor resistencia...
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_propagation

si no hablas ingles puedes traducirlo con el traductor de google

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por jose b.hernandez el Dom 07 Ago 2011, 1:40 pm

Gracias a ambos por sus valiosas aportaciones , se ve que son unos expertos en el ramo de la tecnologia de diferentes detectores.

I don't speak English but I,m able to read it about 90%.



Saludos.
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Dom 07 Ago 2011, 1:42 pm

pero puedes traducirlo con el traductor de google al igual que la pagina en ruso! saludos!

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por cholo manaba el Dom 07 Ago 2011, 2:35 pm

Saludos carlos Canle,

revisé el enlace que me enviaste y efectivamente confirma que las ondas de baja frecuencia (VLF) son afectadas por la refleccion y refraccion de diferentes materiales, por eso sugieren espacios abiertos para la comunicacion (transmision/recepcion), celulares, gps, etc. En el caso de los detectores y su frecuencia VLF - de 3KHz a 30KHz - son ideales debido a que se ven menos afectadas por las radiaciones ultravioletas que acompañan a la luz del sol y otros factores, y que las mismas viajan paralelas a la tierra, acompañando la curvatura del planeta.

Tu explicacion de la deteccion en la pared y buscar mas abajo de la marca es interesante y nueva. Lo unico que se me ocurre es que pueda haber algun mineral que desvie las ondas transmitidas por la bobina, pero eso sería al azar, ya que bien pueden desviar las ondas hacia abajo como hacia arriba o a los lados. Si eso ocurre invariablemente hacia abajo, entonces pasarias a la historia como el descubridor de una nueva fuerza que hace que las ondas de radio sean afectadas por la gravedad.

Fortunately I do not have any problem understanding english, since I reached a TOEFL level and mastered technical english, for my computer engineer degree.

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Dom 07 Ago 2011, 4:05 pm

yo asumo que es algo que tiene que ver con la señal de tierra,ya que estas frecuencias tienen la peculiaridad de buscar la curvatura de la tierra talvez es un efecto como de tierra o algo asi que la señal sea atraida por este efecto(es lo que se me puede ocurrir ya que conosco el fenomeno de manera practica y no teorica)

este fenomeno como los demás que tienen que ver con el norte magnetico o incluso la interferencia de los cambios de temperatura en la tierra no son nada nuevas! que todavia te falte algo de experiencia para haberlas experimentado es cosa distinta!tengo varios años de buscador de campo superando los mas extraños fenomenos radioelectronicos en las busquedas...definitivamente cuando leia información no podia entender estos fenomenos,porque hay que sufrirlo para saber que existen.

que bueno que sepas ingles! es una gran herramienta para poder conseguir informacion de detectoristas experimentados entre otros temas! pero no se necesita tanto,solo darle al google traslator y ya! yo felizmente tengo el idioma ingles como segunda lengua y aprendi a hablarlo primero que el español y realmente ha sido una gran herramienta en mi desarrollo personal,en mi pais es bastante común que las personas de cierto estrato socio cultural tengan el idioma ingles y/o frances u aleman como segunda lengua...asi que es un buen momento de recomendar una estudiadita de ingles para mejorar nuestra capacidad de buscar informacion!

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por LALO chaman el Dom 07 Ago 2011, 4:49 pm

disculpa,Carlos,has usado alguno de estos detectores gpx 4500,4800 o 5000,me gustaria leer tus comentarios.

como profundidad?estabilidad ya que son caros y aunque minelab es una garantia no he tenido manera de comprobar equipos de estos modelos
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Dom 07 Ago 2011, 5:01 pm

bueno los gpx son detectores de muy buena calidad,son usados por todos los detectoristas profesionales en el mundo y en especial en australia donde se dedican preferentemente a buscar oro.no encuentro un paralelo en ninguna marca,son equipos de cualidades unicas para ingeniero geologos o cazadores profesionales
a diferencia de cualquier otro detector de plato,estos si llegan muy profundo para piezas de oro,teniendo discrimidadores de basura de exelentisima calidad asi como algunos filtros interesantes y una exelente evaluacion de terreno.
si no fueran tan caros me compraria 2!

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por LALO chaman el Dom 07 Ago 2011, 5:19 pm

con las maquinas del barco ay esta la lana.

ya dejando aqui esta muy paralizada la economia por cuestion de la inseguridad y el dinero se encuentra mas escazo que el trabajo,sin embargo cuenta mucho tu opinion y de repente si se ponen de acuerdo mis clientes y me pagan todos al mismo tiempo,a lo mejor me compro uno.

lo que escatimaste fue comentar la profundidad,solo dijiste "muy profundo"para un vlf?un bbs? si diera entre 2 y 2.5 metros para objetos de 40x40x30 centimetros seria ideal

saludos y te agradesco tus opiniones
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por carlos canle el Dom 07 Ago 2011, 6:02 pm

es que hablar de profundidades es muy relativo por eso no me gusta hablar de profundidad excepto que sea de alguna situacion en la que pueda medir eficazmente las piezas...todo depende del tamaño de la pieza,del terreno,de la mineralizacion y humedad,que tan compacto o suelto este,etc...lo que reportan los gpx es mas de 20 pulgadas para un pedazo de oro del tamaño de una moneda...es bastante.calcula a cuanto puede llegar si ese objeto es del tamaño de una caja grande?

si pues...bueno aprovecho a contarles...hoy llega uno de los buzos del atocha enterprise(si,los del margarita con mel fisher,el cazador y otros naufragios famosos),estamos preparando una expedicion ...no puedo dar mucha info asi que lo haré esporadicamente entre posts...solo puedo decir que ya pasamos las 150...muuuucho mas...

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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por Mr. Tat el Dom 07 Ago 2011, 6:09 pm

@carlos canle escribió:es que hablar de profundidades es muy relativo por eso no me gusta hablar de profundidad excepto que sea de alguna situacion en la que pueda medir eficazmente las piezas...todo depende del tamaño de la pieza,del terreno,de la mineralizacion y humedad,que tan compacto o suelto este,etc...lo que reportan los gpx es mas de 20 pulgadas para un pedazo de oro del tamaño de una moneda...es bastante.calcula a cuanto puede llegar si ese objeto es del tamaño de una caja grande?

si pues...bueno aprovecho a contarles...hoy llega uno de los buzos del atocha enterprise(si,los del margarita con mel fisher,el cazador y otros naufragios famosos),estamos preparando una expedicion ...no puedo dar mucha info asi que lo haré esporadicamente entre posts...solo puedo decir que ya pasamos las 150...muuuucho mas...





Mis mejores deseos en esta prospeccion que tendra las cual este llena de grandes bendiciones compañero





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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por LALO chaman el Dom 07 Ago 2011, 9:44 pm

mucha suerte Carlos,para todos es gratificante y alentador que un compañero este triunfando

saludos
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por Norberto Ugalde el Dom 07 Ago 2011, 11:03 pm

Mucha Suerte!!! Carlos Canle!!!

FELICIDADES!!!

Saludos
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por mastret el Miér 31 Ago 2011, 9:24 am

Hola buenas tardes soy un chico de Santa Eulalia de Ronçana un pueble cito al lado de Granollers(Barcelona),hace unos 4 meses me regalaron un detector marca discobery y la verdad es que no e tenido mucho éxito con el Wink.Des de pequeño cuando
nos colábamos en las masías antiguas aver que descubríamos era un mundo mágico para mi y ahora gracias a este detector e vuelto a mi niñez.
Os querría preguntar si me podrian aconsejar sobre algunos detectores y me servirian de gran ayuda vuestras opiniones a adquirir un nuevo detector,muchas gracias a todos, un saludo!
.Me an ofrecido:minelab gt:500€ s.m(me an dicho que es complejo de utilizar)
.White's mxt 700:390€ s.m
O es mejor adquirir uno de nuevo?
saludos!y muchas gracias!
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por Mr. Tat el Miér 31 Ago 2011, 9:32 am

Seguro con el equipo Minelab 505 tendra buenos hallazgos a los que han comentado los compañeros no es muy difcil su manejo en lo que he sabido que batalla es en el balance de tierra ya que es manual pero seguro le dara excelente hallazgos


Saludos

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el oro no es buen conductor de corriente o electricidad

Mensaje por alexlopez el Lun 02 Abr 2012, 11:57 am

@chat77 escribió:La verdad no he manejado los 2 detectores que mencionas...pero conozco bien la marca garrett y he visto como trabajan algunos Minelab, te puedo decir que no hay detector que te separe perfectamente de una buena pieza de joyeria y una buena pulltab o pedacería de aluminio, las monedas de oro son otro cantar ya que la cantidad de oro es mas pura y por consiguiente la conductividad mejor....pero la joyeria tiene diferentes aleaciones y esto hace que pierdan conductividad....y los detectores trabajan basandose en conductividad...asi que checa en internet los metales...que tipo de conduccion de la electricidad tienen y asi te daras una idea de que te puede sonar mejor.....Saludos!

Disculpe, el oro es mal conductor de corriente o electricidad ; se usa en electronica por que no se corroe es inmune a la corrosion (acidos , oxidacion) , por eso se usa para recubrir los metales que son de buena conduccion.
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

Mensaje por alexlopez el Lun 02 Abr 2012, 4:35 pm

@carlos canle escribió:bueno,en la practica la señal vlf es exactamente como te digo,se va hacia el piso... hace una curva como si fuera un proyectil perdiendo potencia y se va hacia abajo...porqué?supongo que por la resistencia de el material,que debe de causar un efecto como el que causa una bala al ser afectada por el viento y la gravedad. tecnicamente no lo sé pero prometo consultar con el Ingeniero de MInelab USA este lunes para poderlo explicar mejor.

ok Ecuador era una colonia independiente si quieres decir eso,aqui no está en discusion a quien pertenecia,la zona comercial o la mitad como dices tu pertenecia a la misma colonia que tenia sede penosamente en Peru,los demas detalles para menesteres de la busqueda son irrelevantes y no las discutiré,me interesa solamente saber hacia donde iba el oro y plata en la colonia que son las cosas que nosotros buscamos(,ya que toda pieza prehispanica es considerada patrimonio intangible lo cual restringe su prospección y posesión) y para ese menester la colonia estaba centralizada en Peru por no decir lima,los limites territoriales no son mi fuerte sinó la deteccion de metales.

el goldbug lo conozco porque lo he usado,y jamás confiaria en sus lecturas,son solo agregados para hacerlos mas atractivos pero te aseguro que en campo no te van a servir de mucho asi como el gpx 5000 de minelab que cuesta 4500 dolares y es un equipo para oro, seria extremadamente preciso,cosa que no lo es ni al 80 porciento y creo que no esperarás tanta exactitud menos aun con un equipo de 700 dolares...o si?

penosamente una calibracion de suelos en una pared de adobe no te servirá de mucho porque cada adobe no salió del mismo lugar y tampoco la tierra que se usó,vas a tener distintos tipos de carga segun los lados de la pared,su humedad y salinizacion de la tierra(como te puede sonar en una playa ya que es comun que las paredes acumulen salitre)...el calibraje de tierra no está pensado para calibrarlo en paredes,se puede hacer pero no está pensado para eso.

elgeoradar okm posee un sistema de deteccion por plato tambien por magnetometria que es pensado para las paredes justamente,en una casa no usas una vision en 3d para mirar la pared,sinó usas las demás antenas como una antena para cavidades...asi que no es nada salido de cordura usar un georadar dentro de una casa,solo que al igual que la mayoria de equipos no está pensado para eso y su performance no es la mas deseada para un equipo de 15 mil dolares,claro porque no es su mejor terreno

yo el 705 solo lo usaria para lugares muy pero muy contaminados o para buscar en la orilla seca-humeda de la playa...para el agua usaria o un bbs o un IP y para campo abierto un Tesoro vaquero o tejon con un par de buenas antenas si me interesa el oro principalmente...o en todo caso si no fuera un tesoro podria ser whites spectra aunque son muy pesados...si quisiera un fbs bueno y mas barato compraria uno de mis detectores favoritos el minelab sovereign gt...ese detector me encanta...no es taaan lento como el explorer o el etrac y es super potente con sus 17 frecuencias en vez de 28...ese detector te recomendaria yo...

bounce HERMANO CARLOS CANLE UN CORDIAL SALUDO : segun lo anteriormente expuesto por ud ,recomendaria ud un detector de tesoro para la prospeccion de oro? .cual seria el mas indicado de la serie tesoro? . agradezco su respuesta:cheers:
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Re: CUAL ES MEJOR DISCRIMINADOR

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