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Ayuda para identificar

Mensaje por mako el Lun 21 Mar 2011, 2:19 pm

En días recientes comencé a catalogar las piezas que he encontrado, y me tope con un objeto del que no tengo la mas mínima idea de lo que es, parece una boquilla ¿de algún instrumento musical? ¿Algún tipo de herramienta complemento de un arma?
Lo mas intrigante es que son dos piezas (tubos embutidos) esto se puede observar mejor en la vista de parte superior
¿alguna idea de que pueda ser?
La regla esta en centímetros
En el lugar en que se encontró hemos encontrado monedas fechadas entre 1806 a 1903

Gracias
Saludos







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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por jrdr el Lun 21 Mar 2011, 2:40 pm

Hola es de bronce, es la boquilla de un mosquete, exactamente donde entraba la baqueta (varilla) para recargar Saludos

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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por jrdr el Lun 21 Mar 2011, 2:43 pm

Es el numero 23 URL=http://img543.imageshack.us/i/brownbess.gif/][IMG=http://img543.imageshack.us/img543/2637/brownbess.th.gif][/IMG][/URL]



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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por jrdr el Lun 21 Mar 2011, 2:45 pm

No salio dejame probar otra vez.




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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por mako el Lun 21 Mar 2011, 4:23 pm

jrdr
si es de bronce
muchisimas gracias, fue de gran ayuda su información
Saludos
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por kapitan manson el Lun 21 Mar 2011, 7:26 pm

orale una pequeña pieza de historia a cuantos habra matado o herido felicidades saludos

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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por chicharo el Mar 22 Mar 2011, 9:46 am

Seria muy buena idea seguir "peinando" la zona donde localizo estos elementos sobre todo del arma, a pesar del tiempo esta en buenas condiciones, quizas urgando un poco mas por ahi, encuentre alguna otra seccion de ese mosquete, aunque al parecer por las condiciones en que se encuentra tiene señales de que quizas fue parte en una batalla donde no salio bien librado ni el arma ni el que la portaba...

Felicidades por este allazgo es de los pocos que se pueden dar y encontrar una pieza que pudiera ser hasta historica en algun momento, ya que no sabemos a quien le pertenecio......

Hay que seguir hechandole ganas y seguro encontrara mas vestigios........

saludos y suerte!


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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por mako el Mar 22 Mar 2011, 10:49 am

Muchas gracias a todos
Jrdr, ¿Tendrás la relación de los nombres de las partes a que se refiere la imagen que enviaste? de tenerla ¿podrias enviarla? la boquilla ¿es la parte 23 o la 25 u otra del esquema?
Perdón por abuzar de tu gentileza con tantas preguntas, pero estoy un poco confundido, soy totalmente neófito en asuntos de armas
Gracias
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por jrdr el Mar 22 Mar 2011, 6:05 pm

Hola mako a ver si algo de esto te sirve saludos



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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por mako el Miér 23 Mar 2011, 6:23 pm

Nuevamente muchas gracias jrdr
saludos
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por jrdr el Miér 23 Mar 2011, 7:09 pm

Hola mako te encontraste la pieza en algun campo de batalla?
La pregunta es por que estas armas las uso el Ejercito mexicano hasta 1860 o años mas tarde, de hecho se han usado en las filmaciones de series de television, se les conocia con el apodo de "la morena Licha" por el color obscuro de la culata que era de madera de nogal. Saludos

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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por mako el Jue 24 Mar 2011, 2:26 pm

Jrdr
El lugar en donde la encontré esta cerca de lugares de batalla de la revolución ca 1916, pero es un lugar que no fue exclusivamente lugar de batalla, existen evidencias de ocupación occidental muy anterior a la revolución, incluyendo los restos de un pozo (destruido sin dejar rastro por un reciente huracán) y piedras acomodadas que parecen cimientos de alguna construcción de adobe
Hemos encontrado monedas de las cuales algunas tiene fecha de inicios del siglo XIX (1806 la más vieja), y también hemos encontrado cosas de uso común (cerámica, dedales, tijeras, tenedores, etc.) Algunos perdigones de rifle de chispa etc.
No creo que existieran batallas formales en el lugar antes de la revolución, pero si posiblemente ataques de Yaquis broncos (así les llamaban en ese tiempo a la parte de la etnia que estaba levantada en armas), bandoleros etc.
Por lo que no es de dudar que pudiera ser un arma que se utilizó para defensa de algún asentamiento que existiera en el lugar.

Nuevamente gracias por la nueva información
Saludos
Mako
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por Pachito el Lun 28 Mar 2011, 12:08 pm

Hola Mako, aqui en Guaymas un amigo mio encontro algo parecido a tu hallasgo, solamente que este si esta completo y al parecer es un silbato de los que usaban los militares, de este lugar que cuentas no es el que esta en las barracas, ya que por esos lugares vivieron los chinos y hay o habia un pozo de agua.

Saludos.
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por mako el Lun 28 Mar 2011, 2:01 pm

Hola Pachito,
La pieza no la encontré en las barracas, ese lugar (las Barracas de los Chinos) es muy interesante, de hecho he realizado algunas búsquedas en el lugar, pero por desgracia no he encontrado gran cosa, a ver si un día nos ponemos de acuerdo para visitarlo, el pozo de las barracas todavía existe y tiene agua a muy poca profundidad, esa agua es muy limpia y ¡no esta salada! cosa muy interesante porque se encuentra a pocos metros del Estero el Rancho y esta en una altitud ¡casi al nivel del mar!, lo único malo del lugar es la gran cantidad de mosquitos que no te dejan prospectar con comodidad
Por otra parte en el lugar donde encontré la pieza no he encontrado cosas que me hagan pensar que la habitaron chinos. Existe algo de cerámica rota desperdigada posiblemente china, pero esa cerámica era muy común en toda la region.
Gracias por la información.

Saludos
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por CARLOS V el Lun 28 Mar 2011, 4:44 pm

Estimado Pachito el lugar que te habla nuestro compañero creo por las caracteristicas del lugar que menciona esta en la antigua fundación de San Jose de Guaymas
a unos cuantos Km del actual pueblo de San Jose, ahi estuvo el primer asentamiento de los Jesuitas en 1701, y entre 1766 al 1771 estuvo cerca de ahi la expedicion sonora pacificando a los indios que se ocultaban en el cerro prieto y que coincide el armamento usado en aquella epoca con la pieza encontrada. En cuanto a si hubo batallas de la revolución la mas grande y cercana fua la que ocurrieron en donde esta la piedra volada a unos cuantos Km de ahi, y me supongo que hubo escaramuzas en ese sector, es un buen lugar donde se han encontrado infinidad de cosa, tu dices y nos vamos a dar una vuelta el sabado y domingo jejej saludos
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por Norberto Ugalde el Lun 28 Mar 2011, 5:05 pm

Las imágenes . . .





Saludos
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por Pachito el Mar 29 Mar 2011, 1:21 am

@CARLOS V escribió:Estimado Pachito el lugar que te habla nuestro compañero creo por las caracteristicas del lugar que menciona esta en la antigua fundación de San Jose de Guaymas
a unos cuantos Km del actual pueblo de San Jose, ahi estuvo el primer asentamiento de los Jesuitas en 1701, y entre 1766 al 1771 estuvo cerca de ahi la expedicion sonora pacificando a los indios que se ocultaban en el cerro prieto y que coincide el armamento usado en aquella epoca con la pieza encontrada. En cuanto a si hubo batallas de la revolución la mas grande y cercana fua la que ocurrieron en donde esta la piedra volada a unos cuantos Km de ahi, y me supongo que hubo escaramuzas en ese sector, es un buen lugar donde se han encontrado infinidad de cosa, tu dices y nos vamos a dar una vuelta el sabado y domingo jejej saludos



Estaria bueno ir pero esos dias yo puedo despues de las 3 de la tarde Carlos tu dices si me esperas, estare libre miercoles y jueves me avisas si puedes uno de esos dias y nos vamos temprano.

Saludos.
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por Pachito el Mar 29 Mar 2011, 1:24 am

@mako escribió:Hola Pachito,
La pieza no la encontré en las barracas, ese lugar (las Barracas de los Chinos) es muy interesante, de hecho he realizado algunas búsquedas en el lugar, pero por desgracia no he encontrado gran cosa, a ver si un día nos ponemos de acuerdo para visitarlo, el pozo de las barracas todavía existe y tiene agua a muy poca profundidad, esa agua es muy limpia y ¡no esta salada! cosa muy interesante porque se encuentra a pocos metros del Estero el Rancho y esta en una altitud ¡casi al nivel del mar!, lo único malo del lugar es la gran cantidad de mosquitos que no te dejan prospectar con comodidad
Por otra parte en el lugar donde encontré la pieza no he encontrado cosas que me hagan pensar que la habitaron chinos. Existe algo de cerámica rota desperdigada posiblemente china, pero esa cerámica era muy común en toda la region.
Gracias por la información.

Saludos


Mi estimado Mako usted dice cuando quiere ir, el compañero y amigo Carlos V esta mas puesto al igual que yo, usted avise y nos organizamos.

Saludos.
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por mako el Mar 29 Mar 2011, 10:45 am

@CARLOS V escribió:Estimado Pachito el lugar que te habla nuestro compañero creo por las caracteristicas del lugar que menciona esta en la antigua fundación de San Jose de Guaymas
a unos cuantos Km del actual pueblo de San Jose, ahi estuvo el primer asentamiento de los Jesuitas en 1701, y entre 1766 al 1771 estuvo cerca de ahi la expedicion sonora pacificando a los indios que se ocultaban en el cerro prieto y que coincide el armamento usado en aquella epoca con la pieza encontrada. En cuanto a si hubo batallas de la revolución la mas grande y cercana fua la que ocurrieron en donde esta la piedra volada a unos cuantos Km de ahi, y me supongo que hubo escaramuzas en ese sector, es un buen lugar donde se han encontrado infinidad de cosa, tu dices y nos vamos a dar una vuelta el sabado y domingo jejej saludos

Me puso a pensar sobre si el lugar es o no la "Misión de San José de la Laguna", pero las fechas no coinciden, las monedas mas antiguas que hemos encontrado en este lugar que nosotros (mis compañeros de prospección y un servidor) llamamos la pistola son de 1806, mientras que la misión fue de épocas muy anteriores, los Jesuitas fueron expulsados creo que 1767 y la expedición de Sonora termino, como tu lo mencionas, en 1771

Recuerda que existen muchas trincheras de revolucionarios por todos lo lugares alrededor de lo que era Guaymas, tanto al norte como al sur y existieron muchas batallas, desde el cerro Bacochibampo hasta el de microondas, además de las áreas donde están las vías de ferrocarril que van a las estaciones de Ortiz, etc
Este lugar en particular esta muy cerca del cerro de las microondas, cerca del panteón de San José.

Saludos
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por mako el Mar 29 Mar 2011, 11:00 am

pachito1 escribió:
Mi estimado Mako usted dice cuando quiere ir, el compañero y amigo Carlos V esta mas puesto al igual que yo, usted avise y nos organizamos.

Saludos.

Los próximos dos fines de semana no puedo salir a prospectar por asuntos de chamba, pero después te envío un mensaje para quedar en fecha y hora
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Re: Ayuda para identificar

Mensaje por Pachito el Mar 29 Mar 2011, 12:55 pm

Esta bien mako asi quedamos entonces ya Carlos V vio la invitacion.

Saludos.
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