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Documento escondido

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Documento escondido

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Miér 10 Jun 2009, 12:44 pm

Saludos
Hace un tiempo, encontre un viejo escrito, que data de 1600, de España, al que los niños pretendian, rayarlo y jugar con el, por lo que extraje de dicho domicilo, lo encontraron los albañiles, al tirar el viejo techo de la casa, pues aparecio en un hueco, bien disimulado en una viga gruesa y que se encontró en buen estado de conservación, el dueño murió hace un tiempo, de 99 años, ya no lo pudo cuidar así que yo lo hice me lo donaron y lo expongo a la critica...que opinan?

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Re: Documento escondido

Mensaje por chicharo el Miér 10 Jun 2009, 12:50 pm

Pues se ve interesante, y lo mejor es que parece legible, aqui seria obvio por cuestiones tecnicas que si es su interes exponer alguna mas de las paginas de este texto, digitalizar pero en menor tamaño.

PAra que la imagen pueda ser vista sin problema en el foro

Saludos

Atte

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Re: Documento escondido

Mensaje por jrdr el Miér 10 Jun 2009, 1:50 pm

Hola don Jose Antonio pues que suerte, el lejago se ve interesante nos gustaria ver una pagina con alguna fecha o sello real si fuera papel oficial, se habla de un presidente "Valensuela Velasquez nuestro presidente..." y de un señor Raphael Avila Theran ademas que con lapiz esta escrito en la parte superior España. quiza siglo XVIII por las ph y algunos otros detalles inportantes Saludos y felicidades es un tesoro.

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Re: Documento escondido

Mensaje por MIKE1969 el Miér 10 Jun 2009, 9:59 pm

HOLA, MUY INTERESANTE HALLAZGO, HABRIA QUE VER MAS PAGINAS DEL DOCUMENTO, PERO POR LA PAGINA QUE MUESTRAS , EN MI OPINION NO CREO QUE SEA TAN ANTIGUO, YA QUE LA GRAMATICA Y LA SINTAXIS MAS BIEN CORRESPONDEN A FINALES DEL S. XIX O INICIOS DEL XX. NO SE QUE PIENSEN LOS DEMAS COMPAÑEROS.
SALU2

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Re: Documento escondido

Mensaje por ing de minas el Miér 10 Jun 2009, 10:04 pm

MUY INTERESANTE.. JOSE ANTONIO
HAY QUE VERLO UN POCO MAS LASTIMA NO SE APRECIA BIEN.-
Y EN LO QUE YA LEISTE HAY ALGO DE INTERES._? ALGUNA UBICACION DE ALGUN QUESO O TESTAMENTO.?

SALUDOS.

ING DE MINAS.

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Re: Documento escondido

Mensaje por jrdr el Miér 10 Jun 2009, 11:00 pm

Hola por la forma de la letra inclinada a la derecha el color de la tinta, la encuadernacion a cadeneta y las abreviaturas es siglo XVIII casi al final o siglo XIX muy al principio Saludos

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Re: Documento escondido

Mensaje por Pedro Cantú el Jue 11 Jun 2009, 9:46 am

.

Que buen hallazgo, parece ser un libro de actas legales, menciona un fiscal, un procurador, puede contener testamentos, demandas, denuncias de robos, etc.

Dice algo sobre el "Real Patrimonio" puede referirse a tiempos de la Nueva España, otra opción que se me ocurre es que sea un libro de actas de alguna sociedad secreta, eso explicaría porque fue tan celosamente oculto.

¿Pero que estamos alucinando?, nada mas hay que leerlo.


Saludos.


.

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Re: Documento escondido

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Jue 11 Jun 2009, 3:01 pm

Hola amigos del foro:

Creo que Pedro tiene mucha razón, es dificil de entender,
pero si es la mas acertada, pues hay muchas fechas, de 1600 y otras, cambian también los lugares en España. pondre pronto más imagenes, seleccionando solo las de las fechas o importantes.
La persona ya grande (mujer) hija del dr.Ferreira (q.e.p.d) erudito escritor de Michoacán, compro la casa por 1935 en este municipio
y que su albañil encontro, dejo dicho, que era un tipo de testamento, describiendo lo que habia en la casa, que trajeron de Europa, como objetos, etc.
pero yo lo dudo, porque no encuentro esos datos, lo que vi en
especial que habla de algo de dinero en efectivo, como herencia y a quien se lo dejaban, solo que ya perdi la hoja en que decia lo buscare con calma, y pondre aquí, solo espero no maltratarlo al escannear, pues solo sauque fotos, voy a decidir que metodo es mejor.
Sr. Jesus ud.acerto en las fechas, según mi amigo de España, que se dedica a leer paleografia dice :
les comparto su mail.

RexGalindo, David para usuario
mostrar detalles 02-mar Responder

Hola Antonio:
He visto las fotos y el texto del libro manuscrito es bastante legible. Qué maravilla que hayas encontrado este libro. Yo creo que es de finales del siglo XVIII o principios del XIX.
En cuanto al grabado, no entiendo más que 1803 y lo que parece 1220. ¿Puedes hacer una fotografía del original? Tal vez se entienda mejor. Qué bueno que estás trabajando y que tienes preparada una publicación.
Yo estoy super liado con la tesis. En principio espero escribir la primera parte antes del verano. En Mayo voy a España un par de semanas. En Junio tengo que dar clases en la universidad y en Julio voy a México a una conferencia. Pasaré por Celaya y creo que estaré allí una semana. Ya te informaré al respecto. Tengo ganas de ver más el libro que tienes.
Un fuerte abrazo y cuídate.
Hasta pronto,
David
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Re: Documento escondido

Mensaje por ing de minas el Jue 11 Jun 2009, 7:04 pm

@Jose Antonio Agraz Sandov escribió:Saludos
Hace un tiempo, encontre un viejo escrito, que data de 1600, de España, al que los niños pretendian, rayarlo y jugar con el, por lo que extraje de dicho domicilo, lo encontraron los albañiles, al tirar el viejo techo de la casa, pues aparecio en un hueco, bien disimulado en una viga gruesa y que se encontró en buen estado de conservación, el dueño murió hace un tiempo, de 99 años, ya no lo pudo cuidar así que yo lo hice me lo donaron y lo expongo a la critica...que opinan?

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JOSE ANTONIO.
ME TIENE MUY INTRIGADO TU LIBRO.
ESTA MUY INTERESANTE SE VE MISTERIOSO Y SOBRE TODO MUY ANTIGUO.
LA LETRA AUNQUE NO SE APRECIA MUY BIEN Y TOMANDO EN CUENTA QUE EN ESPAÑA HAY VARIAS PROVINCIAS Y CADA UNA HABLAN DIFERENTES LENGUAS. EL CASTELLANO LO CONOCEN POR SUPUESTO.

un Catalan prefiere hablar catalan que castellano..es mas dicen soy catalan NO SOY ESPAÑOL. Tengo un amigo de Barcelona y lo invite y vino a mexico y le puse musica española y se enojo
..pero quiza en la epoca que se escribio tu legajo todo era diferente..


UN TESTAMENTO INTERESANTISIMO. LEERLO..

NO DEJES DE COMENTARLO POR FAVOR..
ES UNA JOYA ESE LEGAJO...

SALUDOS CORDIALES..

ING DE MINAS.

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Re: Documento escondido

Mensaje por Pedro Cantú el Vie 12 Jun 2009, 1:57 pm

.

¿Un testamento? ese libro parece que tiene 1000 hojas.

Hay mucho mas.

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Re: Documento escondido

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Vie 12 Jun 2009, 8:32 pm

Saludos interesados en el tema: Pedro, ing. de minas, Jesus Ricardo, Mike1969. y Chicharo:

No se si es testamento. Expongo las siguientes hojas del libro, la primera y la segunda estan maltratadas, el incio esta perdido, la que aparece primero tiene el num. 19, asi que pongo la pagina 21 y las que siguen, lo revise, y en la parte de enmedio tiene otro datos importantes sobre el rey de España, pero en todo lo demas en las orillas tiene datos de los "testigos" y en cada parte que dice así, da la explicación del mismo, tiene las 300 paginas, la ultima esta muy maltratada, no se si tenia más, si es cosa de estudiarlo con calma....
Antonio


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la primer hoja habla del rey de España, Felipe,....
y por ahi de un dinero...
Antonio

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Re: Documento escondido

Mensaje por Jose Elizalde Valles el Vie 12 Jun 2009, 10:44 pm

Saludos al foro; y si es cierto que habla de fechas alrededor de Milseicientos y algo y tambien de Maravadis entonces si es un documento antiguo.

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Re: Documento escondido

Mensaje por chicharo el Dom 14 Jun 2009, 9:54 am

Bueno de lo poco que puedo entender sobre lo que se expuso en las imagenes, a mi parecer es una especie de "Diario de actividades".

Pareciera que este texto tuviera relacion a como cierto tipo de espionaje, ya que de lo poco que se puede leer, se mencionan personajes, fechas, ingresos y egreso de diversos tipos, bien podria ser una bitacora de un comerciante, como tambien informacion claisificada de algun sujeto para mentener a la corte informada de las actividades que se llevababan a cabo por los subditos del rey.

Quizas se encuentre en estas paginas

Traiciones
Ventas
Comercio licito
Comercio ilicito
Envios
Embarcos
Embargos
y hasta quizas revisando a fondo .......

listados de embarcaciones hundidas, derrotero......o como reclamar posesion de algo Surprised .....

Muy padre la letra, segun aprecio aunque yo de antiguedades no se nada, se escribio a tinta y pluma..... Very Happy a la luz de la vela.........

Sensacional


Saludos

Atte

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Re: Documento escondido

Mensaje por MIKE1969 el Dom 14 Jun 2009, 12:49 pm

SEGUN LO QUE PUDE LEER, SE DEDUCE (Y PUEDO ESTAR EQUIVOCADO) QUE EL LIBRO EN UN LEGAJO DE ACTAS PERTENECIENTES AL REAL CONSEJO DE FLANDES, QUE SE ENCARGABA DE LOS ASUNTOS JUDICIALES DEL REY DE ESPAÑA EN LOS PAISES BAJOS (HOLANDA , DINAMARCA, ETC) QUE EN SU TIEMPO FUERON PARTE DEL IMPERIO ESPAÑOL.
ESTE CONSEJO ACTUABA A LA PAR CON EL REAL CONSEJO DE INDIAS QUE SE ENCARGABA DE LOS ASUNTOS JUDICIALES DE LAS POSESIONES ESPAÑOLAS EN AMERICA Y ASIA.
AQUI PUEDEN LEER MAS ACERCA DE LOS CONSEJOS ESPAÑOLES:
http://es.wikipedia.org/wiki/Consejos_en_Espa%C3%B1a
EL ACTA QUE SUBIÓ EL AMIGO JOSE ANTONIO, FUE ESCRITA EL 3 DE AGOSTO DE 1638 POR EL ESCRIBANO FRANCISCO CHURRON CASTILLO (ESCRIBANO MAYOR DEL CONSEJO) Y TRATA DE LOS DERECHOS DE SUCESION DE UNOS TERRENOS Y PROPIEDADES UBICADAS EN LOS PAISES BAJOS, A NOMBRE DE DN. MIGUEL DE NEVE, LOS MARAVEDIES DE PLATA QUE SE MENCIONAN SON LOS VIATICOS QUE SE VAN A DEVENGAR EN EL VIAJE PARA REALIZAR LA DILIGENCIAS CORRESPONDIENTES POR PARTE DEL SECRETARIO.
SALU2

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Re: Documento escondido

Mensaje por jrdr el Dom 14 Jun 2009, 1:43 pm

Hola Me atrajo mucho la referencia a los maravedis: dice Marvedis de Vellon y mas delante Maravedis de Plata. Saludos

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Re: Documento escondido

Mensaje por MARCOS FRIAS el Dom 14 Jun 2009, 9:45 pm

que buen descubrimirnto de este libro
quisas este libro tendra mucho balor en algun museo si selogra identificar en relida que es alo que se refieren.
puede ser algo mui balioso por la informasion que contiene.
por la persona que lo tenga mui afortunado de tener semejante antigueda.
saludos y buena fortuna para todos. duda

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Re: Documento escondido

Mensaje por jrdr el Dom 14 Jun 2009, 9:58 pm

Hola Jose Antonio, insisto en que busques si no tiene algun sello o algo similar que nos de idea de que es un documento oficial, porque asi como esta, pude ser una Copia Fiel de algo escrito en 1630 d e esta manera tenderemos mas seguridad de lo que en verdad es... Saludos

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Re: Documento escondido

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Lun 15 Jun 2009, 9:24 pm

Hola Jesus:

Pues hoy revise otra vez, el libro, y no encuentro claro el sello oficial, tal ves venia al principio o al final, desgraciadamente solo esta la parte de enmedio, aunque vi una hoja escrita que tiene de fondo un tipò escudo, tratare de escanaerlo, pero no creo que salga, si no sale lo dibujare, ya que solo se ve la silueta del mismo, a la mitad de la hoja.

Creo que el Dr. Pedro Cantú tiene razón, tal ves se trate de un archivo de pleitos etc, por que hay hojas que en la orilla dice sentencia, y testigo, luego en los titulos, del rey Felipe, de los escribanos de Sevilla, de Villa de Carmona, y de varias partes,
hay otas hojas que explican como esta conformado un escudo de plata, etc,

Hay otra hoja que habla de cosas que se dejaron y de dinero, pero no la encuentro, tal ves por eso fue escondido, aunque mi pregunta es, que hace en mi pueblo un documento de España? creo por los antecedentes que tengo de la casa, misma que pertenecio a un hacendado español, Victor del Hoyo, pero tampoco veo que aparezca su nombre, es cosa de trascribirlo todo.

Estamos en contacto.
Antonio

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Re: Documento escondido

Mensaje por jrdr el Lun 15 Jun 2009, 10:28 pm

Hola Antoni siento que ya te estas acercando Saludos

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Re: Documento escondido

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Lun 31 Ago 2009, 9:56 am

Revisión libro antiguo.

Ya fue analizado el libro de mas de 300 hojas, por la persona de España, dice que es una Petición de Don José Merino de Arevalo y Neve residente en la Ciudad de México y Don Andrés Merino de Arevalo y Neve, los dos Sevillanos, ellos aparecen en las ultimas hojas, bueno de lo que quedo atras, para comprobar origen y nobleza e Hidalguia (Probanza de Sangre) en febrero 1714, asi lo hacian antes para demostrar que eran familia de "linaje" viene además toda la genealogía familiar, posteriormente aparece que en 1751 Don Ignacio Merino de Arevalo , Abril en Celaya Guanajuato, fue el última persona que dio seguimiento y tramite de este voluminoso documento.

Comento la persona que fue todo esto una gran inversión económica, toda esa investigación en España le costó una fortuna de aquel tiempo, pero esta persona referida tenía grandes haciendas en el área de Guanajuato y Querétaro…

Sirvió a la vez como pleito y testamento, al final de cada hoja aparece la firma del escribano español, pero desgraciadamente alguien le quito las últimas hojas, donde habla de bienes económicos dejados a alguien, tal vez dinero, objetos, etc. de ahí concluyo la importancia de esconderlo por alguien.

Por lo que comento la persona, que aun así como esta, vale la pena, por lo antiguo, histórico, y único pudiéndose hacer un libro al respecto, ofreciéndose el mismo a hacer legible o ayudarme hacer entendible palabras que no logre trascribir,… para esta tarea, pero se requeriría tener el tiempo y la paciencia para lograr traducirlo bien al español actual en Microsoft Word.

Antonio Agraz

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Re: Documento escondido

Mensaje por Guru Ainur el Lun 31 Ago 2009, 2:50 pm

Amigo Agraz que extraordinario descubrimiento, que bueno que ese documento se encuentra en buenas manos y que sabes apreciarlo, en que condiciones se encuentra?

Te comento que el tabaco en polvo es excelente para tratar los documentos antiguos contra la polilla, saludos.


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Re: Documento escondido

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Miér 02 Sep 2009, 10:05 am

Hola compañero:

Pues el documento esta algo maltratado por el paso del tiempo, no tiene polilla, pues es de unas hojas algo gruesas, lo conservo en una bolsa de hule, no tan hermetica, voy intentar de todas maneras tu consejo, anexo imagen del digrama de la casa donde se encontró en lo alto de una viga del techo.
Antonio

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Frase Célebre : Sembrar un arbol, escribir un libro y tener un hijo, yo digo a esto encontrar un tesoro
Fecha de inscripción : 24/03/2009
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