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Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

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Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por romel505 el Miér 10 Jun 2009, 12:33 pm

La mentalidad de un arqueologo difiere mucho de nuestra ideologia,,no niego que haya quien viole las reglas y lamentablemente esto es lo que se piensa de un buscador de tesoros,,,,

Diferencias entre un cazador de tesoros y un arqueólogo:

¿Es posible trabajar con empresas de cazadores de tesoros para realizar excavaciones subacuáticas con todas las normas científicas? No, responden los arqueólogos. Todo intento lleva necesariamente al fracaso. ¡Estamos movidos por una lógica totalmente diferente!

Arqueólogo: su tesoro es el conocimiento que pueda obtener de una pieza arqueológica.
Cazador de tesoros: su tesoro es el dinero que puede ganar con la venta de una pieza arqueológica.
Arqueólogo: su método es científico y cuidadoso de la conservación.
Cazador de tesoros: su método se basa en la rapidez y la conservación no es su prioridad.
Arqueólogo: los resultados de su trabajo benefician a pueblos enteros.
Cazador de tesoros Los resultados de su trabajo son económicos y benefician a unos pocos.
Arqueólogo: contribuye al conocimiento de la historia de la humanidad.
Cazador de tesoros: destruye las huellas de nuestro pasado.


Esa imagen del buscador o cazador en parte es gracias a estas personas::::

Las nuevas tecnologías de buceo permiten a cualquier persona, desde un buzo aficionado hasta un pescador, acceder a los pecios que yacen en los fondos marinos y recuperar objetos. De hecho, muchos de ellos lo hacen. Las piezas arqueológicas encontradas terminan muchas veces como objeto de decoración sobre una chimenea o simplemente abandonadas en un jardín. Según el arqueólogo canadiense Robert Grenier, director del Comité Científico Internacional del Patrimonio Cultural Subacuático del ICOMOS, es urgente que los buzos tomen conciencia de la importancia de la arqueología subacuática. Además, "necesitamos que colaboren con nosotros en la preservación y la protección de los pecios".

Estos piratas modernos, son llamados comúnmente "cazadores de tesoros". Decenas de ellos poseen grandes empresas con sofisticados equipos de buceo y se sienten atraídos especialmente por los beneficios económicos que representan los objetos extraídos de los cargamentos de los navíos. Y algunas veces los beneficios son colosales. Las piezas arqueológicas se llevan a casas de subastas prestigiosas que enseguida organizan ventas millonarias.

El cazador de tesoros australiano Michael Hatcher, por ejemplo, obtuvo cerca de quince millones de dólares de la dispersión de la porcelana china hallada en el Geldermalsen, navío holandés desaparecido en 1752 en el Mar de China. La venta fue organizada por Christie's, la principal firma mundial de ventas en subasta pública. Lo mismo sucedió con el galeón español de Nuestra Señora de Atocha, hundido en 1622 a lo largo de la Florida (Estados Unidos). En 1985 el norteamericano Mel Fisher extrajo su cargamento de oro, plata y joyas evaluado en 400 millones de dólares. Resultado: las piezas arqueológicas se han dispersado por el mundo en manos de coleccionadores privados y nunca han sido estudiadas.

El norteamericano Bob Marx ha pasado más de 45 años surcando los océanos en busca de los naufragios de los galeones españoles que atravesaban el mar entre el viejo y el nuevo mundo. "He descubierto más barcos y extraído más tesoros que nadie en el mundo", decía con orgullo hace unos años. En 1957 fue detenido por la policía mexicana durante la recuperación de miles de objetos de un naufragio conocido como "El Matancero", en la península de Yucatán. Para su extracción se sirvió de martillos, cinceles e incluso dinamita. Sus acciones han aterrado a los arqueologos. Hoy día, Bob Marx dice ser respetuoso del patrimonio y sus métodos se han sofisticado.

Bob Marx ha trabajado en 62 países, a menudo como consultor de los gobiernos. "Normalmente, trabajo con la base del 75% para mí y 25% para el Estado", decía en 1997. En realidad, uno de los problemas más graves para la protección del patrimonio subacuático es que la cacería de tesoros se ejerce a menudo legalmente. Las operaciones arqueológicas son tan costosas que muchos países prefieren firmar acuerdos con cazadores de tesoros, con el fin de recuperar una parte de su patrimonio.

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por chicharo el Miér 10 Jun 2009, 12:56 pm

DINAMITA affraid ............ hacis pos que volo una caja fuerte o que ondas ?????

No eso no es posible!!! una lana y se fue para su casa.......como seguramente ......siempre sucede..


Saludos

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por jrdr el Miér 10 Jun 2009, 1:16 pm

Ok, Romel eso es bueno o es malo?

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por romel505 el Miér 10 Jun 2009, 1:27 pm

BUENO = si lo que buscas lo haces con el menor dano posible y efectuas la recuperacion sin desmadrar,,,lo menos posible pues..
MALO = si utilizas cosas como la dinamita,,pos no mas imagina...

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por Norberto Ugalde el Miér 10 Jun 2009, 2:02 pm

Es lo malo que la ambición haga esos destrozos, como el usar dinamita.

Un amigo de Amazcala me comento que un Sacerdote se dedicaba a buscar tesoros y andaba en los pilones, un lugar que esta por trigos, delante de coyotes en el municipio de El Márquez Querétaro y según el Sacerdote el tesoro que andaba buscando estaba en el pilón mayor, los pilones son formaciones de roca que se parecen a un pilón, se ven muy bonitos.

El susodicho pidió permiso al municipio para dinamitar el pilón y sacar el tesoro, lo bueno fue que se lo negaron y a la fecha podemos gozar de la vista de los pilones

Saludos

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por jrdr el Miér 10 Jun 2009, 2:42 pm

De nuevo Romel es muy diferente la busqueda en el mar que en la tierra, me refiero a esto, para buscar en el mar se requiere de mucho mas y mejor equipo, ademas muy caro, en la tierra que es nuestro elemento las cosas son mas simples.
El hecho de sacar de inmediato las piezas hace que estas pierdan en parte su valor historico adquiriendo valor monetario - de mercado- las tecnicas por llamarlas de algun modo de los cazadores de tesoros yo diria Pecios, son :localiza saca y vende. Dejando atras un sinumero de datos que podrian ayudad a clasificar la edad del pecio asi como su nacionalidad y algunas otras cosas importantes, la recuperacion de piezas se hace con mucho cuidado a veces pero lamentablemente se dejan atras muchos datos historicos o arqueologicos.
Ahora son Compañias como la de Mel Fisher con fondos para la investigacion , prospecion y recuperacion de estos pecios (Nuestra Señora de Atocha) y si se perdieron valiosos datos sobre esa nave y sus tripulantes las ganancias de la familia Fisher sumaron mas de los 400 millones de dolares, una sola pieza de reales de a 8 en venta en Las vegas superaba facilmente los 1200 dollares solo por que era del Atocha. No es el hecho de sacar las piezas sino borrar las huellas.

Saludos

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sobre la dinamita

Mensaje por RADIESTECIA el Miér 10 Jun 2009, 4:08 pm

bones sobre el uso de la dinamita por ahi me platico un cuate de sahuayo q se fueron a cuidar los mangos unos buscadores 3 en pajacuaran con el uso de la dinamita uno quedo en el instante de la explosion y los otros en el trayecto y hospitalizacion y lo q decia don vicente contreras el uso de la dinamita le dices ala gente aca estoy vengan a ver lo q estoy haciendo yo en lo particular no la recomiendo por los resultados ya indicados.

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por LAQUES el Miér 10 Jun 2009, 7:45 pm

HACE ALGUNOS AÑOS ......SE SOLICITO LA COOPERACION DE LAS PERSONAS PAR HACER UN MUSEO REGIONAL.
EN EFECTO MUCHAS PERSONAS DONARON COSAS DE TODO...INTERESANTE..CUADROS..MONEDAS..BILLETES ANTIGUOS...Y RECUERDO MUY BIEN Q UN SEÑOR LLEVO IDOLOS Y FIGURAS DE UNA EPOCA PREHISPANICA Q DESCONOZCO.
CUANDO SE ABRIO EL "MUSEO REGIONAL" DABA RISA LO Q ALLI SE EXCIBHIA ......PURO MUGRERO. Twisted Evil
LAS COLECCIONES Q VALIAN LA PENA Q NO ERAN POCAS....SE HICIERON NOCHE.
YO EN LO PERSONAL ME ENCANTARIA SI ALGUN DIA ENCUENTRO ALGO DE VALOR HISTORICO..VENDERLO AL MEJOR POSTOR ....YA Q EN EL, PAIS DONDE VIVIMOS NO ALCANZA PARA MAS.
SI ESTOY EN ESTO ES POR DOS RAZONES..LA PRIMERA ES UN GRAN HOBBY,Y LA SEGUNDA POR EL BENEFICIO ECONOMICO Q PUEDE REPRESENTAR......NO PIENSO POR NINGUN MOTIVO Y BAJO CUALQUIER CIRCUNSTANCIA DARLE A UN POLITICO MAS Q ROBAR.........NADA......DEFINITIVO.
SI ESTUVIERAMOS EN OTRO PAIS DE MIL AMORES Q LO HARIA...PERO EN MEXICO DONDE ABUNDA LA CORRUPCION EN TODOS LOS NIVELES NI LOCO.
POR ESO SI ENCUNTRO ALGO Y ME GUSTA ME LO QUEDO.....SI NO LO VENDO...MIL DISCULPAS..PERO ESA ES MI MANERA DE PENSAR.
POR OTRO LADO YA HEMOS DENUNCIADO...ANTIGUOS PANTEONES INDIGENAS,PETROGLIFOS,CASAS COLONIALES Q ESTAN TUMBANDO A PLACER POR ACA.....Y ADIVIENEN Q? NOS IGNORAN .
PERO LES ASEGURO Q SI ENCUENTRO UNA HOLLA LLENA DE ORO Y LO DENUNCIO HASTA EL PRESIDENTE MUNICIPAL VIENE ..PARA VERIFICAR Q TODO ESTE EN ORDEN. king
ASI Q CONMIGO NO CUENTEN ...¡YO SOY BUSCADOR DE TESOROS Y RELIQUIAS¡ EL FIN DE LO Q ENCUENTRE.....PUES COMO DICEN LOS VIEJITOS...."EL Q LO ENCUENTRA SE LO QUEDA".
SALUDOS Y SUERTE. Cool

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por jrdr el Jue 11 Jun 2009, 4:00 pm

Hola Laques, tienes razon yo done algunas piezas que me encontre en Angostura, partes de pistola, anillos, monedas, balas y botones como 300 piezas para la formacion del museo de la angostura, un listo se valio de la buena voluntad de varios amigos y... ya completa como 1400 piezas las vendio a un texano y del museo pues nada nunca se logro al menos por nuestra parte.

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por ing de minas el Jue 11 Jun 2009, 7:35 pm

ES UN TEMA MUY DELICADO Y SE VA UNO DESEPCIONANDO AVECES DE HACER DONACIONES.
UN MUSEO QUE HAY EN LAMPAZOS SOLO SE EXIBEN POCAS DE LAS MUCHAS QUE CONSEGUIMOS HACE AÑOS PEDI QUE ME REGRESARAN UNAS COSAS QUE DONE Y NADIE TIENE LA LLAVE DONDE ESTA QUIEN SABE. COMO LA CANCION..JAJAJAJA.

PERO AHORA QUE ENCUENTRE UN QUESOTE LO MANDARE A ROMA A LA IGLESIA..CREEN UDS QUE SEA BUENA IDEA.-??? jajajajaja..

MEJOR ME LO QUEDO.....Y SI DOY ALGO SERIA CON MUCHA DISCRECION A ANCIANOS ABANDONADOS. formar UN PATRONATO Y AYUDARLES A BIEN MORIR.

eso si si te encuentras algo se corre la voz y te van a salir parientes por todos lados..y a pedirte prestado.

SALUDOS.

ING DE MINAS.

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por kriz el Sáb 13 Jun 2009, 3:12 am

Es muy cierto lo que se anota al principio..el cazador de tesoros necesariamente en su nombre lleva la brusca intenciòn..y la definiciòn de Arqueòlogo es muy cientifica..estoy de acuerdo en ello.Solo que hay "Arqueologos cazadores" y "Cazadores Arqueologos"..el primero bajo la prerrogativa de su legalidad comete abusos(se sabe de tesoros encontrados pero perdidos de nuevo entre la burocracia),y el segundo bajo su aparente ilegalidad se preocupa por conservar patrimonios.Definitivamente me considero como los segundos,aunque en lugar de cazador prefiero llamarme recuperador.NO necesito tener estudios tecnicos para comprender la importancia de la historia y del respeto que le debo.
Hay Arqueologos arqueologos a los cuales admiro.Hay cazadores vàndalos que me duele lo que hacen(que mas bien deshacen).Por eso estoy de acuerdo con lo que Romel señala arriba.Y por eso repito que YO NO SOY cazador de tesoros;cuento con principios e ideales que me distan de serlo.
Aquì en Mexico es dificil todo(menos la deshonestidad),y estoy conciente de ello.Eso no me detendrà.La satisfacciòn de la actividad,el disfrute fisico de la historia y lograr aunque sea un poco de conciencia en quienes me rodean,no me lo permite.
Desgraciadamente hacer entender esto entre nosotros mismos es dificil,mejor no imagino una generalidad.De algo si estoy seguro,que quienes me conocen personalmente tienen una idea amable de los Recuperadores y Conservadores de Tesoros y Reliquias..y al decirles orgullosamente que pertenezco a un Foro o Asociaciòn de..me gusta imaginar que esa idea se extiende a TODOS los miembros.Seguramente asi es.Tambien sè que debe haber miembros que denigran este espacio y que igual extienden esa aversiòn a esta fantastica actividad.Es cosa personal.
Sè lo que hago y lo que pienso..tengo la conciencia tranquila por eso no me confieso(dice Arjona).
Los titulos no dan certeza..uno mismo se la gana.

Un saludo a todos..

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por jrdr el Sáb 13 Jun 2009, 11:20 pm

Hola, mucho de lo que se comenta esta basado en el desconocimiento que tienen los arqueologos de nuestra practica, me gustaria que alguno de ellos viera la correcta clasificacion de muchas por no decir todas las piezas encontradas, -me refiero a las historicas- que tenemos: me arriesgo a pensar que todos guardamos y atesoramos cada pieza sin importarnos si es de oro o plata, o cobre, conocemos por estas piezas las distintas epocas de nuestra historia, tenemos -a pasar de muchos- las pruebas fisicas de asentamientos humanos en muchos sitios, podemos decir sin temor a equivocarnos que en X sitio se trabo una batalla y tenemos las pruebas fisicas, a lo mejor lo que hacemos no esta de acuerdo con sus normas o sistema de recuperacion de piezas, pero lo que vale son los resultados. Saludos

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por arturo arellano badillo el Dom 14 Jun 2009, 9:42 pm

que tal estoy de acuerdo con lo que dice laques ya que si encuentras oro todo mundo se deja venir pero si son pedras nadie se interesa ace como 8 años aqui en la construccion de una carretera se encontro un enorme tesoro consistente en barras de oro y armas cuadros y muebles se llevaron los soldados en aquel entonces 5 camiones de volteo con todo lo encontrado esto se lo quedo el gobernador de aquel entonces el año pasado se descubrio un esqueleto de mamut que salio despues de las lluvias y el anterior unos colmillos tambien de mamut y hasta la fecha nadie se a aparecido a protegerlos el dia de hoy fui a un sitio que espor demas interesante un acueducto de 1830 el cual contaba hasta ace uno par de años contaba con una imagen en la entrada y placas conmemorativas labradasa en la misma piedra en las cuales describe el uso la fecha de construccion y demas datos pues ya no esta la imagen ni una de las placasa y parece que a nadie le importa esto si encuetro algo me lo quedo al gobierno nada en la seccion de imagenes tratare de subir las fotos del este sitio un saludo a todos

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por LAQUES el Lun 15 Jun 2009, 5:11 pm

GRACIAS COMPAÑEROS POR ESTAR DE ACUERDO CONMIGO..... winer .............COMO DICEN" EL CABALLO NO ERA ARISCO.....LO HICIERON."..GRACIAS.

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por carlos canle el Miér 17 Jun 2009, 9:05 am

Aqui en Peru hay un gran fantasma con los "HUAQUEROS".
para un detectorista que te digan huaquero es un insulto,aunque algunos amigos se mofan de esta definicion.
cuando alguien me pregunta yo respondo de una forma practica...los arqueologos estudian lugares donde se puede hacer todo un tratado sobre las piezas,la población,etc y necesitan que este lugar presente la minima intervencion humana,de lo contrario el estudio se vuelve imposible...
los detectoristas como yo recuperamos piezas en lugares donde los arqueologos no trabajan,ya que buscamos en zonas contaminadas o lugares de poca importancia arqueologica como los caminos o alrededores de lugares arqueologicos,pero no en el recinto arqueologico...lugares que a los arqueologos simplemente no les interesan...
nosotros recuperamos piezas perdidas por la gente normalmente y casi nunca o muy pocas veces cosas enterradas por otros como entierros o cosas asi....
yo solo me dedico a piezas metalicas y cosas por el estilo,nunca desentierro tumbas o cosas asi,porque simplemente mi hobbie es la "pesca"o la "caza" mas que el hecho de encontrar un gran tesoro...me conformo con las migajas esparcidas ricamente por nuestro planeta...por lo cual,estoy bieen lejos de interrumpir el trabajo de los amigos arqueologos...
cuando algun policia me interviene y pregunta mi labor o me acusa de huaquero le digo simplemente que mi detector no detecta ni telas di ceramica ni huesos ni profundiza a mas de 35 cms asi que simplemente estoy recogiendo piezitas que alguien dejo tirado...para ser huaquero tendria que usar una pala grande y un detector de pulsos como minimo...la mayoria se queda satisfecho con la explicacion y algunas pruebas de campo...

alguna vez lei un estudio geologico donde explicaban que un objeto dejado en la superficie sin sufrir ninguna intervencion extra se hundia en un terreno standard un promedio de 1 cm cada mil años...esto varia con las posibilidades de lluvias inundaciones,tormentas y fenomenos naturales...pero es una base para calcular...por lo cual normalmente los objetos perdidos se encuentran entre los 5 y 15 cms de profundidad en mayor porcentaje,y de alli va aumentando la profundidad hasta unos 30 o 40 cms...justo los standares de los vlf...

creo que habemos distintos tipos de detectoristas...los buscadores de tesoros y o reliquias,los prospectores de minerales y los recuperadores de piezas en la superficie...cada uno de estos tiene formas de trabajo distintos,e ideologias distintas...pero todos convergemos en algo"la recuperacion de nuestro pasado"

nunca vamos a tener un concenso con los arqueologos...porque ellos estudian varios años para hacer lo que nosotros hacemos todos los dias...es una especie de celo profesional,como pasa con los historiadores de universidad y los historiadores aficionados...ambos hacen exelentes trabajos pero hay muchisimo celo entre uno y otro...
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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por FERNANDO QUITO el Jue 17 Feb 2011, 2:41 pm

Que tal compañeros, tengo una pregunta que siempre me a inquietado es es hacerca de la forma de extraer un tesoro por parte de los arqueologos, esto debido a que mucho se comenta dentro de los casadores de tesores de los rituales a seguir antes de extraer algo, pero supongo como los arqueolos se basan en cosas cientificas y no religiosas, no deben realizar ningun tipo de ritual, (con ecepcion de medidas basicas por los gases acumulados) ni creen en apariciones, duendes o cosas por el estilo, por favor si alguien sabe a ciencia cierta como es la forma de extraer por parte de los arqueologos favor me indique.

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por torres el Jue 17 Feb 2011, 11:03 pm

quien megor para contestar esta pregunta sobre arqueologia el companero guru por favor companero guru gracias

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Re: Arqueologos vs Cazadores de tesoros.

Mensaje por juan de mar de ajo el Dom 27 Feb 2011, 1:24 am

Hola muchachos les cuento aca en argentina podes encontrar lo que quieras pero si vale unos pesos te lo sacan para el museo o estudiarlo lo cual es mentira terminan vendiendolo y la plata se la queda algun politico de turno si encontras una momia de mil años la cual no tiene valor economico pasas a ser el tonto que busca pavadas pero si tiene valor sos el hijo de put. que handa robando la historia arqueologica mientras que los museos que son los que deberian estar buscando esas cosas no tienen el dinero para hacerlo debido a la corrupsion que siempre exsistio en este pais almenos nosotros recuperamos objetos y nos ocupamos de que no se sigan deteriorando y obiamente si vale buen dinero mucho mejor ojo respeto todas las opiniones pero queda claro yo busco y si encuentro lo vendo para mejorar mis equipos de busqueda . Un ejemplo es el buzo y buscador de tesoros un tal collado encontro doblones en un lugar del rio de la plata en el año 1985 era una millonada el estado jamas se ocupo de buscar nada saben como termina la historia lo cagaron disculpen la palabrota pero le sacaron absolutamente todo porque pertenesia a bla bla bla mentira desaparesio todo. saludos y termino con mi frase la cual fue pensada para todos estos burocratas y corruptos que se me prendan del cho..

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