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Mensaje por mako el Jue 29 Mayo 2014, 1:34 pm

Buscando lo que no perdí en un lugar al oeste de Hermosillo me topé con un sello redondo que había sido doblado en forma triangular. Ya estando en casa trate de enderezarlo con mucho cuidado para tratar de evitar que se deformara, pero el maltrato sufrido anteriormente y el tiempo ya habían hecho estragos en la imagen que alguna vez tuvo el sello.

Sellos siglo XVIII 2ylpv93

Solo logre detectar algo que parecía un escudo heráldico rodeado por una leyenda. Los únicos fragmentos de la leyenda eran  …SOIT… MAL… y del escudo se apreciaba lo que parecía la imagen de  tres flores de lis.  Además se apreciaba que por fuera del escudo heráldico había tenido ornamentos, posiblemente una corona en la parte superior.

La imagen que alguna vez tuvo el sello habría quedado sin identificar, pero tuve un golpe de suerte,  encontré (con solo pocos meses de diferencia) un par de sellos de plomo a unos pocos metros de donde encontré la pieza previamente descrita, con la diferencia que estos sellos se encontraban en mucho mejor estado y además  uno de ellos  al parecer era igual al que no había podido identificar.

En el proceso de catalogación de las piezas realice un estudio de una de ellas, esto con el fin de obtener el máximo de información de la misma, con la esperanza que esta información me permitiera datar lo mejor posible la pieza.

Decidí compartirles el estudio realizado, con la esperanza que sea de utilidad para identificar alguna pieza a alguno de los compañeros del foro

Descripción:

Sellos siglo XVIII 1zh3cr8

Sello que representa el Escudo de Armas del Reino Unido, para lograr su datación se describe el escudo y se relaciona con los datos previamente conocidos de las características y cambios de dicho escudo:

Sello de plomo de 37 mm de diámetro con un peso de 14.30 gr. 

Reverso liso, en anverso restos de una capa delgada de oro en gran parte de la superficie.  El sello representa el escudo de armas del Reino Unido,  en la parte centro inferior el escudo de Armas del Monarca británico dividido en cuatro cuarteles.

Sellos siglo XVIII 5jzdjt

En el primero Las armas reales de Inglaterra y Escocia, tres leones leopardados, denominación que recibe el león pasante, apoyado sobre tres patas, que tiene su cabeza de frente (escudo de Inglaterra) además  un león rampante, erguido y apoyado sobre una de sus patas, situado dentro de un trechor  (Un trechor es el nombre que recibe una cinta estrecha, doble y decorada con flores) esto es el escudo de escocia, ambos se distinguen bien.  El acomodo antes descrito para el primer cuartel comenzó a utilizarse en 1707 después de creado  el Reino de Gran Bretaña (1707-1800).

Sellos siglo XVIII 2eeekqa

En el segundo cuartel se aprecian las armas reales de Francia, representadas por tres flores de lis, este cuartel se encuentra en muy buen estado.  Con el “Acta de la unión de 1800” se formalizó la unión del Reino de Gran Bretaña y del Reino de Irlanda, por lo que el rey Jorge III retiró las armas de Francia del escudo.

Sellos siglo XVIII 2a8pxfm

En el tercero  se aprecia de una manera poco nítida el escudo que simboliza a Irlanda del Norte, el cual es un arpa.  Esto no puede utilizarse como auxiliar de datación porque se utiliza desde 1603 hasta nuestros días.

Sellos siglo XVIII 2is8ged

Finalmente el cuarto cuartel es muy difícil de apreciar, pero se distingue lo que debe corresponder a los escudos de los dominios en Hanover  del Rey Jorge I (Brunswick, Luneburgo y Westfalia), además de la Corona del Sacro imperio, esto es , en primer posición dos leones  leopardados, que tiene su cabeza de frente, en segunda posición un león rampante al fondo un caballo en posición de trote apoyando las cuatro patas y con vista al frente y en el centro la “Corona del Sacro Imperio”. Estas características en el sello solo se utilizaron desde 1714 hasta 1801, impuesto por el rey Jorge I y eliminadas por Jorge III en 1801.

Aun cuando el objetivo de datar la pieza se cumplió al ubicarla entre 1714 y 1801  continuamos con la descripción del sello

Sellos siglo XVIII 281bvjd

Los cuatro cuarteles aparecen rodeados por la divisa (insignia) dela “Orden de la Jarretera”* en la que figura su propio lema: “Honi soit qui mal pense” (en francés antiguo: “Maldito sea el malpensado”).  Esta leyenda y la jarreta se encuentran en muy buen estado de conservación.

Sellos siglo XVIII Xayyjc

En heráldica las dos figuras que sostienen el escudo propiamente dicho se denominan “soportes” cuando representan animales reales o mitológicos. Por Inglaterra figura un león rampante coronado, en la posición más cercana al primer cuartel (cantón diestro del jefe), que está ocupado por su blasón. En el otro lado, figura un unicornio que debiera ser blanco (de plata), colletado (portando una corona abierta en su cuello a modo de collar) y encadenado. La figura del unicornio fue utilizada como soporte de su escudo por los antiguos monarcas escoceses.,

Tanto el León Rampante como el Unicornio se aprecian en muy buen estado, pero carecen de los detalles del collar y cadenas en el caso del unicornio, y es difícil de distinguir los detalles de la corona en el caso del León.

Sellos siglo XVIII A3micy

En la parte superior celada (Pieza de la armadura que servía para cubrir y defender la cabeza) viendo al  frente, coronada con la corona de San Eduardo, sobre la corona un león leopardado coronado también con la Corona de San Eduardo,

El sello tiene rota y perdida la parte superior lo que correspondería a la corona de San Eduardo del León leopardado, por lo demás se aprecia de manera regular

Sellos siglo XVIII 53s0g4

En conclusión muy probablemente  se trate de un sello pendiente de cinta del Reino Unido del siglo XVIII para fedatar (algo así como notariar  o dar fe pública por un fedatario) y cerrar documentos oficiales.

El otro sello encontrado,de la misma manera que el anterior, tiene un lado liso y el otro con una delgada capa de oro que se conserva en parte, las representación es una rosa coronada  (también con la Corona de San Eduardo) con ornamentos de rosal a los lados que se unen en nudo en la parte inferior, podría tratarse del escudo Lancaster,  pero no tengo nada más.  Si alguien tiene información que me ayude para comenzar con este estudio le estaré muy agradecido.

Sellos siglo XVIII 5ygcig

NOTAS EXTRA
*
La Nobilísima Orden de la Jarretera (The Most Noble Order of the Garter) es la orden de caballería más importante y antigua del Reino Unido, fundada en 1348 por el rey Eduardo III, la versión más difundida del origen de su lema  : “Honi soit qui mal pense” (en francés antiguo: “Maldito sea el malpensado”)  cuenta que el rey Eduardo III, durante un baile que ofrecía posiblemente en el Palacio Eltham, bailaba con Juana de Kent,, quien luego llegaría a ser la primera Princesa de Gales.  A ésta, mientras bailaban, se le cae la liga que llevaba en la pierna, a lo que el rey la levanta rápidamente, para evitar la vergüenza de la joven, y la  coloca en su propia pierna. Ante la mirada de los curiosos que seguían la escena, el rey dice la frase que quedaría como
lema  de la orden: «Honi soit qui mal y pense» («Que se avergüence aquél que de esto piense mal»).

Referencias utilizadas:

Wikipedia

Escudo de armas del Reino Unido — Royal.gov.uk

http://www.royal.gov.uk/MonarchUK/Symbols/RoyalStandard.aspx

The Royal Arms of Great Britain

http://www.heraldica.org/topics/britain/royalarm.htm
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Mensaje por gerules el Jue 29 Mayo 2014, 1:44 pm

Impresionantes hallazgos !!!  bravo

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El día que me encuentre la moneda de Carlos y Juana la loca, ese día regalo mis detectores...lo juro
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Mensaje por Gambusino el Jue 29 Mayo 2014, 1:55 pm

Excelente investigación realizó compañero mako!!!
Que bueno que logró encontrar otras reliquias y sacó a la luz lo que en la primera no pudo!!
Punto a favor por la información
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Mensaje por detector de mezcal el Jue 29 Mayo 2014, 2:00 pm

Excelentes hallazgos y excelente trabajo de investigación compañero, no sabia que los sellos nos pudieran dar tanta información.

saludos y le dejo un punto por su trabajo.  aplause  Leyendo
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Mensaje por CAPITAN61 el Jue 29 Mayo 2014, 2:27 pm

FELICITACIONES COMPAÑERO MAKO.!!! UN EXCELENTE HALLAZGO E INFORMACION DE LOS SELLOS, LE MANDO UN CORDIAL SALUDO.!!! carita 
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Mensaje por rockalf el Jue 29 Mayo 2014, 2:32 pm

Muy buen hallazgo y mejor investigación, felicidades compañero.

Saludos,

Rockalf.

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Mensaje por morabros243 el Jue 29 Mayo 2014, 3:57 pm

excelentes hallazgos, pero mas excelente la forma en la que llevó a cabo la investigación. 
su punto +

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Mensaje por rolando perez barcenas el Jue 29 Mayo 2014, 5:34 pm

felicidades por sus hayazgos y su descripcion de los mismos Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

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Mensaje por tepeyaco el Jue 29 Mayo 2014, 6:42 pm

EXCELENTE INVESTIGACION, VA UN PUNTOTE

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Mensaje por raul alberto spedale el Jue 29 Mayo 2014, 8:06 pm

Mako, un verdadero placer leer tu nota, es evidente que le pusiste mucha garra.
gracias por compartir
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Mensaje por DEThector el Jue 29 Mayo 2014, 9:44 pm

Felicidades, fascinantes piezas.

Excelente la investigación. Gracias a la red que existe información infinita se puede averiguar casi de todo.

Hace unos años encontré una pieza similar pero no tengo información de ella. Ah malaya estuviera en las mismas condiciones de buena. El tema lo llamé SELLO EN PLOMO.

P.D. Las pieza son dignas para un museo pero que se aguanten  Laughing
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Mensaje por mako el Lun 02 Jun 2014, 12:19 pm

@DEThector escribió:
Hace unos años encontré una pieza similar pero no tengo información de ella. Ah malaya estuviera en las mismas condiciones de buena. El tema lo llamé SELLO EN PLOMO.

P.D. Las pieza son dignas para un museo pero que se aguanten  :lol:


Muchas gracias a todos los compañeros que se tomaron el tiempo en leer este apartado, especialmente a los que se tomaron la molestia de contestarlo, eso motiva a seguir aportando lo poco que pueda encontrar y que, posiblemente, sea de interés para alguno de ustedes.

DEThector, trate de encontrar forma al sello que mencionas del apartado "SELLO EN PLOMO", pero solo me aparece una imagen y no se distinguen los detalles.

Gracias
Saludos cordiales

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Mensaje por DEThector el Lun 02 Jun 2014, 2:56 pm

@mako escribió:
@DEThector escribió:
Hace unos años encontré una pieza similar pero no tengo información de ella. Ah malaya estuviera en las mismas condiciones de buena. El tema lo llamé SELLO EN PLOMO.

P.D. Las pieza son dignas para un museo pero que se aguanten  Laughing


Muchas gracias a todos los compañeros que se tomaron el tiempo en leer este apartado, especialmente a los que se tomaron la molestia de contestarlo, eso motiva a seguir aportando lo poco que pueda encontrar y que, posiblemente, sea de interés para alguno de ustedes.

DEThector, trate de encontrar forma al sello que mencionas del apartado "SELLO EN PLOMO", pero solo me aparece una imagen y no se distinguen los detalles.

Gracias
Saludos cordiales

Mako
Si, yo también entré a ver mi post y vi que no aparece la imagen que edité, quién sabe porqué desaparecería.
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Mensaje por DEThector el Jue 24 Jul 2014, 2:53 am

Ahora sí, aquí está de nuevo la imagen de mi sello.
[img]Sellos siglo XVIII 314zc4m[/img]
[img]Sellos siglo XVIII 2npuvq[/img]
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Mensaje por rafael villalobos galan el Jue 24 Jul 2014, 11:50 am

Que padre
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Mensaje por mako el Jue 24 Jul 2014, 8:28 pm

DEThector ese sello esta bien interesante, La imagen que presentas definitivamente "parece" que representa, en parte, las columnas de Hércules de hecho en ese símbolo se basaron para hacer el símbolo $, eso es parte de las monedas y escudos de España, en la imagen editada parece que encontraste una P ¿será de Philip?, es muy parecida a las monedas de Juana y Carlos por lo que podría ser un sello español, esta muy interesante.
Saludos
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Mensaje por baltaga el Jue 24 Jul 2014, 10:59 pm

wooo excelente pots va su punto compañero mako

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Mensaje por DEThector el Jue 24 Jul 2014, 11:36 pm

Se me olvidaba. Este es el otro lado del sello donde se ve la agarradera, la cual está doblada.

[img]Sellos siglo XVIII 2h7dtmh[/img]
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Mensaje por mako el Vie 25 Jul 2014, 2:20 am

¡Esta increíble!
Si revisas la imagen del reverso de escudo que presento en el estudio realizado podrás advertir una ligera línea vertical, como un exceso de grosor del plomo, en esa parte muy probablemente estaba embebido el listón o cordón que servía para "amarrar" el sello. El sistema descrito es totalmente diferente al del asa que se aprecia en la imagen que presentas, por lo que creo que es muy probable que no hayan sido fabricados para cumplir funciones similares, me parece, sin pretender ser experto y solo como una suposición, que el que presentas se utilizaba fijo en alguna silla de montar o algún cofre o algo parecido, por lo que probablemente marcaba que el objeto portador del sello pertenecía al gobierno ¿?.
 
Valdría la pena realizar un estudio con ese enfoque, posiblemente buscando información en ese sentido puedas encontrar la antigüedad de tu pieza y el uso que se le dio.
Muchas gracias por compartir las imágenes de tu pieza, esta muy interesante.
Saludos cordiales

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Mensaje por josyaguilar el Dom 11 Nov 2018, 9:02 pm

buenas noches,  soy de gjaymas y me encontre otra igual

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