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Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por BUSCATESOROS el Mar 19 Nov 2013, 6:52 pm

@clasic2012 escribió:Busca tesoros: una pregunta......en las imagenes que presentaste se veian metales presentes,y grandes metales.....excarvaste? Obtuviste el resultado esperado?
Compañero, todo positivo.

Aqui les dejo un video en ingles del Icon Data (es el que viene en el CD del Icon Data, se parece al de YOUTUBE)

http://vimeo.com/79839297


Y les dejo como Archivo Adjunto el Manual en Ingles del Icon Data, ya que explica muy bien con imágenes su funcionamiento.
Archivos
ICON DATA English instructions manual.pdf No tienes los permisos para descargar los archivos.(1.8 MB) Descargado 26 veces

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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por prospexican el Mar 19 Nov 2013, 7:34 pm

@escorpio500 escribió:
@prospexican escribió:Grandioso, gracias por la respuesta pantera.
.?????. pantera????.
Perdonnnnnnn kise decir escorpion
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por BUSCATESOROS el Mar 19 Nov 2013, 8:34 pm

@escorpio500 escribió:Aquí, resultados desde la perspectiva de hundimiento (a profundidad). 









Lo que me sigue gustando son los detalles de las imagenes, son mas estilizadas por asi decirlo que las del Icon Data (es mi opinion personal), voy a colocar un ejemplo de como visualizo la profundidad en el Icon Data.




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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por Balam II el Mar 19 Nov 2013, 9:15 pm

Compañero Escorpio500 excelente aportacion, esta ultima se parace a las imagenes que arroja los OKM, por una mera fraccion monetaria sin dudarlo esta fregon el ARC Geologer, en cuanto caiga un billelle tratare de hacerme de este equipo va su puntacho +

Saludos!!!

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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por escorpio500 el Mar 19 Nov 2013, 9:53 pm

@Balam II escribió:Compañero Escorpio500 excelente aportacion, esta ultima se parace a las imagenes que arroja los OKM, por una mera fraccion monetaria sin dudarlo esta fregon el ARC Geologer, en cuanto caiga un billelle tratare de hacerme de este equipo va su puntacho +

Saludos!!!

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Compañero Balam, y demas FOREROS con interes en este tema: cabe recalcar que, los datos se manipulan en el software que tu tengas o desees usar. Las graficas presentadas en el POST, no son las que genera el software que acompaña al arc geo logger. El software se adquiere por separado, y es el que nos permite visualizar las imagenes, al puro estilo de los OKM, Nokta, Lorenz, por mencionar algunos.
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por Balam II el Mar 19 Nov 2013, 10:49 pm

Disculpe compañero Escorpio y mas o menos en cuanto esta valuado el Sofware que estas usando con el Geo loger? este que te da estos buenos graficos, es importante para mi saber cuanto hay que invertir para ir llenando el Cochinito:king:
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por DEThector el Miér 20 Nov 2013, 9:30 am

Antes que nada un saludo a todos.

En nuestro grupo tenemos interés por un sistema de éstos.
No tengo ningún conocimiento en el tema, por eso van unas preguntas tal vez tontas. Suspect 

Según entendí el Arc geo logger es la unidad que sólo graba los datos para después manipularlos en una computadora con el software que uno prefiera.

¿Cada imágen corresponde a cada scaneada (pitido) que se da con el detector?

En caso de ser así; ¿Todas las imágenes obtenidas del mismo blanco se obtienen iguales, muy similares, con alguna variación o de plano muy distintas?

Suponiendo que se detecte dentro de una casa con cimentación de varilla y muy próximo se encuentre algo enterrado ¿Es fácil distinguir una cosa de otra?

¿Tendrán las imágenes de algún objeto cualquiera (fierro, comal, olla, llanta, etc)  que hayan recuperado y la imágen arrojada por el software que nos puedan compartir para darnos una idea?
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por clasic2012 el Miér 20 Nov 2013, 11:40 am

Tengo entendido que tienes tu X e Y, debes empezar en tu X1 y seguir asi, en cuadro de 4 mts. x 4 mts., lo graba y lo pasas a la notebook. Antes debes cuadricular el campo a prospectar.....

_________________
Si hay hay.....si no hay..no hay!!! cheers
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por BUSCATESOROS el Miér 20 Nov 2013, 11:50 am

@DEThector escribió:
Queriendo responder las preguntas de nuestro compañero, respondo en base al Icon Data.

Antes que nada un saludo a todos.

En nuestro grupo tenemos interés por un sistema de éstos.
No tengo ningún conocimiento en el tema, por eso van unas preguntas tal vez tontas. Suspect 

Según entendí el Arc geo logger es la unidad que sólo graba los datos para después manipularlos en una computadora con el software que uno prefiera.

El Icon Data no graba ningun dato,solo transforma el sonido del audio de detector y lo visualiza mediante un software en una imagen, en tiempo real, directo a la laptop, el scaneo puede guardarse en diferentes formatos para su posterior analisis mas profundo.

¿Cada imágen corresponde a cada scaneada (pitido) que se da con el detector?

En el Icon Data inicialmente es asi, cada cuardicula corresponde al tamaño exacto de la bobina del detector utilizada, por ejemplo 20 x 20 cm, dando imagenes del objeto encontrado con dimensiones exactas. Pero hay que tener en cuenta que todo objeto enterrado se oxida y por ende mineraliza la tierra a su alrededor, de ahi los diferentes tonos de colores en la imagen.

En caso de ser así; ¿Todas las imágenes obtenidas del mismo blanco se obtienen iguales, muy similares, con alguna variación o de plano muy distintas?

Con el Icon Data, las imagenes obtenidas de un mismo blanco son iguales.

Suponiendo que se detecte dentro de una casa con cimentación de varilla y muy próximo se encuentre algo enterrado ¿Es fácil distinguir una cosa de otra?

He realizado detecciones dentro de casas con pisos con malla metalica y si existe un espacio sin malla se va a ver en la imagen, pero logico que la malla metalica no la atraviesa, yo lo que hago entonces es buscar la posibilidad de escanear lateralmente (es decir, hago un hueco por donde quepa la bobina y escaneo de lado).



¿Tendrán las imágenes de algún objeto cualquiera (fierro, comal, olla, llanta, etc)  que hayan recuperado y la imágen arrojada por el software que nos puedan compartir para darnos una idea?

Aca le envio una imagen en donde se localizo un tubo de metal a 2.30 m



Me tome la atribucion de contestar, aunque creo que las preguntas iban para el compañero Scorpio que utiliza el Arc Geo Logger.
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por escorpio500 el Miér 20 Nov 2013, 6:23 pm

@BUSCATESOROS escribió:
@DEThector escribió:
Queriendo responder las preguntas de nuestro compañero, respondo en base al Icon Data.

Antes que nada un saludo a todos.

En nuestro grupo tenemos interés por un sistema de éstos.
No tengo ningún conocimiento en el tema, por eso van unas preguntas tal vez tontas. Suspect 

Según entendí el Arc geo logger es la unidad que sólo graba los datos para después manipularlos en una computadora con el software que uno prefiera.

El Icon Data no graba ningun dato,solo transforma el sonido del audio de detector y lo visualiza mediante un software en una imagen, en tiempo real, directo a la laptop, el scaneo puede guardarse en diferentes formatos para su posterior analisis mas profundo.

¿Cada imágen corresponde a cada scaneada (pitido) que se da con el detector?

En el Icon Data inicialmente es asi, cada cuardicula corresponde al tamaño exacto de la bobina del detector utilizada, por ejemplo 20 x 20 cm, dando imagenes del objeto encontrado con dimensiones exactas. Pero hay que tener en cuenta que todo objeto enterrado se oxida y por ende mineraliza la tierra a su alrededor, de ahi los diferentes tonos de colores en la imagen.

En caso de ser así; ¿Todas las imágenes obtenidas del mismo blanco se obtienen iguales, muy similares, con alguna variación o de plano muy distintas?

Con el Icon Data, las imagenes obtenidas de un mismo blanco son iguales.

Suponiendo que se detecte dentro de una casa con cimentación de varilla y muy próximo se encuentre algo enterrado ¿Es fácil distinguir una cosa de otra?

He realizado detecciones dentro de casas con pisos con malla metalica y si existe un espacio sin malla se va a ver en la imagen, pero logico que la malla metalica no la atraviesa, yo lo que hago entonces es buscar la posibilidad de escanear lateralmente (es decir, hago un hueco por donde quepa la bobina y escaneo de lado).



¿Tendrán las imágenes de algún objeto cualquiera (fierro, comal, olla, llanta, etc)  que hayan recuperado y la imágen arrojada por el software que nos puedan compartir para darnos una idea?

Aca le envio una imagen en donde se localizo un tubo de metal a 2.30 m



Me tome la atribucion de contestar, aunque creo que las preguntas iban para el compañero Scorpio que utiliza el Arc Geo Logger.
De ninguna manera, compañero BUSCATESOROS. USTED ha contestado las preguntas de la manera mas acertada y entendible. Solo requiero unos minutos para poder buscar una imagen de un escaneo donde solo sabiamos de la existencia de un objeto que nosotros enterramos, y las demas señales, fueron de objetos que habia en el terreno y no nos habiamos percatado de ello. Se las subo en unos minutos. Saludos.
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por escorpio500 el Miér 20 Nov 2013, 6:28 pm

Cabe ACLARAR, que la intención de el presente POST, en ningún momento está pretendiendo hacer publicidad a ninguno de los equipos ni marcas ni software empleados. Son con fines meramente ilustrativos e informativos, para que haya conocimiento de los alcances y capacidades de estas técnicas. Saludos.
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por Guillermo Carlos el Miér 20 Nov 2013, 6:32 pm

interesante este tema, gracias por compartirlo compañeros

_________________
Saludos desde bolivia Very Happy
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por BUSCATESOROS el Miér 20 Nov 2013, 6:54 pm

@escorpio500 escribió:Cabe ACLARAR, que la intención de el presente POST, en ningún momento está pretendiendo hacer publicidad a ninguno de los equipos ni marcas ni software empleados. Son con fines meramente ilustrativos e informativos, para que haya conocimiento de los alcances y capacidades de estas técnicas. Saludos.
Igualmente es mi posición, la intención no es en ningún momento hacer publicidad alguna.
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por DEThector el Miér 20 Nov 2013, 7:19 pm

Gracias BUSCATESOROS Y Scorpio500

La pregunta no iba para alguien en específico, todo el que tenga experiencia con estos sistemas se le agradece su opinión.
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por JOSE MIGUEL BUENO HERMIDA el Miér 20 Nov 2013, 8:01 pm

COMPAÑERO
ESTE GEO LOGGER PUEDE SER COMPATIBLE CON UN CTX 3030 MINELAB 
SALUDOS
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por BUSCATESOROS el Miér 20 Nov 2013, 8:08 pm

En el manual en ingles del Icon Data, que viene en formato PDF en el CD, y ya lo anexe como dato adjunto, hay un comentario y explicacion que dice que mediante el uso del Icon Data y los Controles en el Software del mismo, permiten a los usuarios avanzados, analizar las imagenes y poder inclusive detectar anomalias en el terreno escaneado, como tuneles, cavidades, huecos, los cuales se manifiestan en las imagenes en color azul.


En la pagina 13, dice lo siguiente:



 Auto scale data to full color range

For the purpose of graphical imaging, the Soil data are scaled to 36 color tones automatically by the time they  captured. On main screen the Scaled Data window instantly presents the color tone the icon DATA matches to the specific data value. The scaling is re-arranged while surveying, and a more accurate scaling can be found only after several sweeps, when the icon DATA has captured a lot data to estimate the truthful variations 
between soil anomalies and real targets.


It is advised for amateurs to set “auto scale” ON.

Professionals can experiment adjusting the color scaling of data manually. If “auto scale” is set to OFF, 2 filter  sliders appear on the main screen. Using these filters it is possible either to enhance a target on the grid map,  or cancel background interference from unwanted soil factors like minerals or moisture.


Sometimes soil variations, mineralization, moistures, etc may “mask” a target, using filters it is possible to smooth out the interference so that all underground structures can stand out clearly visible.


Click on the first filter icon to change between “X” (multiply map data at every time the filter is used) to “/”  (divide map data at every time the filter is used), also click on the second filter icon to change between “add”  (add to map data at every time the filter is used) and “minus” (subtract from map data at every time the filter is used)

Example: import say a survey file, then leave the first filter on “/”, second on “add” slightly drug the second  filter to bottom, be careful to drug it in small steps until the image is smoothed, so the targets are start to  appear in tones of red,  while the majority of the map has the yellow/light green tones that represent the soil. Dependant on the survey,  different settings of the filters may required to produce a smoothly detailed image, or a rough one to indicate 
only the strong variations.


 As soon the image has been smoothed examination must take place for locating solid shapes  outlining man made structures like buried metals, cavities, tombs.


Other forms belong to physical soil geology variations.

The icon DATA is a great tool for determining the size / shape and composition of the buried target, and also for canceling natural interference from minerals




TRADUCCIÓN:



Datos Auto escala a la gama de color
Para el propósito de la imagen gráfica , los datos del suelo se escalan a 36 tonos de color de forma automática en el momento en que se capturaron . En la pantalla principal de la ventana de datos en escala presenta al instante el tono de color del icono de datos coincide con el valor de datos específico. La escala se reorganizan mientras que la topografía y una escala más precisa se ​​puede encontrar
sólo después de varios barridos , cuando el icono de datos ha capturado muchas de datos para estimar las variaciones veraces entre anomalías del suelo y metas reales.
Se aconseja a los aficionados para establecer " auto escala " ON .
Los profesionales pueden experimentar el ajuste de la escala de colores de los datos manualmente. Si "escala automática " está ajustado en OFF, 2 reguladores de filtro aparecen en la pantalla principal. El uso de estos filtros es posible ya sea para mejorar un destino en el mapa de la red , o cancelar la interferencia de fondo de los factores del suelo no deseados, como los minerales o la humedad .
A veces las variaciones del suelo , mineralización , humedades , etc pueden " enmascarar " un objetivo, el uso de filtros es posible suavizar la interferencia de modo que todas las estructuras subterráneas pueden destacarse claramente visible.
Haga clic en el primer icono de filtro para cambiar entre " X" ( multiplicar datos de los mapas en cada vez que se utiliza el filtro) en "/" ( dividir los datos del mapa en cada vez que se utiliza el filtro ), también haga clic en el segundo icono de filtro para cambiar entre " add" ( agregar al mapa de datos en cada vez que se utiliza el filtro) y "menos " ( restar de los datos del mapa en todo momento el filtro es
utilizado )
Ejemplo : import decir un archivo de encuesta , deje el primer filtro en " / " , segundo en " añadir" un poco de drogas el segundo filtro hacia abajo, tenga cuidado de droga en pequeños pasos hasta que se suaviza la imagen, por lo que los objetivos se empiezan a aparecer en tonos de rojo , mientras que la mayoría del mapa tiene los tonos de verde amarillo / luz que representan el suelo . Dependiendo de la encuesta , diferentes ajustes de los filtros puede requerida para producir una imagen detallada sin problemas , o un ser áspera para indicar sólo las fuertes variaciones .
Como examen pronto la imagen se ha suavizado debe llevarse a cabo para la localización de formas sólidas que describen estructuras artificiales como los metales enterrados , cavidades , tumbas .
Otras formas pertenecen a las variaciones de la geología del suelo físicas .
El icono de datos es una gran herramienta para la determinación del tamaño / de la forma y la composición de la meta fue sepultado, y también para la cancelación de interferencias naturales de minerales



MI COMENTARIO ES EL SIGUIENTE: Todos pero todos los detectores de impulsos escanean el subsuelo, y el uso de aparatos que permitan recoger esa información COMPLETA Y AMPLIFICARLA, va a permitirnos realizar una fotografía real de todo lo que se halle en el subsuelo, de esto, se concluye, que el ARC GEO LOGGER o el ICON DATA, pueden visualizar lo que no escuchamos o no podemos escuchar (bajas o altas frecuencias) con nuestro detector pero el si lo detecta.
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por quicho1961 el Sáb 03 Dic 2016, 11:58 am

@escorpio500 escribió:
 prBUSCATESOROS escribió:
@mtzspawn escribió:pues ya me dio curiosidad, creo me cansé de escarbar a lo penitonto y es mejor ver que hay debajo primero, así que ahorrare para conseguirme al menos el ICON DATA LOGGER
Compañero, el ICON DATA es excelente para iniciarse con un graficador de imágenes que nos permite visualizar en 2D y 3D lo que el detector nos marca (en tiempo real), yo lo utilizo en lugares donde no puedo excavar sin previamente haber determinado la importancia del hallazgo.

Pero, después de utilizarlo me gustaría haber adquirido el Arc Geo Logger, porque según veo utiliza un mejor programa de visualización de las imágenes (aunque no sea en tiempo real).


Según lo que he leído el Arc Geo Logger utiliza un programa llamado ArcheoSurveyor ahora llamado TerraSurveyor, acá el link   


http://www.dwconsulting.nl/index.html



Inclusive he visto que existe el TerraSurveyor 3D, solo quisiera saber si el compañero que utiliza el Arc Geo Logger nos dijera si es asi, que programa utiliza para graficar, ya que aunque el Arc Geo Logger es mas costoso que el Icon Data, los graficos hablan por si solos.


En nuestro grupo, hemos utilizado exclusivamente el ArcheoSurveyor para bajar los datos recabados con el Arc. Geo. Logger. Posteriormente, la informacion es manipulada con cualquier programa Graficador ya sea en. 2D o en. 3D. En este caso concreto, utilizamos los de GOLDEN SOFTWARE (varios de la misma familia).
Estimado
Yo he utilizado ambos equipos y puedo decir que hacen lo mismo, ya que todo dependerá del software que se utilice

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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por prospexican el Sáb 03 Dic 2016, 4:08 pm

Yo personalmente no recomiendo el icon  data ya explicare despues por k, pero un adelanto, solamwnte convierte los sonidos en colores, es la forma k los sonidos profexioneales miden el audio de frecuencias, por otro lado el tm-808 dificilmente dara mas de 1.6 metros cosa k casi cualkiera puede escarbar. Saludos y disculpen la brevedad pero ando algo ocupado.

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Cuando no se usa un buen detector ocurre esto, puedes rascar metros y metros sin conseguir nada! lo mismo puede pasar cuando se usa un buen detector con un detectorista inexperto. 
y cuando se usa una pesrona k se hace llamar medium sin serlo, hay mas riego de perder la vida que jugando a la ruleta rusa y de paso no encontrar nada.  si son tan mediums por k no sacan sus propios tesoros y nos dejan sacar los nuestros?
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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por quicho1961 el Dom 04 Dic 2016, 9:20 am

@prospexican escribió:Yo personalmente no recomiendo el icon  data ya explicare despues por k, pero un adelanto, solamwnte convierte los sonidos en colores, es la forma k los sonidos profexioneales miden el audio de frecuencias, por otro lado el tm-808 dificilmente dara mas de 1.6 metros cosa k casi cualkiera puede escarbar. Saludos y disculpen la brevedad pero ando algo ocupado.
Estimado, respeto sus comentarios, pero si antes me gustaria saber sus experiencias con el icon y con el arc geo logger, ya que yo he probado ambos dispositivos, y si puedo dar fe de que efectivamente son capaces de visualizar lo que uno no puede oir dentro del espectro auditivo.
Otra cosa importante es señalar que , una vez hechas las pruebas en zonas donde se efectivamente existen metales, como también diferencias de concentraciones de hierro en la tierra, donde se cavó un ducto subterraneo, ambas unidades lo hacen con muy buena precisión, pudiendo uno ver las diferencias de las zonas donde existe menos tierra o un túnel. Esto lo he comprobado personalmente, y continúo investigando sus propiedades.
Tim Williams, a quién conozco desde hace ya unos años, ha explicado muy bien esto de poder captar con los instrumentos lo que no podemos oir.
Si pensamos que cuando vamos a usar un detector VLF, debemos siempre hacer el balance de tierra antes de utilizarlo, es simplemente porque el equipo debe conocer el nivel de hierro que tiene el suelo, de manera de poder compensarlo con los parámetros que utilizar a nuestro detector al momento de detectar en ese suelo. Si no hacemos bien el balance de tierra, lo que ocurrirá, sera que existirá una especie de pantalla de hierro entre el suelo y los objetos a detectar. 
Lo que quiero tratar de explicar, es que el hierro siempre esta presente en la tierra, por tanto un dispositivo como el arc geo logger o el icon, pueden captar en forma de sonido y con espectro más amplio que el del oído humano, todas esas diferencias de concentraciones de hierro que existan en la zona a prospectar. En consecuencia, esto a parte de detectar metales, permitirá observar las diferencias del hierro, lo que permite captar también los túneles y diferencias de profundidad.
Cuando se habla del TM 808 en versión antigua (el que tiene la opción de detectar cuevas), estos dispositivos captan mejor esas diferencias de hierro, facilitando la detección de túneles y diferencias de hierro en el suelo.
Yo he probado el icon y arc geo logger, con detectores como Pulse Star II Pro y el TM 808 en versión antigua. Por consiguiente, si va a ser importante utilizar los equipos recomendados para estos dispositivos, y además algo muy importante, saber configurar adecuadamente las ganancias de audio de cada uno, como también aprender a interpretar correctamente las imágenes que nos arrojará cada escaneo con el icon o el arc geo logger.
Se de personas que dicen que ninguno funciona y que solo graban audio y nada más, lo cual es cierto, pero es porque omiten detalles como los que he señalado .
Es mi modesta opinión, como usuario de ambos equipos, donde he logrado los resultados que con un detector sin ellos, jamas podría saber cosas que a simple oído nunca detectaré.

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Re: Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808

Mensaje por prospexican el Dom 04 Dic 2016, 11:02 am

Icon y arc geo loguer no los he utilizado, he utilizado sistemas similares, en especial 3D te deseo suerte con tus equipos amigo, en especial con el tm del cual soy propietario de uno que lo he anunciado varias veces de venta, es el de 4 perillas con opcion a cueva, y referente a mi experiencia, en mi propio juicio tengo demaciada, cuento con aproximadamente 17 detectores, y el mejor que tengo de todos me da 5 metros con la bobina 110x110 cm, tambien tengo la de 180x180 este equipo es una chulada donde marca metal, sale metal, y no sufre con terrenos humedos, o mineralizados cuando yo queria adqurirlo carlos canle me dijo k ese equipo era un clon, y que no valia ni $100 y que no usaba la tecnologia que presumia el equipo, aun asi pague arrivita de 1000 dls y es lo mejor que tengo, la marca me la reservo pero actualmente lo comercializo, de cualquier forma te deseo mucha suerte con tus equipos, aveces uno quiere evitar que pasen por donde uno pasó pero entiendo que no es posible, la recomendación de no utilizar los mentados loger, fue una sujerencia un consejo, un tip, no fue mi intencion contradecir nada, simplemente dije que no lo recomendaba, y referente a minerales entiendo muy bien el tema, pero tu explicacion sirve para otros que no saven, por que al igual que tu lo haces, seguido me toca explicarle a otros colegas sobre los minerales, y como es que diferentes porcentajes y condiciones climaticas los hacen compirtarse diferente ante los detectores. En especial los VLF, Yo tambien respeto tu punto de vista, pero eso no significa que acuerde con ese sistema. Saludos.

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