Buscadores de Tesoros
Hola, bienvenido al foro Buscadores de Tesoros...

Registrarte para acceder a todos los foros y para escribir mensajes.

Como invitado tienes acceso pero con ciertas restricciones.

Gracias.

Unirse al foro, es rápido y fácil

Buscadores de Tesoros
Hola, bienvenido al foro Buscadores de Tesoros...

Registrarte para acceder a todos los foros y para escribir mensajes.

Como invitado tienes acceso pero con ciertas restricciones.

Gracias.
Buscadores de Tesoros
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Buscador de Google
Últimos temas
historia de horno de hierro fundidoHoy a las 9:45 amjesustorres
Detector 3d 501 metal locator parecido al tm-600Mar 23 Abr 2024, 3:59 pmJose Antonio Agraz Sandov
Botellas de Tequila enterradasMar 23 Abr 2024, 1:36 pmJose Antonio Agraz Sandov
la pasion desde niñoLun 22 Abr 2024, 10:12 pmJose Antonio Agraz Sandov
Compañeros para salir a detectar en el bajioDom 21 Abr 2024, 2:39 pmrobertodf
FABRICACION DE MI DETECTOR LRLJue 18 Abr 2024, 10:37 amJhoan
QUE DECEPCION EL OKM!Lun 08 Abr 2024, 9:48 pmHUNTER DEERE
40 cargas de reales y 5 cargas mas en oro.... 2 cargas mas Vie 05 Abr 2024, 5:16 pmraymundo anguiano t
como fabricar bobima con carbon y cuarzoVie 05 Abr 2024, 12:39 pmHUNTER DEERE
Saludos desde El RosarioJue 04 Abr 2024, 10:09 pmHUNTER DEERE
MINI GPO. MOCHIS, SINJue 04 Abr 2024, 9:51 pmHUNTER DEERE
SALUDOS POR NUEVO INGRESO A ESTE GRUPOJue 04 Abr 2024, 9:43 pmHUNTER DEERE
CASA DE PANCHO FALOMIR EN AHOME SINALOAJue 04 Abr 2024, 9:09 pmHUNTER DEERE
Tesoro en Macoyahui, Álamos, Sonora.Lun 01 Abr 2024, 9:47 pmPedro Cantú
Tesoro de Maximiliano descubierto en México en el año 1898Lun 01 Abr 2024, 7:26 pmJose Antonio Agraz Sandov
Derrotero en ventaSáb 23 Mar 2024, 7:06 amCirilo
Nueva serie buscatesorosJue 21 Mar 2024, 10:25 pmJose Antonio Agraz Sandov
AÚN HAY ORO POR SACAR (para muestra basta una pepita)Vie 08 Mar 2024, 8:28 pmJose Antonio Agraz Sandov
Videoteca de TesorosMiér 06 Mar 2024, 5:42 pmJose Antonio Agraz Sandov
Nacional Monte de Piedad MexicoMar 27 Feb 2024, 7:30 pmJose Antonio Agraz Sandov
Derrotero de tesoro de soria encontradoLun 26 Feb 2024, 8:30 amCirilo
El origen del oroJue 22 Feb 2024, 11:13 amJose Antonio Agraz Sandov
SUGERENCIA DE DETECTORESJue 22 Feb 2024, 11:11 amJose Antonio Agraz Sandov
Deepers o topoMar 20 Feb 2024, 3:24 pmfredy
Sonidos de RelojDom 18 Feb 2024, 12:22 pmveronica22
¿Quién está en línea?
En total hay 469 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 469 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

Ver toda la lista

Estadísticas
Tenemos 24214 miembros registradosEl último usuario registrado es jesustorresNuestros miembros han publicado un total de 264870 mensajesen 21886 argumentos.
no copy
Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Registro de Propiedad Intelectual
Safe Creative #1104219034456
Ir abajo
obatala11
obatala11
Identidad Certificada
Identidad Certificada
Masculino Cantidad de envíos : 271
Edad : 72
Localización : mexico df
Frase Célebre : solo buscando encuentras y ni asi a veces
Fecha de inscripción : 21/10/2010
Puntos : 5496

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Mar 22 Oct 2013, 11:20 pm
pues ahora luego de un tiempo de retiro, del teclado, vuelvo.
para contarles algo que escribi aunque cortito, y sin embargo muy valioso, sobre los famosos bonos de deuda, los hay de todos los paises y de diferentes epocas, asi como sus montos y creanme son un tesoro tambien, pero de tiempo actual, que este tesoro no se busca con aparatos, ni tampoco lejos de casa, si se cansan de escarbar , no por esto deja de ser una rama, si oyo usted bien una rama mas en la busqueda de tesoros.
tiene su chiste y su sabiduria, su planeacion y desarrollo de la busqueda, tanto en la familia, como entre los amigos y conocidos, como tambien en los pueblos y hasta se hacen amigos en el andar.
no todos valen, y tampoco todos son negociables, son bellezas en si todos, unos podran valer 10 pesos pero algunos aunque no lo crean, pueden llegar a valer $ 1,000,000,000.00 si leyo bien mil millones y ni siquiera hablo en pesos... en dolares... mmmm creo que alguno ya me tacho de loco o soñador... y si de principio cuando me invitaron por primera vez a esto, tambien pense lo mismo de los que me invitaron, pero sin embargo vi que podria ser real... luego de mucho andar en no cien sino en mil peripecias y miles de intentos, hasta que comence a tomar en serio el tema, a estudiarlo a fondo a averiguar realidades a contactar con la gente debida, pues me recordaba tantas busquedas en cerros, cuevas, pueblos.... casas... etc. etc. etc. como ustedes ya sabran, mas sin embargo cuando crei que todo era una fantasia, por fin entre con alguien que logro vender uno, pequeño en monto de dinero, apenas unos miles de pesos y pues algo me toco, sin embargo he estado presente en la negociacion de uno grande y creanme, fue real... de heco la familia ahora vive en el extranjero...
por una parte no solo es un papel, el bono es parte historica, que podrian tener en sus manos. si un trozo de historia en sus manos, bello en diseño, de un contenido escrito impresionante y que muestra lo que ocurria en esos entonces en el mundo.
algunos se diran que en que consiste en que valgan ahora luego de cientos, o quizas decadas de estar por ahi.... como tip y ejemplo, una serie de ellos del gobierno mexicano
llamados aguilas negras, aguas, san luis cuatro presidentes en fin, hay miles de tipos y de diferentes lugares, sin embargo les pondre un ejemplo de lo que llega casi diario a mi correo, este ejemplo es de in bono chino llamado petchili que es de una provincia de china y que hay muchos en mexico... por razones historicas... pero les paso directo lo que llega de todas partes...
July 26, 2013
Miami Petchili Buyer ($1.2B) with Performance Deposit
The procedures are straightforward.  The seller submits a standard KYC package including, CIS, passport, one Proof of Life photo, and attorney attestation.  If more than Ten (10) Bonds, then a POL of Two (2) Bonds.  Please include pictures of a "spread" of Bonds with Pass-Co reports. (Note: If the Bonds are in a Safekeeping arrangement, then the Seller should provide a copy of the SKR).  Please include a listing of the folio numbers with corresponding Pass-Co numbers.  There is a minimum of Ten (10) Bonds per submittal package.
Initial contact between buyer and seller occurs between 24 and 72 hours after your seller submits their Compliance Package.  The buyer's attorney will contact the seller to set up the items described below and to set up the closing time and place with the seller.
Buyer deposit: The buyer will put up a $50K non-refundable "performance deposit" per bond (Example: $500,000 total for 10 Bonds) total for the number of Bonds submitted in favor of the seller, to as a guarantee of performance.  Should the buyer fail to perform, that money goes to the seller, so it's a win - win situation for the seller.
Attorney to Attorney: There will be an Attorney to Attorney telephone call to satisfy Seller that the Buyer has financial capability to complete the transaction in total.
Buyer funding: This buyer is fully funded and is not a trading group.  They have absolutely nothing to do with the Chinese purchase of these bonds.
Closing Location: Miami, Florida.  They will be closing bonds in Florida for the next three (3) weeks. This buyer is fully funded and ready to close.
Purchase Price: $1.2 Billion all Cash at Closing, per Petchili Bond, less 20% Fees (divided 10% banking & legal; 5% Buy side; 5% Sell side)

el anterior aviso me llego de miami, para los que no hablan o leen ingles, el contenido dice que pagaran por cada bono 1,200,000,000.00 de usd descuentan comisiones, de pago de garantia dejan 50,000.00 por cada uno y las negociaciones se llavan a cabo en el extranjero pues en mexico existen mucho problemas por depositos tan fuertes, todos los gastos los pagan los compradores, habra que llenar una serie de requisitos.

increible ?????
les envio fotos de algunos....
que porque valen ? pues porque es un pagare gubernamental respaldado en oro, normalmente del tesoro de la nacion emisora, que causa porcentaje de intereses y que sirven para quien sabe usarlos como garantia colateral de prestamos internacionales, creditos o fundaciones... que ellos si los hacen valer...
no es facil, es complicado pero que los tesoros y las busquedas, no tambien lo son ? y para los que a veces no les es posible salir a tesorear... pues aqui hay una muy buena alternativa que desde casa, en lugar de salir, con tel o computadora, en lugar de detector, con cajas a veces de carton, el lugar de rascar con pala, en el closet o bodega en lugar de grutas o cuevas... encuentren un verdadero tesoro... sobre todo si llueve, no hay donde ir o no cuentan con tiempo o recursos, ademas de aprender mas historia... pues a darle y a quien le interese este tema, contacte conmigo le dare tips, informes y cuanto se de este tema.... suerte y a darle duro a esta rama de tesorear... quien quita y la pegan encontrando un verdadero tesoro familiar.....


https://2img.net/r/ihimizer/img834/3166/27ch.jpg
otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa 27ch



Uploaded with ImageShack.us

_________________
[font=Times New Roman]buscando dicen que a veces uno encuentra..... pero a veces ni asi a veces...
Asinello
Asinello
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia
Masculino Cantidad de envíos : 124
Edad : 45
Localización : Jalisco
Frase Célebre : No conocemos lo que no medimos
Fecha de inscripción : 08/04/2013
Puntos : 4257

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Miér 23 Oct 2013, 10:44 am
Es muy interesante... podría enviarme información?

_________________
Oderint, dum probent
obatala11
obatala11
Identidad Certificada
Identidad Certificada
Masculino Cantidad de envíos : 271
Edad : 72
Localización : mexico df
Frase Célebre : solo buscando encuentras y ni asi a veces
Fecha de inscripción : 21/10/2010
Puntos : 5496

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Miér 23 Oct 2013, 11:11 am
gracias por leer... envio hoy mismo informacion a tu correo... a buscar nuevas posibilidades de tesorear

_________________
[font=Times New Roman]buscando dicen que a veces uno encuentra..... pero a veces ni asi a veces...
Frederico
Frederico
Identidad Certificada
Identidad Certificada
Masculino Cantidad de envíos : 63
Edad : 59
Localización : Monterrey
Frase Célebre : La práctica hace al maestro
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Puntos : 4458

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Miér 23 Oct 2013, 11:28 am
Caballero,que buena información!!

Serias tan amable de introducirme a tan interesante tema

fhm4141@yahoo.com

Gracias.
tengu
tengu
Experto del Foro
Experto del Foro
Masculino Cantidad de envíos : 312
Edad : 59
Localización : Nuevo Leon
Frase Célebre : Aprende a esperar lo inesperado
Fecha de inscripción : 08/09/2012
Puntos : 4683

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Miér 23 Oct 2013, 12:15 pm
Compañero le agradecería enviara información, le dejó mi correo koukharyuu@hotmail.com

_________________
      otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa <a href=otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Vmmr  
    TENGU

Una vez la obra consumada y el Merito cumplido lo oportuno es Retirarse
harrypotter71
harrypotter71
Identidad Certificada
Identidad Certificada
Masculino Cantidad de envíos : 466
Edad : 52
Localización : Jalisco
Fecha de inscripción : 18/01/2012
Puntos : 5254

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Miér 23 Oct 2013, 12:39 pm
Me gustaría tener información. 
Dejo mi correo hosting.smt@gmail.com

Dejo su punto y gracias compañero.
avatar
VICTORIO
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia
Masculino Cantidad de envíos : 198
Edad : 70
Localización : cd.delicias chihuahua
Frase Célebre : atencion buscadores,vale mas el5% de algo, que el 100% de nada
Fecha de inscripción : 12/08/2011
Puntos : 4881

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Jue 24 Oct 2013, 12:55 am
estimado compañero obatala 11 tendrias la amabilidad de mandarme informacion sobre el tema de los bonos antiguos gracias de antemano mi correo dr_bacach@hot mail.com
avatar
VICTORIO
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia
Masculino Cantidad de envíos : 198
Edad : 70
Localización : cd.delicias chihuahua
Frase Célebre : atencion buscadores,vale mas el5% de algo, que el 100% de nada
Fecha de inscripción : 12/08/2011
Puntos : 4881

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Jue 24 Oct 2013, 12:58 am
perdon correo mal escrito debe ser dr_bacach@hotmail.com gracias
NANO
NANO
Experto del Foro
Experto del Foro
Masculino Cantidad de envíos : 434
Edad : 53
Localización : Jalisco
Fecha de inscripción : 13/12/2010
Puntos : 5547

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Jue 24 Oct 2013, 2:24 am
Hola Yorch !! un abrazo para ti y tu prole.
Wow que tema, es una gran idea y estoy seguro que a más de uno habrá de traerle buenos resultados y pués vamos a darle, por lo pronto en Internet hay muchísima información al respecto, pero te encargo me envies lo que tu estas aportando para entender mejor el como y porqué.
Espero nos veamos pronto, siempre habrá un tiempo como para echar una buena platicada. Saludos y bendiciones amigo.

_________________
"El que busca, encuentra." *Eso no aplica para llaves, celulares, calcetines, cargadores y controles remotos*. Evil or Very Mad
Asinello
Asinello
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia
Masculino Cantidad de envíos : 124
Edad : 45
Localización : Jalisco
Frase Célebre : No conocemos lo que no medimos
Fecha de inscripción : 08/04/2013
Puntos : 4257

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Jue 24 Oct 2013, 10:40 am
Me envía los datos, de favor.

adnif@hotmail.com

Asinello

_________________
Oderint, dum probent
tengu
tengu
Experto del Foro
Experto del Foro
Masculino Cantidad de envíos : 312
Edad : 59
Localización : Nuevo Leon
Frase Célebre : Aprende a esperar lo inesperado
Fecha de inscripción : 08/09/2012
Puntos : 4683

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Jue 24 Oct 2013, 11:50 am
Aquí hay información relacionada con este asunto, claro que si a mí me van cobrar alego que los bonos están vencidos, por eso supongo que los tramites  se hacen en el otro lado.

Agradecemos el listado a la SHCP   así ya sabemos que bonos buscar


BONOS ANTIGUOS QUE FUERON DEUDA
Atendiendo a numerosas consultas hechas a la Secretaría de Hacienda y Crédito
Público y al Banco Central, se hace del conocimiento del público que los bonos de
deuda antigua emitidos por el Estado Mexicano entre los años 1850 y 1951 hoy
día carecen de valor ya que transcurrió la fecha máxima para su cobro, y no dan
acción ni derecho alguno a su tenedor, lo cual ha sido confirmado por el Poder
Judicial de la Federación.

Adicionalmente, se informa que se han detectado diversas comunicaciones falsas
relacionadas a los mencionados documentos, con la supuesta autenticación de
servidores públicos del Banco de México, de la Secretaría de Hacienda y Crédito
Público y otros órganos del Estado, utilizadas para defraudar a terceras personas,
no obstante que dichas instituciones carecen de atribuciones para ello. Afirmamos
que dichos documentos carecen en absoluto de valor; desde luego tampoco son
válidos como garantía en operación alguna. No se deje sorprender ni sea víctima
de un fraude.

Sin perjuicio de otro tipo de documentos que pudiesen estar en una situación
similar, destacan algunos que fueron representativos de deuda entre los años
1850 y 1951 y que se mencionan en el Anexo Único.

No se omite subrayar que la información sobre los valores constitutivos de deuda
pública vigente se puede consultar dentro de la página de internet de la Comisión
Nacional Bancaria y de Valores http://www.cnbv.gob.mx, en el apartado del
Registro Nacional de Valores, así como en la página de internet del Banco de
México http://www.banxico.org.mx, en el apartado
http://www.banxico.org.mx/sistemafinanciero/estadisticas/MercadoDineroValores/v
aloresCirculacion.html. Adicionalmente, la información sobre la deuda pública
vigente puede ser consultada en la página de internet de la Secretaría de
Hacienda y Crédito Público http://www.hacienda.gob.mx.

Se reitera el compromiso de las citadas instituciones de salvaguardar la protección
de los intereses del público, así como de fomentar la transparencia en el sistema
financiero.

ANEXO ÚNICO
1. Deuda Consolidada Exterior Mexicana del 5%, 1899.
2. Deuda Exterior Mexicana del 4% Oro de 1910.
3. Bonos del Tesoro del Gobierno Federal de los Estados Unidos
Mexicanos 6% Oro, diez años, 1913.
4. Empréstito del 5% de la ciudad de México, 1889.
5. Caja de Préstamos para Obras de Irrigación y Fomento de la
Agricultura, S.A.
6. Deuda del 4% Oro de 1904, de los Estados Unidos Mexicanos.
7. Deuda Interior Consolidada de los Estados Unidos Mexicanos,
1885.
8. Deuda Interior Amortizable, del 5%, 1895.
9. Bonos del Estado de Veracruz.
10. Bonos del Estado de Tamaulipas.
11. Bonos del Estado de Sinaloa.
12. Empréstito 5% de la Compañía del Ferrocarril Nacional de
Tehuantepec.
ANEXO ÚNICO
13. Empréstito 4½% de la Compañía del Ferrocarril Nacional de
Tehuantepec.
14. Ferrocarriles Nacionales de México, bonos oro de Hipoteca
General garantizada del 4%, amortizables en setenta años.
15. Compañía del Ferrocarril de Veracruz al Pacífico, bonos oro de
primera Hipoteca garantizada 4½%.
16. Ferrocarriles Nacionales de México Nacionales de México, bonos
oro prioridad 4½% amortizables en 50 años.
17. Compañía del Ferrocarril Nacional de México, bonos oro prioridad
4½%.
18. Compañía del Ferrocarril Nacional de México, bonos oro 4% de
primera hipoteca consolidada.
19. Compañía del Ferrocarril Internacional Mexicano, bonos en libras
esterlinas prioridad 4½%.
20. Compañía del Ferrocarril Internacional Mexicano, bonos oro de
primera Hipoteca consolidada del 4%.
21. Compañía del Ferrocarril Panamericano, bonos oro de primera
Hipoteca del 5%.
22. Compañía del Ferrocarril Panamericano, bonos oro de Hipoteca
general del 5%.
ANEXO ÚNICO
23. Compañía del Ferrocarril Central Mexicano, Ltd., bonos de
prioridad de Hipoteca consolidada 5%.
24. Compañía del Ferrocarril Central Mexicano, Ltd., pagarés y
certificados 5%.
25. Ferrocarriles Nacionales de México, pagarés oro asegurados 6%.
26. Ferrocarriles Nacionales de México, pagarés asegurados 6%.
27. Bonos de la Deuda Bancaria.
28. Bonos de la Deuda Pública Agraria
29. Bonos de Liquidación de los Sueldos de los Empleados
Federales.
30. Bonos de la Deuda Interior de la República Mexicana.
31. Bonos de la Deuda Nacional Consolidada al 5%.
32. Bonos de la Deuda Nacional Consolidada al 3%.
33. Recibos por intereses atrasados, clases “A” y “B”.
34. Bonos de la Deuda Pública Interior, 40 años.

_________________
      otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa <a href=otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Vmmr  
    TENGU

Una vez la obra consumada y el Merito cumplido lo oportuno es Retirarse
obatala11
obatala11
Identidad Certificada
Identidad Certificada
Masculino Cantidad de envíos : 271
Edad : 72
Localización : mexico df
Frase Célebre : solo buscando encuentras y ni asi a veces
Fecha de inscripción : 21/10/2010
Puntos : 5496

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Jue 24 Oct 2013, 11:33 pm
desde luego existen personas que quieren hacer fraudes, igual con monedas etc. sin embargo como bien señala el compañero en el escrito anterior y que yo señalo claramente, NO TODOS TIENEN VALOR, algunos como documentos antiguos y valdran 10 pesos, ahi se muestra un anexo de la secretaria donde se reconocen algunos que si valen, el problema es saber quien los paga.... como los bonos del ahorro nacional... a poco ya no valen...

_________________
[font=Times New Roman]buscando dicen que a veces uno encuentra..... pero a veces ni asi a veces...
obatala11
obatala11
Identidad Certificada
Identidad Certificada
Masculino Cantidad de envíos : 271
Edad : 72
Localización : mexico df
Frase Célebre : solo buscando encuentras y ni asi a veces
Fecha de inscripción : 21/10/2010
Puntos : 5496

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Mar 29 Oct 2013, 7:55 am
le doy este link que es de 26 de este mes chequenlo 




 http://video.foxnews.com/v/1691856006001/chinese-debt-to-americans/

 

_________________
[font=Times New Roman]buscando dicen que a veces uno encuentra..... pero a veces ni asi a veces...
pepecardenas
pepecardenas
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia
Masculino Cantidad de envíos : 112
Edad : 39
Localización : Coahuila
Fecha de inscripción : 05/09/2011
Puntos : 4751

otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa Empty Re: otra rama de la busqeda de tesoros... no muy conocida... el tesoro en casa

Mar 29 Oct 2013, 11:12 am
Que interesante!! Tenía conocimiento de que existían los bonos, pero no que tenían tanto valor!

Saludos!
Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.