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UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por Balam II el Miér 22 Mayo 2013, 3:33 pm

Preciosas piezas compañera, esto debería de estar en un museo lastima que el INAH ni un reconocimiento te da por este tipo de descubrimientos y como bien comentas cuando te atreves a declarar estos tipos de objetos eres tratado como un vil delincuente.

Saludos!!!

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por el pecoso el Miér 22 Mayo 2013, 9:40 pm

pues lo mejor es quedarse uno callado en esos casos, ya que vivimos en un pais donde no dan reconocimientos menos renumeraciones por nuestros logros, todo les es, venga pa ca, vayase pa lla, y ni las gracias, que pais tenemos, saquele los ojos hombre.. y quedese con sus joyitas, y eso si valen, no creo mucho si son semipreciosas, seria su pago, pa que quiere piedras, vaya y reparta los idolillos´´por diferentes museos humildes, o particularees, de los pueblecitos, donde si agradezcan y valoren, y den las gracias, asi nadie se quedara con todo, y pa colmo, haciendo ellos malas replicas y, los originales, vendiendolos al extranjero, nadie sabia de ellos, ni los hubieran encontrado nunca, usted los encontro son suyos 50%, se que los valorara, por su esfuerzo para escarbar y su pasion aventurera farao

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por Ricardo lopez el Miér 22 Mayo 2013, 10:59 pm

Esto si es un tesoro.
q hermosas piezas

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por Alex S. Arroyo el Miér 22 Mayo 2013, 11:46 pm

Guuaaauu!! hermosas piezas!! y un saludo para nuestra compañera carolina casanova!!

Gracias por darnos la oportunidad de mirar esas pic!!

No cualquiera se avienta el tiro pa enseñarnos estas lindos "monos".

Y aunque entiendo todos los comentarios, incluso comparto muchos de ellos, también no dejo de reconocer que dichas piezas, son patrimonio de todos los mexicanos, lo malo es lo ya dicho muchas veces por aquí, que al final los "grandes" políticos mexicanos se llevan lo que por derecho nos pertenece.

Yo solo le pediría que guarden y conserven muy bien estos monolitos y ojala en un tiempo no muy lejano, nuestras leyes cambien y otorguen una ganancia o por lo menos un reconocimiento a quien a logrado encontrar cosas así. Very Happy

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por daniel martinez el Jue 23 Mayo 2013, 11:51 am

COMPAÑERA CAROLINA CASANOVA:
COMPAÑEROS DEL FORO, ALGUNOS AMIGOS ACA EN CHIAPAS SIGUEN ESTE PROCEDIMIENTO, ES MUY LENTO SI HAY QUE IRSE CON CUIDADO PERO VAN AVANZANDO, ELLOS TAMBIÉN HAN ENCONTRADO FIGURAS ANTIGUAS Y CAMINAN CON LOS PIES DE PLOMO POR LAS RAZONES QUE YA CONOCEN SIN EMBARGO LES PASO EL TIP POR SI LES SIRVE:
C.
Daniel Martínez:

El presente en atención a su solicitud de información hecha mediante correo
electrónico, del 17 de los actuales enviado a la Dirección General del INAH.

Al respecto, me permito anexar un documento de preguntas frecuentes sobre el proceso
de registro de monumentos.

Estoy a sus órdenes para cualquier duda al respecto, reciba un cordial saludo.

Atte. Arqlga. Silvia María del Socorro Mesa Dávila
Directora de Registro Público de Monumentos y
Zonas Arqueológicos e Históricos del INAH
Tels. 56.16.11.41 / 55.50.29.16 / 40.40.43.00 Ext. 415301




Dirección
de Registro Público de Monumentos y Zonas Arqueológicos e Históricos del INAH




1. ¿Cuáles son los trámites que se requieren para registrar una colección,
hay un centro de atención o dónde se pueden informar los interesados?




El trámite para solicitar el registro, ante el
INAH, de las piezas arqueológicas, paleontológicas o históricas en manos de
personas físicas o morales, se realiza mediante el llenado del formato INAH
00-021. En él se debe consignar el nombre del solicitante, el lugar donde se
encuentran y permanecerán las piezas y la cantidad aproximada de ellas.




El formato se obtiene en la denominada Ventanilla Única de Atención del INAH
existe una en cada entidad federativa, también la pueden bajar en la página de
Internet:
www.inah.gob.mx O, en su caso recurrir a conseguir información más
personalizada en el DF en la
Dirección de Registro Público de Monumentos y Zonas
Arqueológicos e Históricos del INAH
, teléfonos 55502916; 555082619;
40404624, ext.415301.




2. ¿A qué se compromete el ciudadano una vez que las piezas han sido
registradas ante el INAH? ¿Qué puede y no hacer con las piezas
arqueológicas?




El ciudadano al registrar piezas presumiblemente arqueológicas
y/o paleontológicas, reconoce los
términos de la legislación vigente en la materia (Ley Federal sobre Monumentos y Zonas
Arqueológicos, Artísticos e Históricos de 1972 y su Reglamento) que postulan,
entre otros, la propiedad de la
Nación, y el carácter inalienable
e imprescriptible de este tipo de monumentos, así como su definición (artículos
27, 28 y 28 bis, de la Ley).




Es decir, al ciudadano se le otorga en concesión (nominativa, intransferible y de duración
indefinida) la salvaguarda de los bienes, pero no se le concede la propiedad,
pues éstos son propiedad de la nación mexicana.
De lo que se deriva la responsabilidad del concesionario de
preservar y custodiar los monumentos en la ubicación, que figura en la
inscripción.




Claro está,
que ante la necesidad de cambio de domicilio e implícito trasporte de las
piezas o monumentos muebles, lo podrá realizar siempre y cuando de aviso, por
escrito, al INAH para obtener autorización y orientación; caso análogo a cuando
se requiera exhibirlos, restaurarlos y/o reproducirlos. Circunstancias de plena
responsabilidad del concesionario que deberá conservar los monumentos y
garantizar su seguridad e integridad. (Para cualquier movimiento de la
colección o parte de ella, se amerita seguro de cobertura contra todo riesgo
y/o pérdida parcial o total de los monumentos muebles, para cualquier
movimiento físico)






  1. ¿Cuándo un coleccionista registra sus piezas
    ante el INAH, puede seguir creciendo la colección, puede seguir
    adquiriendo piezas? ¿Qué debe hacer en caso de que vulva a adquirir más
    piezas?





Si el ciudadano que tiene una colección inscrita en
el Registro Público de Monumentos y Zonas
Arqueológicos e Históricos del INAH
reconoce el espíritu, la lógica y los
postulados de la Ley
en la materia, no tendrá por qué incrementar la colección, menos aún adquirir
piezas. El INAH no admite el crecimiento de las colecciones registradas y
concesionadas.




4. ¿Cuáles son los posibles riesgos legales al registrar una
colección de procedencia dudosa?




Ninguno. Los posibles riesgos legales se tienen por no registrar la colección, en tanto
se sanciona a quien detenta piezas arqueológicas o efectúa cualquier acto
traslativo de dominio de un monumento arqueológico mueble, o comercie con él o
lo trasporte, exhiba o reproduzca sin la inscripción correspondiente. (Artículo
49 de la Ley).




El INAH no cuestiona, objeta o intimida a ciudadano
alguno que se acerca a la
Institución para inscribir piezas, no pone en tela de juicio
la procedencia de las piezas, de manera alguna, porque lo importante es contar
con las inscripciones, con la relación pormenorizada del patrimonio cultural
tangible, a través del registro público oficial. La institución promueve el
registro de los bienes, no solamente por prescripción de Ley sino por los
efectos que el hecho conlleva, o sea la institución debe disponer de los datos
de las colecciones; ubicación, responsabilidad y descripción sucinta para
garantizar la debida custodia y resguardo del patrimonio, a
más de los elementos de juicio para su
control, protección, investigación, prevención del mercado ilícito entre otras
muchas consecuencias.




Claro está, que en otro sentido vital para el
conocimiento científico de la cultura prehispánica, el INAH también promueve
entre la ciudadanía el saber sobre la compra ilícita del patrimonio
arqueológico que propicia la destrucción de sitios y contextos arqueológicos e
imposibilita la interpretación sustentada de las evidencias materiales por
parte de los arqueólogos, a través de la correcta exploración de los sitios
arqueológicos antagónica en propósitos a los de un saqueo.




5. ¿Cuándo se registra una colección se hace alguna inspección o análisis
para comprobar la autenticidad de las piezas? ¿Quiénes son los encargados
de autentificar las piezas, hay un equipo de peritos o especialistas?''




El INAH cuenta con especialistas peritos para
diversidad de menesteres, pero no para efectos del registro. Cuando señalé “piezas
presumiblemente arqueológicas y/o paleontológicas” (supra) fue porque la inscripción en el Registro Público no
determina la autenticidad del bien registrado (Artículo 24). La certificación
de autenticidad no es un requisito o
consecuencia del acto registral.




6. ¿Cuál es el procedimiento que siguen los peritos o encargados del
registro arqueológico para validar una colección?




Después de que el ciudadano realiza la solicitud al
INAH, (Trámite INAH-00-021) para que la colección en sus manos sea registrada,
en un plazo no mayor a 10 días se le
responde por oficio, para que después acordar con él, la fecha y hora para que personal
capacitado de la Dirección de Registro Público de Monumentos y Zonas
Arqueológicos e Históricos
realice el registro formal de las piezas, en el
lugar mismo donde éstas se encuentren. En el proceso de registro se consigna la
ubicación de las piezas, la marca de éstas, para su identificación física,
mediante caracteres alfanuméricos consecutivos e irrepetibles, y una
descripción básica sobre el tipo de objeto, forma específica, materia prima,
filiación cultural y dimensiones (no se consigna la apreciación de autenticidad
en caso alguno). Posteriormente, si el ciudadano solicita constancia impresas
del registro, de cada pieza, con los datos señalados, entonces el INAH las pone
a su disposición previo pago de derechos establecidos en la Ley respectiva.




7. ¿El procedimiento de registro de las piezas se hace en el domicilio del
coleccionista o éste tiene que llevar las piezas a alguna dependencia?




Reitero, personal facultado realiza el registro en
el lugar donde se ubican las piezas. Por cierto, estas labores no tienen costo
alguno para el ciudadano, que recibirá la concesión de uso de los bienes,
cuando se concluyen ciertos procedimientos.




8. ¿Una vez registradas las piezas a qué se compromete el INAH?
¿Realiza inspecciones y trabajos de conservación o restauración de las
piezas, cada cuánto tiempo?




Como lo había mencionado, la conservación y
eventual restauración de las piezas que tiene en concesión un coleccionista son
acciones de su entera responsabilidad. Recordemos sí, que restaurar las piezas
amerita autorización del INAH; de hecho omitir esta solicitud y permiso por
parte del área de especialidad en la materia del INAH, es causal de que la
concesión sea revocada. (Artículo 13 del Reglamento de Ley).




-Sí el INAH realiza inspecciones periódicas y
aleatorias, -dado el número de coleccionistas registrados-, para verificar el
buen estado de las piezas concesionadas.




9. ¿Qué pasa con las colecciones paleontológicas, esas también
las registra el INAH?




También lo hace, de ello la alusión al artículo 28
bis de la Ley (supra). El INAH cuenta
con especialistas que determinaran la procedencia del registro, esto es si los
vestigios o restos fósiles revisten interés paleontológico.








10. ¿Qué le diría a las personas que se niegan a registrar sus piezas
porque temen a que se las quiten?




El INAH no tiene interés alguno en hacerlo. Jamás,
a 40 años de la promulgación de la multicitada Ley, se ha procedido de manera
tal con las piezas que detentan particulares. Insisto sí, en que el INAH busca
y fomenta que la población solicite el registro de las piezas que por diversos
motivos, -sobre los que no indagamos-, llegaron a sus manos, precisamente para
contar con el registro de su existencia y orientar al ciudadano al respecto.




11. ¿En qué casos sí se les puede quitar la colección a las personas?



En los señalados en la Ley y los explícitos en la
concesión de uso.




ESPERO QUE LES SIRVA LA INFORMACIÓN, SALUDOS DESDE CHIAPAS.

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por daniel martinez el Jue 23 Mayo 2013, 11:59 am

BAJO UN ALIAS, ESTABLECEN EL PRIMER CONTACTO CON LA ANTROPOLOGA, PARA ESO YA LE TOMARON FOTOS A COLORES, LLEVAN LAS PIEZAS CON UN NOTARIO, QUE PROTOCOLIZA DANDO FEE DE LA AUTENTICIDAD QUE LAS PIEZAS EXISTEN (LAS NUMERAN), NO COMENTA EL PERÍODO HISTORICO, NI LA ANTIGUEDAD NI LA CULTURA A LA QUE PERTENECEN Y FINALMENTE HACEN EL CONTACTO CON INAH LO ANTERIOR PARA QUE NO SE LAS ROBEN Y CREEN SU PROPIA COLECCIÓN LEGAL Y AUTORIZADA...........QUE HAGAN DESPUÉS, ESO ES OTRO CANTAR.
SALUDOS COMPAÑEROS.

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por el pecoso el Jue 23 Mayo 2013, 5:16 pm

hum, que legislaciones, las puede conservar en su propiedad pero no son de quien las saco?, o sea como? un cuidador sin sueldo?, y cual es la ventaja, nada¿? no pueden estar mas seguras en una casa urbana donde se las pueden robar o quebrarse, que bajo una boveda de hierro, porque mejor no se habla de una justa y sobrada remuneracion al rescatador y que el gobierno las cuide de la mejor manera? estamos amolados, no hay dinero, solo encargo, y si son de oro, entonces si hechamelas para aca, si son insignificantes guardamelas tu, no puedes tener mas que esas, las leyes estan hechas siempre en provecho de quien las emite, no hay ningun aliciente, nada que anime, nada para coayudarle con animo al pais, y ni siquiera le pagan los gastos de rastreo ni nada, asi ni quien le entre, por eso salen todas por debajo de cuerda a quienes si las recompensan, y hay una retribucion a todo nuestro esfuerzos y gastos, unas cosas de esas se hallan despues de cientos de salidas donde se invierte mucho, tiempo y dinero y no te enojes pancho! Neutral

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por el pecoso el Jue 23 Mayo 2013, 5:19 pm

y seguro habra clausulas donde digan, a la muerte del cuidador pasaran a cargo de la nacion, y chirrin, y chirrin chirrin

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por el pecoso el Jue 23 Mayo 2013, 5:22 pm

se acabaron los tontos señores o pagan lo debido o que? nada es gratis!

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por daniel martinez el Vie 24 Mayo 2013, 9:14 am

COMPAÑERO EL PECOSO:
NO TE MOLESTES COMPAÑERO, LO QUE SE TRATA ES PRIMERO IDENTIFICAR Y LUEGO CERTIFICAR OFICIALMENTE LA ORIGINALIDAD DE LAS PIEZAS, UNA VEZ SABIENDO QUE SON "DE VERDAD" Y NO RÉPLICAS, AUTOMATICAMENTE SE TAZAN EN FORMA OFICIAL Y LA COLECCIÓN DE PIEZAS LEGAL YA TIENE VALOR.
QUE SE PUEDEN HACER CONVENIOS CON MUSEOS PARA SU "MUESTRA AL PÚBLICO" TANTO A NIVEL NACIONAL EN DIVERSOS ESTADOS DE LA REPÚBLICA, COMO EN EL EXTRANJERO, AHÍ EMPIEZA LA GANANCIA...............$$$$$$$$$, ES COMO RENTARLAS CON SEGURO Y TODO CONTRA ROBO.
SALUDOS COMPAÑEROS

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por el pecoso el Vie 24 Mayo 2013, 8:27 pm

ni se moleste amigo arqueologo, si las leyes son justas y hay alicientes el pueblo siempre colaborara, el pueblo en verdad si ama su antepasado, ama sus gobernantes sean como sean, escarbar para sacarlas ya es un gasto, transporte sudor, inseguridad miedo, ha habido injusticia contra el pueblo, el pètroleo es de los mexicanos" y que pasa la gasolina mas cara que en otros paises, las minas son de los mexicanos y que pasa? canada se lleva todo, nos compran los metales a como quieren, la luz y el telefono esta caro, y hasta el agua, pa muestra basta un boton, apenas hace poco empezo lo de los 70 y mas" una baba" ( quien llega a los 70? todo es gasto, las tortillas estan caras, el pueblo bajo es sabio sabe todo eso

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por el pecoso el Vie 24 Mayo 2013, 8:30 pm

no creo que se recolecte mucho en los museos, a los diez pesos que cobran no alcanza ni para mantenimientos, casi nadie va a los museos

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por silrosa27@gmail.com el Vie 24 Mayo 2013, 10:51 pm

Hola, hermosas piezas, sencillamente hermosas, muestra de la grandeza de la cultura de nuestros antepasados.
Personalmente me gustaría verlas en un museo, pero como dicen los compañeros, seguramente acabarán en la vitrina de algún funcionario.

Así están las cosas en este nuestro México querido.

Muy lamentable también que usted Carolina, haya salido del país a causa de la inseguridad.

Saludos nones

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por Juan Saldaña el Sáb 25 Mayo 2013, 12:48 am

Le dejé un punto compañero Daniel Martínez por compartirnos la consulta que realizó al personal del INAH, me pareció muy buena.

Saludos.

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por daniel martinez el Sáb 25 Mayo 2013, 10:00 pm

GRACIAS COMPAÑERO JUAN SALDAÑA, PARA SERVIRLES, SALUDOS.

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por Lidi el Sáb 25 Mayo 2013, 10:26 pm

Pues esos tallados de mármol con piedras semipreciosas o preciosas, sean modernos o no, llenan el ojo de cualquiera, están muy bonitos, de seguro valen mucho para algún coleccionista. Gracias por compartir Carolina.

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por jaime ivan magaña el Vie 31 Mayo 2013, 3:01 pm

@el pecoso escribió:hum, que legislaciones, las puede conservar en su propiedad pero no son de quien las saco?, o sea como? un cuidador sin sueldo?, y cual es la ventaja, nada¿? no pueden estar mas seguras en una casa urbana donde se las pueden robar o quebrarse, que bajo una boveda de hierro, porque mejor no se habla de una justa y sobrada remuneracion al rescatador y que el gobierno las cuide de la mejor manera? estamos amolados, no hay dinero, solo encargo, y si son de oro, entonces si hechamelas para aca, si son insignificantes guardamelas tu, no puedes tener mas que esas, las leyes estan hechas siempre en provecho de quien las emite, no hay ningun aliciente, nada que anime, nada para coayudarle con animo al pais, y ni siquiera le pagan los gastos de rastreo ni nada, asi ni quien le entre, por eso salen todas por debajo de cuerda a quienes si las recompensan, y hay una retribucion a todo nuestro esfuerzos y gastos, unas cosas de esas se hallan despues de cientos de salidas donde se invierte mucho, tiempo y dinero y no te enojes pancho! Neutral
amigo no dice usted mas que la pura verdad estoy totalmente de acuerdo con usted

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por jaime ivan magaña el Vie 31 Mayo 2013, 3:09 pm

@el pecoso escribió:ni se moleste amigo arqueologo, si las leyes son justas y hay alicientes el pueblo siempre colaborara, el pueblo en verdad si ama su antepasado, ama sus gobernantes sean como sean, escarbar para sacarlas ya es un gasto, transporte sudor, inseguridad miedo, ha habido injusticia contra el pueblo, el pètroleo es de los mexicanos" y que pasa la gasolina mas cara que en otros paises, las minas son de los mexicanos y que pasa? canada se lleva todo, nos compran los metales a como quieren, la luz y el telefono esta caro, y hasta el agua, pa muestra basta un boton, apenas hace poco empezo lo de los 70 y mas" una baba" ( quien llega a los 70? todo es gasto, las tortillas estan caras, el pueblo bajo es sabio sabe todo eso
y luego se llega a encontrar algo de valor y resulta que por ley es de la nacion deberia ser como el ingles que encontro las monedas romanas o celtas algo asi que el gobierno las valoro como en tres millones de euros y luego luego se las pagaron que diferencia en cambio aqui te encuentras algo lo denuncias y a parar al bote la neta son ******

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por arturo marin el Mar 04 Jun 2013, 5:44 pm

que bonito hallazgo, me quede con el ojo cuadrado, felicitaciones a tu buen amigo "CAROLINA", y gracias a ti por compartir esta bonita experiencia, tambien coincido con la opinion de los demas compañeros es mejor que las conserve para el que otro politico o ricachon que sin ningun esfuerzo fisico y economico haga mas rica su coleccion.

saludos y felicitaciones.

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por ruben madrigal el Dom 09 Jun 2013, 9:00 pm

@carolina casanova escribió:hola compañeros! gracias a todos por sus repuestas, les envió muchos saludos



Caro buenas noches solo para preguntarte que aparatos utilizo tu amigo, porque yo tengo conocimiento de varios asentamientos arqueologicos y algunas cuevas o cimas y seria interesante tener un aparato de esos, saludos y gracias.

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Re: UN TESORO DE ÍDOLOS PREHISPANICOS

Mensaje por ruben madrigal el Dom 09 Jun 2013, 9:06 pm

Lo interesante en este caso es que se tuvieran los contactos para la venta sin tener seguimiento, porque de nada te van a servir en la vitrina y conservar algunas como recuerdo seria muy padre coincido porque tengo historias de por ejemplo cuando estuvieron abriendo la presa de la angostura, encontraron un tesoraso, y camiones del ejercito se llevaron todo el oro que eran idolos y gran cantidad de objetos prehispanicos, se los llevo el ejercito al presidente en ese entonces, nuestro glorioso lopez portillo y por si no recuerdan algunos tenemos al otro raterazo del trompudo diaz ordas que se robo varios tesoros del castillo de chapultepec, para regalarlos a su querida, la srta. irma serrano, entonces donde irian a parar los objetos que uno encuentre, saludos y consigan alguien o pasen el tip de quien compra, suerte a todos.

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