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Dom 13 Sep 2015, 8:32 am
En el transcurso de la semana, me platico un gambusino que un amigo del conocía a una persona que tenía el documento en donde menciona que existe un tesoro en una cueva en la cual existen 800 bolsas de cuero y cada bolsa contiene 1000 mil, monedas de oro con la cara de Maximiliano, en donde el documento también dice que fue una recomendación que le hiso una tal Carlota a Maximiliano, para que tuviera mas prestigio, elaborara monedas de oro con su personaje y según todas estas monedas fueron robadas por los filibusteros, bueno en el documento también dice que en ese momento cada moneda tenia un valor de 50 dólares, también especifica el lugar y como esta tapada la cueva, también menciona que la cueva esta envenenada en el suelo, que para sacar lo que hay se tiene que espolvorear cal al piso, por otra parte también dice el documento que en esa cueva están los restos de su compadre Tozcano, que fue el quien lo mato.
Lo que no estoy seguro si sea el mismo personaje al que mucho alude José (Mugar). Tratare de aclarar mas adelante a que Tozcano se refieren, y el dueño del personaje que elaboro el mapa o plano. 

SALUDOS DE SU AMIGO BARBANEGRA. 
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Dom 13 Sep 2015, 12:44 pm
Interesante historia, gracias por compartirla.
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Dom 13 Sep 2015, 5:53 pm
nones

SEGUN PITAGORAS QUE ME LOS EXPLIQUE EL

EN EL IMPERIO DE MAXIMILIANO SE HICIERON 8,274 MONEDAS DE ORO
CON LA IMAGEN DE MAXIMILIANO

SEGUN LA LEYENDA HAY 800,000 MONEDAS DE ORO DE MAXIMILIANO

ENTONCES SOBRAN 791,626 MONEDAS DE ORO  NO REPORTADAS


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Dom 13 Sep 2015, 9:13 pm
mi estimado BARBANEGRA
le comento,,,
 fecha de nacimiento de Martin Toscano
12 de noviembre de 1754
fecha de nacimiento de Maximiliano 
6 de julio de 1832
es obvio que no estamos hablando del personaje en cuestión
Maximiliano fue contemporáneo del burro de oro
y se reunieron en la casa del burro de oro en el corazón de Guadalajara ( donde nació )
saludos desde la perla tapatia

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Lun 14 Sep 2015, 1:59 pm
Interesante historia compañero, seria bueno saber donde queda dicha cueva.
Saludos!!!
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Lun 14 Sep 2015, 3:36 pm
BARBANEGRA escribió:
En el transcurso de la semana, me platico un gambusino que un amigo del conocía a una persona que tenía el documento en donde menciona que existe un tesoro en una cueva en la cual existen 800 bolsas de cuero y cada bolsa contiene 1000 mil, monedas de oro con la cara de Maximiliano, en donde el documento también dice que fue una recomendación que le hiso una tal Carlota a Maximiliano, para que tuviera mas prestigio, elaborara monedas de oro con su personaje y según todas estas monedas fueron robadas por los filibusteros, bueno en el documento también dice que en ese momento cada moneda tenia un valor de 50 dólares, también especifica el lugar y como esta tapada la cueva, también menciona que la cueva esta envenenada en el suelo, que para sacar lo que hay se tiene que espolvorear cal al piso, por otra parte también dice el documento que en esa cueva están los restos de su compadre Tozcano, que fue el quien lo mato.
Lo que no estoy seguro si sea el mismo personaje al que mucho alude José (Mugar). Tratare de aclarar mas adelante a que Tozcano se refieren, y el dueño del personaje que elaboro el mapa o plano. 
SALUDOS DE SU AMIGO BARBANEGRA. 
la tal Carlota: https://es.wikipedia.org/wiki/Carlota_de_M%C3%A9xico 

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Lun 14 Sep 2015, 5:36 pm
mugar escribió:mi estimado BARBANEGRA
le comento,,,
 fecha de nacimiento de Martin Toscano
12 de noviembre de 1754
fecha de nacimiento de Maximiliano 
6 de julio de 1832
es obvio que no estamos hablando del personaje en cuestión
Maximiliano fue contemporáneo del burro de oro
y se reunieron en la casa del burro de oro en el corazón de Guadalajara ( donde nació )
saludos desde la perla tapatia

Shocked

DON MUGAR

NI MAXIMILIANO NI CARLOTA VINIERON A ALGUNA POBLACION DE JALISCO
PERO SI ERA UN HECHO QUE EL BURRO DE ORO HABIA INVITADO A MAXIMILIANO
A PASAR UNOS DIAS EN ALGUNA DE SUS FINCAS.
DE HECHO EL BURRITO DE ORO HABIA COMPRADO TELAS MUY FINAS
PARA HACER UN SUPERTOLDO DE 20 KILOMETROS
PARA QUE MAXIMILIANO NO SUFRIERA DEL SOL
EN LOS ULTIMOS 20 KILOMETROS PARA LLEGAR A SU FINCA
PERO POR ANGAS O MANGAS Y LOS PROBLEMAS DEL IMPERIO
MAXIMILIANO NO VINO A JALISCO.

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Lun 14 Sep 2015, 7:22 pm
Buen día Barbanegra, interesante la lectura, pero creo que es demasiado fantasiosa, por varias razones=                              
 - 800 bolsas con mil monedas de oro, serían 800,000 monedas, que realmente no se podrían producir en ese momento así nada más, ni en no se cuantos años
- en esa época ya no había filibusteros. 
- ¿El mató a Toscano, después de varias décadas de su muerte?
- Y ni hablar del precio en dólares

En fín, una historia totalmente fuera de la realidad.  Pero a todos nos han contado relatos por el estilo.
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Lun 14 Sep 2015, 9:20 pm
chaca-chaca escribió:Buen día Barbanegra, interesante la lectura, pero creo que es demasiado fantasiosa, por varias razones=                              
 - 800 bolsas con mil monedas de oro, serían 800,000 monedas, que realmente no se podrían producir en ese momento así nada más, ni en no se cuantos años
- en esa época ya no había filibusteros. 
- ¿El mató a Toscano, después de varias décadas de su muerte?
- Y ni hablar del precio en dólares

En fín, una historia totalmente fuera de la realidad.  Pero a todos nos han contado relatos por el estilo.



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Lun 14 Sep 2015, 9:56 pm
ES DIFICIL DE CREER ESO DE LAS HISTORIAS, NI LA PROPIA HISTORIA DE MEXICO ES REAL, HAY MUCHO INVENTO EN LAS HISTORIAS Y CONTRADICCIONES.
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Lun 14 Sep 2015, 11:22 pm
SIRCOLECCTION escribió:nones

SEGUN PITAGORAS QUE ME LOS EXPLIQUE EL

EN EL IMPERIO DE MAXIMILIANO SE HICIERON 8,274 MONEDAS DE ORO
CON LA IMAGEN DE MAXIMILIANO

SEGUN LA LEYENDA HAY 800,000 MONEDAS DE ORO DE MAXIMILIANO

ENTONCES SOBRAN 791,626 MONEDAS DE ORO  NO REPORTADAS


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hay que vender las monedas de maximiliano,, cuando salgan estas 800,000 ya solo valdran por el metal
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Mar 15 Sep 2015, 8:50 am
BUENO, SE DESATO LA POLEMICA, SIN REFLEXIONAR. 

EN MEXICO LOS APELLIDOS MAS COMUNES SON PEREZ Y HERNANDEZ.

YO DIJE QUE UN TAL TOZCANO Y AUN NO SE EL NOMBRE. ASI QUE DEBE DE HABER MUCHAS PERSONAS CON ESE MISMO APELLIDO.

LO QUE ME CONTO LA PERSONA SOBRE ESTE PLANO, ES QUE EN CIERTO LUGAR, ESTABA UNA CASA QUE ACUÑABA MONEDAS, LAS CUALES DE ESTAS QUE ALGUNOS YA HICIERON LAS CUENTAS DE OCHO CIENTAS MIL, DICE EL DOCUMENTO QUE NINGUNA SALIO A CIRCULACION, YA QUE TODOS FUERON ROBADAS. PARA QUE AHORA SI LAS CUENTAS CUADREN SI FALTAN Y SOBRAN MONEDAS, JEJEJE. 

ESTOS DETALLES O COMENTARIOS MAS ME HACEN CREER EN ESTA HISTORIA, POR EL SIMPLE ECHO DEL PLANO QUE CITA QUE NO SALIERON LAS MONEDAS A CIRCULACION. 

SALUDOS PARA TODOS DE BARBANEGRA.
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Mar 15 Sep 2015, 9:19 am
Mi estimado Barbanegra, todo prospector tenemos la ilusión de encontrar este tipo de relaciones, es algo que nos motiva a crecer en nuestro hobby. Sin embargo es importante estudiar bien las circunstancias que rodean la historia, tanto políticas, económicas, regionales y de los personajes que puedan estar referidos en esta.
Pero aún con todo lo que pueda investigar lo invito a que siga sus instintos y no pierda esa chispa que lo mueve a la aventura, al fin y al cabo que por eso somos detectoristas y buscadores de tesoros...
Le doy un puntote por compartir y ánimo.
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Mar 15 Sep 2015, 9:29 am
BARBANEGRA escribió:BUENO, SE DESATO LA POLEMICA, SIN REFLEXIONAR. 

EN MEXICO LOS APELLIDOS MAS COMUNES SON PEREZ Y HERNANDEZ.

YO DIJE QUE UN TAL TOZCANO Y AUN NO SE EL NOMBRE. ASI QUE DEBE DE HABER MUCHAS PERSONAS CON ESE MISMO APELLIDO.

LO QUE ME CONTO LA PERSONA SOBRE ESTE PLANO, ES QUE EN CIERTO LUGAR, ESTABA UNA CASA QUE ACUÑABA MONEDAS, LAS CUALES DE ESTAS QUE ALGUNOS YA HICIERON LAS CUENTAS DE OCHO CIENTAS MIL, DICE EL DOCUMENTO QUE NINGUNA SALIO A CIRCULACION, YA QUE TODOS FUERON ROBADAS. PARA QUE AHORA SI LAS CUENTAS CUADREN SI FALTAN Y SOBRAN MONEDAS, JEJEJE. 

ESTOS DETALLES O COMENTARIOS MAS ME HACEN CREER EN ESTA HISTORIA, POR EL SIMPLE ECHO DEL PLANO QUE CITA QUE NO SALIERON LAS MONEDAS A CIRCULACION. 

SALUDOS PARA TODOS DE BARBANEGRA.

Sr. Barbanegra, respecto a la historia que le comentaron habría que tener sus reservas, no creo que el propósito de los compañeros sea el de desacreditar la historia, pero lo que si es cierto es que las fechas, hechos y nombres, quizás, con y  sin apellidos no concuerdan o no cuadran de acuerdo a la historia escrita y evidencia, podría ser una historia circunstancial con similitud de términos.


Le dejo una búsqueda en google para monedas del Emperador Maximiliano.

https://www.google.com.mx/?gfe_rd=cr&ei=wij4Vdj8DKeR8QfV0JLgBg&gws_rd=ssl#q=monedas+de+maximiliano+emperador

lo que indica que si hubo circulación de estas monedas.


Bueno lo que si le puedo comentar es que dicho emperador, lo mas cercas que estuvo de Jalisco fue en una comunidad todavía de Guanajuato que se le conoce como Jalpa de Canovas, al menos habitantes de ese poblado menciona que en alguna ocasión Carlota y su Emperador anduvieron por ahí de paseo. 


Otro dato, en la familia hace mucho tiempo existieron unos aretes al parecer "hechizos" con la efigie del Emperador Maximiliano, las monedas hechas arete son en tamaño similares a los de 10C del elotito.

Saludos
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Mar 15 Sep 2015, 11:23 am
Hola estimados
Algunas reflexiones
800,000 monedas de oro, si tomamos una medida de 8 escudos de oro epoca de la republica (27 gramos aprox), tendriamos 800,000 x 27 gr= 21 600 000 gr /1000 =21.6 ton de oro x0.85% oro = 18.5 toneladas.

Lo cual supone una gran cantidad de oro usado para la fabricacion de esas monedas, lo cual no concuerda con la produccion de oro en esa epoca, en el 2005, la produccion anual de Mexico fue de 30 ton, usando equipo y maquinaria moderna.

Recordemos que el imperio de Maximiluano su principal caracteristica fue la falta de liquidez para el pago de sus efectivos militares, despues del retiro de la ayuda de Francia, la economia de Maximiliano y en General de Mexico estaba en bancarota.

Lo que si puede ser con mas logica, unas 8000 monedas,  lo que si es cierto es que se han encontrado tesoros con monedas de Maximiliano pero relativamente muy escasas!!!

Saludos
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Mar 15 Sep 2015, 1:12 pm
HMart escribió:Hola estimados
Algunas reflexiones
800,000 monedas de oro, si tomamos una medida de 8 escudos de oro epoca de la republica (27 gramos aprox), tendriamos 800,000 x 27 gr= 21 600 000 gr /1000 =21.6 ton de oro x0.85% oro = 18.5 toneladas.

Lo cual supone una gran cantidad de oro usado para la fabricacion de esas monedas, lo cual no concuerda con la produccion de oro en esa epoca, en el 2005, la produccion anual de Mexico fue de 30 ton, usando equipo y maquinaria moderna.

Recordemos que el imperio de Maximiluano su principal caracteristica fue la falta de liquidez para el pago de sus efectivos militares, despues del retiro de la ayuda de Francia, la economia de Maximiliano y en General de Mexico estaba en bancarota.

Lo que si puede ser con mas logica, unas 8000 monedas,  lo que si es cierto es que se han encontrado tesoros con monedas de Maximiliano pero relativamente muy escasas!!!

Saludos
Shocked  eitale que bueno es para echar numero!!!, pues si supongo que 18.5 toneladas de oro estaría mas que canijo extraerlas, luego fabricar las monedas y almacenar, y todavía a un mas, lo que se necesitaría para transportar semejante cantidad de monedas, como para que nadie se diera cuenta de donde quedo la bolita, no había visto desde esa perspectiva la información muy interesante, le deje un punto por eso.

Saludos

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Mar 15 Sep 2015, 1:51 pm
todo ese dineral que se haya ido a una cueva suena completamente irreal.

con ese capital bien pudo Maximiliano sostener a su imperio por mucho tiempo.

Pero bueno una historia mas para echar a volar la imaginación.
saludos.
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Mar 15 Sep 2015, 8:06 pm
chaca-chaca escribió:Buen día Barbanegra, interesante la lectura, pero creo que es demasiado fantasiosa, por varias razones=                              
 - 800 bolsas con mil monedas de oro, serían 800,000 monedas, que realmente no se podrían producir en ese momento así nada más, ni en no se cuantos años
- en esa época ya no había filibusteros. 
- ¿El mató a Toscano, después de varias décadas de su muerte?
- Y ni hablar del precio en dólares

En fín, una historia totalmente fuera de la realidad.  Pero a todos nos han contado relatos por el estilo.
A lo mejor fue un maximiliam-gate pero lo tumbaron antes de
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Mar 15 Sep 2015, 8:18 pm
HMart escribió:Hola estimados
Algunas reflexiones
800,000 monedas de oro, si tomamos una medida de 8 escudos de oro epoca de la republica (27 gramos aprox), tendriamos 800,000 x 27 gr= 21 600 000 gr /1000 =21.6 ton de oro x0.85% oro = 18.5 toneladas.

Lo cual supone una gran cantidad de oro usado para la fabricacion de esas monedas, lo cual no concuerda con la produccion de oro en esa epoca, en el 2005, la produccion anual de Mexico fue de 30 ton, usando equipo y maquinaria moderna.
Cierto, los numeros de las chorrocientas monedas no cuadran, en epoca de Maximiliano cuando mucho salieron 2 toneladas por año.

Inocentes, los reportes de mineria son falsos; las mineras extranjeras tienen decadas extrayendo del pais el metal bueno con permiso del gobierno por un costo simbolico.
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