Y SI ENCUENTRO MIS MONEDITAS...QUIEN ME LAS COMPRA ??

Saludos Esmeralda!

Si, si es muy interesante y necesario aprender de Numismatica cuando se venden monedas.

En el cobre cambia radicalmente porque para muchos son simples pedazos de fierro. La moneda de plata casi siempre se vende por metal cuando es comun, el cobre tambien, asi que un kilo de plata se los compraran actulmente a $8000 el kilo, poco mas poco menos dependiendo de varios factores, pero un kilo de cobre (aun si es en monedas) lo compraran desde $40 a $90 por lo regular. Un mundo de diferencia!

La diferencia es radical, pero veo que muchos culpan y tachan de ladrones a quienes compran la moneda de cobre a esos precios. Debemos aprender a no quejarnos y en vez de eso aprovechar oportunidades.

Tampoco podemos culpar a los que lo compran, la mayoria de las veces ellos tambien las venden por kilo, los que les compran a ellos tambien, funden todo y venden el puro metal. Elos no son Numismaticos, no saben de monedas, ellos solo compran metal y si de repente aprenden, pues ellos se llevaran la ganancia por aprender

Si vivimos quejandonos de que nadie nos paga las monedas de cobre o plata a como queremos, viviremos frustrados, los demas no tienen que valorar nuestras cosas, nosotros mismos debemos hacerlo. Por eso es tan necesario aprender, para asi ofrecer a su precio correcto, a la persona correcta y muy bien catalogadas. Ya si van con un Numismatico podran llegar a un acuerdo real basado en conocimiento y no en creencia.

Muchos acostumbran ver su moneda, compararla con una de internet, con la que tenga el precio mas alto y le ponen ese precio, despues van con Numismaticos o con quien se ponga enfrente y se las ofrecen a ese precio o aun mas alto. y cuando uno les pregunta por que ese precio, nos dicen que asi las venden en internet.

Tengo un amigo de Guadalajara que es excelente Numismatico, cuando llegan a venderle algo a precio exagerado y diciendo que asi las venden en internet les dice: Mira ahi hay un Cyber, tiene internet, ve y vendela!

Lo que olvidaron revisar y aprender, es que tal vez la que vieron en internet era unica o una variedad muy rara, tal vez esta sin circular, tal vez pertenecio al algun libro o catalogo y es mas apreciada, tal vez esta certificada, o tal vez ese dia se reunieron varias personas que la querian (dificilmente vuelve a pasar) y para colmo no se fijaron que la que ellos traen es comun, se hicieron miles o milones.

Por eso es necesario aprender, despues hablamos de precios.

Yo lo que recomendaria primeramente es eliminar la idea de ganarles el precio maximo, porque eso es el primer impedimento para venderlas. al menos a nosotros no nos sirve algo que no nos dejara ganacia y solo nos hara invertir. Comprar monedas es mucha inversion, no se compran y venden inmediatamente, todos los que no saben de Numismatica creen que tenemos una lista inmensa de coleccionistas que compran todo, es una idea totalmente ridicula, tenemos nuestra cartera de clientes pero cada coleccionista busca cosas en especifico, ni los conocemos a todos ni nos compran cosas que ya tienen. El valor numismatico es condicional, solo se obtiene si hay quien la compre y creanme, tengo muchas monedas guardadas que no he podido vender y si yo quiero sacarlas rapido a algunas les tendria que perder

El precio de compra venta en monedas siempre debe convenir a los dos, si a alguien le parece poco entonces debe buscarle cliente el mismo, si quieren dinero rapido no se va a poder

Imaginense a alguien que tenga tiene varios inmuebles, edificios o casas y no quiere pagarle a una empresa de bienes raices para que se los venda, como le haria si no tiene contactos o personas interesadas? Es mas, ni siquiera sabe el valor real del mercado actual de las propiedades

En el mundo de la Numismatica el nombre lo es todo, puedes traer una pieza rara y aun asi no sacarle todo el potencial, pero te la compra una casa de subastas con alcanze a muchos coleccionistas alrededor del mundo y ellos si podran hacerlo, pero siempre y cuando esten en la subasta las personas que quieran pagar el precio maximo y siempre y cuando no la tenga ya en su poder. Todo es condicional. No es para enojarse, a mi no me molesta vender abajo del precio de alguien mas, mi ganancia esta limitada a lo que yo se, a lo que yo creo correcto y a lo acertado que este en estos dos puntos. Si de repente vendo una pieza que para mi es comun y resulta que el que me la compro es experto en esa serie y es una pieza rara, el es el que sale ganando gracias a sus conocimientos. No le puedo reclamar, lo que deberia hacer es aprender de el.

Ya si alguien quiere tomar el lugar de una casa de subastas esta facil, solo hya qeu invertir años en el medio, ser ampliamente reconocido y experimentado en la materia, invertir milones de pesos o de dolares. Ya despues pueden vender tonteria y media al precio quieran, bien dicen "cria fama y echate a dormir" pero no podran vender asi antes de llegar a ese punto.

compañeros numis  y sircoleccion que catedra me acaban de dar por eso en cuanto encuentre mi primer tesoro o entierro lo primeramente sera comunicarme  con  ustedes ya que como esta la delincuencia en mexico a mi me daria terror llevar mis monedas a una casa de cambio ya que es una mafia y ni hablar de las casas de empeños y les comento eso porque tenia mucho tiempo de no ir a una y me llego la necesidad y fui a empeñar una cadenita de oro que tengo y antes de empeñar la misma  me mandaron con una señorita  par que le mostrara mi credencial de elector y hasta huella digital me tomaron como quien dice me ficharon ahora me pongo a pensar se imaginan que uno lleve varias monedas de oro hasta la penal va a parar uno  yo pienso que deberia de haber compañeros que compraran los que tuvieran la suerte de encontrar un guardadito y no tener un susto saludos y bendiciones

Sin palabras amigo Numis... como aprende uno de usted, y estoy de acuerdo con usted, creen que la numismatica es facil, simple o solo vender y comprar monedas, pero es e xactamente todo lo contrario, mis respetos amigo. Es usted un master   saludos

Muchas gracias Numis, aprecio la detallada explicación que nos ha dado y que amplía nuestra visión sobre el mercado en materia de numismática. De vez en cuando, si no le molesta, cuando tenga tiempo y ánimo,  obséquienos pequeñas cátedras como ésta para que se nos vaya quitando lo tapados que estamos algunos jajajaja y hablo por mí que no salgo del asombro con la información recibida a través de éste gran tema que ha iniciado nuestro estimado compañero siux1313 a quien igualmente agradezco y felicito ampliamente.  Es bueno saber que tenemos en el foro quien nos podría apoyar en caso de que la suerte nos sonría y hallemos alguna moneda.

 Saludo fraternal !!!

En lo que se pueda, aqui estamos a la orden Esmeralda.

Saludos!

Yo tengo una Moneda de un Peso Morelos cacheton de 1947  con Plata ley de 0.500. la lleve un dia con un comprador de Monedas, ¡la peso y me dijo le doy 50 pesos!..le dije..¡¡¡jajaja..no me haga reir.!!! .despues la lleve a una joyeria..y ¡la peso tambien en una pequeña bascula!..y me dijo ¡le doy 65 pesos!..¡¡¡jap..jap.jap!!!..¡¿pense otra ves?!..¡a ese precio no la vendo a nadie..ni que anduviera muriendo de hambre!..y pues.mejor aqui la traigo en la cartera como amuleto de la suerte segun yo...jejeje y es que como dicen los compañeros no sera muy rara la Moneda, pero no todo mundo tiene una asi..se veria mas bonita como llavero, creo que eso hare con ella..pero venderla a esos precios ridiculos..no..no y no..jajaja

muy buena observacion numis para que tenga valor necesitarian fundir todas que se escaseen y queden unas cuantas asi si podria valer mas y aun asi el precio lo pondria la demanda del coleccionista si a nadie le interesara lo menos vale 7 gramos de plata pura ahi hay que entender cuando se quiere ahorrar en plata va mi punto numis

mucha razon NUMIS, si quieres rapido el dinero va a hacer menos de lo que uno piensa porque te daran efectivo inmediato, si queires mas tendras que esperar a consegur un cliente, en vdd eres un experto, saludos NUMIS.

Yo simplemente les digo como se hacen las cosas, no les digo que me vendan. Es mas, cuando me han visto andar en todos los temas pidiendo que me vendan.

La confusion mas grande es el precio de compra y venta. la realidad es que es muy simple. hay dos grandes diferencias

La compra - venta inmediata es igual a las divisas, asi como el dolar, ganancia pequeña pero rapido se saca la inversion. Todo lo comun se compra asi porque el 99% de eso se funde.

La compra y venta en vitrina o por valor numismatico, aqui es totalmente diferente, este segundo caso la moneda comun para fundir se convierte en Mercancia, al ser mercancia me entendera cualquiera que tenga negocios. AL convertirse en mercancia requiere inversion, ya que estaras comprando para revender y dejarlas en vitrina hasta que salgan, tendras que gastar algo de dinero que no podras recuperar rapido, si manejas credito bancario es estar pagando intereses por algo que no se mueve pronto. Tendras que tener un local para exhibirlas o tener algun sitio de internet donde venderlas, algunas veces tendras empleados, tendras que pagar inmpuestos y renta, etc, etc.

He ahi la diferencia, por eso si algo se compra por plata como el cacheton en $62 y se vende por plata en $66, el que lo compra decide si sera divisa o sera mercancia, el valor final cambia solo si estoy dispuesto a invertirle tiempo y dinero, de lo contrario son siempre divisas y asi se compran y venden. Cuando estan en vitrina son mercancia que por fuerza debe valer mas, en vitrina genera tantos gastos que hay que venderlas en $70, $80, $90 o lo que quiera o necesite el duelo del local o negocio para poder sacar los gastos que genera tener dinero invertido en monedas. Por eso no se puede pagar mas, porque para ganar 10% o 30% mas tendre que invertir, trabajar y hasta pagar impuestos. Si al final me llega la urgencia se van a fundir de todos modos y volvemos al precio de venta de $66.

Si alguien quiere ese 10%, 20% o 30% ya saben que hacer, bien podria salir alguien de repente que les compre su moneda a un precio caro. pero si se dedicaran a esto no seria facil encontrar tantos incautos que paguen mucho por algo comun.

He aprendido algo que para mi era totalmente nuevo y desconocido;;; muy bien por todos los que aportan con su granito de arena.

Tengo una petición compañeros. Será posible que aquellas personas que se dediquen a la numismática y por ende tengan que adquirir periódicamente catálogos de monedas actualizados puedan compartirlo en el foro continuamente? 

Saludos compañeros.

en este foro hay links de catalogos actualizados y anteriores de monedas, billetes y rarezas numismaticas te iba yo a poner que uses el buscador del foro para ubicarlos, pero como estoy de buenas ahi te va el Link cortesia del compañero Morabros234 Saludos brother  

http://carlospy.webcindario.com/descargas/monedas.html

el Krauze Coins & Prices 2013 está en otro Post pero no recuerdo el Link creo que lo subió el compañero Don Fito saludos.

El Coins & Prices es bueno, es la mejor guia general que existe y en piezas comunes esta muy bien en precios (aun asi hay quienes nunca lo usan y de todos modos con pura experiencia venden al precio correcto, entre ellos Sir), yo tengo dos o tres de diferentes años. Solo recuerden que son precios de referencia, ese catalogo no es experto, no sabe de tendencias, de preferencias, ni de subidas o bajadas de metal. Tambien hay que recordar que es muy importante entender los terminos utilizados para la condicion de las monedas, hay algunas que estan en $10 dolares en (G), pero que en BU estan en ($100), eso significa que para encontrar una en BU tendras que revisar cientos o miles de monedas a ver si sale, a lo mejor ni asi. por eso la diferencia de precio

Muchos acostumbran abrir el catalogo, buscan su moneda y agarran el precio mas alto, asi no es la cosa

Los catalogos como el coins & prices vienen a veces con version pdf, si no viene asi es barato, se escanea y listo. Pero los libros avanzados o especializados sobre monedas, por lo regular no se escanean porque se dañan y pesa hacerlo, ademas no tienen precios, son para estudiar, hagan de cuenta que son libros sobre la materia, no son guias para vender, solo dan conocimiento y no son nada baratos. Son tan cotizados y tan valorados entre nosotros como las monedas, le tenemos mucho respeto a quien invierte tiempo, dinero y esfuerzo en estudiar nuestra moneda, por eso no nos pesa pagar lo que valen.

En los ultimos tres meses compre 3 libros, uno me costo $125 dolares, otro $105 dolares y el otro $120 dolares. Todos en Estados Unidos ya que aqui salen un poco mas caros y casi no se encuentran.

Por eso decia que la Numismatica requiere mucho estudio, asi cuando uno vende estar mejor documentado y saber exactamente que se esta vendiedo, para el precio se necesita algo mas que libros, valor real del mercado, saber precios de actuales de las piezas e intuicion.

Esto lo digo porque fue algo que se me fue enseñando y algunas otras cosas yo las aprendi por mi cuenta. No me molesta decirlas, no me importa compartir lo que me enseñaron. Seguido escucho que nunca han conocido a un buen Numismatico, yo por el contrario he conocido a muchos muy buenos que desinteresadamente me han compartido sus conocimientos.

El unico requisito para aprender, es quitarse de la cabeza los precios de sus monedas, tambien dejar de criticar y acusar a los Numismaticos de rateros sin siquiera conocerlos. Para aprender Numismatica se necesita enfocarse en el aprendizaje sobre las monedas, el precio vendra despues y llegara basado en conocimiento, no en creencia como dije anteriormente.

EN EL CONOCIMIENTO ESTA EL PODER...

Completamente de acuerdo con lo que comentas amigo Numis, los precios de los catalogos son ilustrativos y son precios en USA, aqui en Mexico dificilmente van a pagar esos precios los coleccionistas, los catálogos en mi opinión sirven para conocer las monedas mas escasas, las variantes, la imagen de las diversas monedas, y muchisimos otros aspectos que desconocemos y como dices un coleccionista primero debe estudiar y prepararse muchisimo para continuar su colección antes de pensar en ponerles precio a sus monedas, porque ya entrar a eso de los precios para eso estan los profesionales en numismatica, los comerciantes numismaticos como tu, y es un placer y un honor tener compañeros con un conocimiento avanzado en numismatica que pueda apoyar e ilustrar a los coleccionistas y a los prospectores que encuentran monedas, fichas, botones y otras cosas que a mi me ha pasado no tengo ninguna idea de que encontré y cuanto puede valer, debes saber que eso es muy común, pero la emoción de encontrar algo enterrado nos hace ilusionar y pensar que encontramos algo valiosisimo pero que se nos pasa al checar bien lo hallado jejeje 
a mi mucha gente. amigos, familia me ha comentado que la numismatica es de aburrido lo que le sigue, y que se debe estar muy loco para coleccionar pedazos de fierro oxidados y llenos de bacterias y yo les digo simplemente.....a mi me gusta punto jejeje
saludos a todos los locos como yo que buscamos, coleccionamos y atesoramos "pedazos de fierro" como dicen los demás jejeje

Hola Rocky Prospector!

Yo aqui sigo con mis choros mareadores, me gusta platicar de esto, asi que ni modo

Fijate que aqui tambien hay coleccionistas, pero pasa lo mismo que en EU, si ellos no te conocen y tu no los conoces, ¿entonces como les vendes y como te compran?. Si no sabes que coleccionan, ¿entonces como sabras que llevarles? Si no saben si algo es autentico, que variedad o que tipo ¿como lo ofreces y a que precio?, ¿como le haces?

Todas estas son preguntas que se debe uno hacer antes de llevarle algo a un coleccionista, no les estoy diciendo que no se puede, solo que no siempre vale la pena llevarte algo a EU que te compraran en $20,000, si tu tendras que dejar de trabajar, gastar en viaticos y ni siquiera sabras donde llevar la pieza, si sabes que coleccionista la necesita lo entenderia, pero si vas a venderla alla a alguien que "compra todo" te la pagaran a precio de compra, mas barata para revenderla, ellos tampoco trabajan gratis y tienen su catalogo. Asi que bien podrias conseguir lo mismo aqui si le buscas bien y sin gastar en viaticos.

La mayoria de coleccionistas prefieren invertir y pagar bien a Numismaticos reconocidos o en subastas aqui o en el extranjero, que arriesgarse a comprar algo que no saben de donde salio y que el vendedor no le puede garantizar. Hay coleccionistas expertos y hay otros que confian plenamente en quien les vende. Por eso no le compran a alguien que no conocen. Ademas saben que si despues hay una queja o error, la casa de subastas o el Numismatico tiene que responder. En cambio cuando vende alguien mas, ¿en donde lo encuentra para reclamarle?

Son en realidad muy pocas las monedas que se pueden dar el lujo de ser muy peleadas en una subasta. Las piezas que se venden a precios estratosfericos son monedas que ya en su momento se encontraron y van de mano en mano entre coleccionistas o Numismaticos reconocidos. por eso si se fijan en algunas piezas raras o casi unicas en subastas dicen por ejemplo Ex Cortina, Ex Flores, Ex L. Stevens, etc. "Ex" significa que pertenecio a alguien, ese "pedigri" se lo pelean mucho, es parte no solo de la Numismatica, tambien del coleccionismo.

Hay otro punto importante de una subasta, cuando alguien quiere vender algo es porque ocupa dinero, cierto? pero no quiere malbaratarla o que le paguen una miseria por ella los numismaticos usureros, voy bien verdad? Bueno, pues en las subasta hay que quitarle la palabra rapido, si quieren dinero rapido no se va a poder, algunas tardan hasta 6 meses para entregar el dinero ya que hay que mandarlas con tiempo para añadirlas, ahora si no se venden, pues solo gastan en los envios asi que eso se traduce en perdida. Tambien debemos considerar que si no estan las personas adecuadas en el momento de la subasta se van a ir a precio bajo, ni modo. la espera no valio la pena. ¿Por que creen que muchos de nosotros vamos a las subastas a comprar monedas? es que asi nos salen mas baratas, no todas se las pelean los coleccionistas.

En fin, palabras mas y palabras menos. Hay una gran cantidad de amigos Numismaticos que viajan a EU a las subastas y otros tantos que vienen de EU a las subastas de aqui. Mientras unos sueñan con llevar sus monedas al extranjero otros mas como nosotros van por ellas a EU porque alla las compran mas baratas y nos las venden mas baratas a nosotros, mas baratas que aqui. Si no me creen estan en su derecho, pero vayanse a alguna convencion en EU y veran a varios Mexicanos comprando monedas Mexicanas para revender aqui en Mexico. Esas monedas fueron llevadas por alguien que penso podria venderlas mas caras alla. Como les digo, no me crean nada de lo que les digo, compruebenlo y despues platicamos!

Como dijo el compañero Guillermo Carlos "el conocimiento es poder", nadie lo sabe todo, ni tiene todo el conocimiento. Por eso nosotros trabajos muchas veces en equipo, no sabemos donde vender todo (ni podemos), ni sabemos todo sobre las piezas que compramos, por eso nos consultamos mutuamente. Es muy comun por ejemplo que yo le venda monedas a Sir, tambien es comun que el me venda. Si yo tengo piezas que el necesita se las vendo con un pequeño porcentaje de ganancia para que el tambien les gane algo y viceversa. Nosotros no peleamos el precio maximo. Estamos acostumbrados a vender por lotes o a precio casi de compra, para recuperar dinero. SI pagamos todo al precio que quiere el vendedor seria un fracaso rotundo, no todo se vende rapido. Tengo varias cajas con monedas que lo demuestran y que son inversion, aun no dan ganancia.

Disculpen tanta palabreria, espero en verdad que a alguien le sirva lo que estoy diciendo.

Usted sígale Numis que yo no pierdo palabra; no publico por no usar espacio que puede ser útil a alguien que tenga algo más que abundar sobre  el tema pero estoy atenta a cada aportación suya porque quiero aprender aparte de los libros de la experiencia que aportan en el foro los que saben, como usted que nos está haciendo favor de informarnos con amplitud, como necesitamos, en éste tema;  así como nuestro otro compañerito, SIR, que también nos ayuda cuando tiene tiempo de visitar el foro. Hasta hoy no he hecho ningún hallazgo pero éste tema me llama la atención porque creo que, al menos para mí, sería un gran reto como dice nuestro compañero autor del post: Quién compraría mis moneditas, si las hallo, cuando las halle ? Dijo Vicente Contreras que hay que pensar en todo y eso hago. Adelante a los expertos que nosotros somos todo ojos jajaja. Muchas gracias compañeros y los saludo fraternalmente !!!

le dejo mi punto positivo numis.

Gracias Numis por su detallada explicación, sobre como funciona el mundo de la numismática,  a mi también me gusta coleccionar monedas solo por el simple hecho de tenerlas,  aunque desconozco su valor, que como usted dice el precio que se pueda pagar por ellas es relativo a su condición y tantos factores más.    

Saludos.

Me da gusto que les sirva de algo la informacion. La Numismatica no es una ciencia oculta o exclusiva para los Numismaticos, cualquiera la puede aprender.

Yo invito a los que quieren sacarle todo el potencial a sus monedas a diferenciarlas, las comunes se compran como comunes y nadie paga mucho por ellas a menos que lo engañen, pero eso no se hace entre gente honesta. El camino correcto es lento pero seguro, es hacerse de un nombre dentro del medio, les doy una prueba de lo que digo.

Si Mel Fisher encuentra algo, le busca cliente y lo vende, se deja de cosas, de subastas, de buscarles cliente, etc. etc..

Mel Fisher no es Numismatico, es buscador de tesoros, pero se ha ganado un lugar importante, su nombre es garantia de piezas extravagantes o de hallazgos, eso tambien es valor agregado (Numismatico) y de coleccion. Si vende una de sus piezas personales se va muy alto, pero se han fijado que no las vende el mismo? Casi siempre las de subasta son de alguien que se las compro. El prefiere venderlas a otras personas para que las revendan, eso es practicamente vender por mayoreo y se gana igual en mayoreo que en menudeo la diferencia es que en el primero ganas poco pero rapido, y en la segunda ganas mas, pero lento.

No me creen? Solo recuerden lo que pasa cuando alguien rifa su detector, le puede sacar mas, pero de poco a poco, ya cuando lo rifa se acabo, ya se gasto todo el dinero en quien sabe que y no puede comprar otro, pero cuando lo vende rapido se va mas barato, si, pero es dinero rapido, en efectivo y casi al momento.

Por eso decia anteriormente, el nombre lo es "todo", cria fama y echate a dormir. Si quieren mas por sus monedas tomen nuestro lugar o el lugar de alguien como Mel Fisher, empiezen a darse a conocer, poco a poco, paso lento pero seguro. ya veran que con el tiempo mas de uno pensara, el buscador fulano de tal trae buenas piezas, vamos a comprarle.

Pero si algunos prefieren trabajar en lo que siempre han trabajado porque al final de cuentas ganan mas siguiendo con ese trabajo que vendiendo monedas, pues nos tiene a nosotros para venderlas por ellos.

Hay que pensar en esto como en cualquier otra cosa, por ejemplo: El camino de un ladrillo hasta el proyecto final de un arquitecto es largo. cada negocio o trabajo es similar, es un conjunto de gente que trabaja por un mismo fin, en las monedas no puede ser diferente. encontrar una pieza, detectar que es buena, saber su precio, comprarla, venderla, despues si es valiosa, comprarla por pieza, buscarle cliente final o cliente intermedio para que la revenda. El camino de un hallazgo enterrado hasta una casa de subastas es largo, hay varios escalones que aprender a subir antes de llegar ahi y venderla bien.

No podemos serlo todo, no podemos siempre ser los que tienen ladrilleras, los que venden los ladrillos, los que los transportan, los albañiles, los arquitectos y las empresas de bienes raices. para brincar un solo paso hay que estudiar mucho. darlos todos a veces es imposible, si se puede, pero primero hay que saber que piezas vale la pena subastar y cuales no. En lugar de hacer todo mejor hay que seleccionar nuestro lugar mas comodo para trabajar y ahi quedarnos, solo movernos cuando estemos listos.

Imaginense que alguien del foro me venda algo, y si se me hace caro yo diga, mejor yo lo busco! agarro mi detector y me voy al lugar donde encontraron esa pieza y cuando la encuentre ganarle mas. A mi no me interesa hacer todo el trabajo, es desgastante y la verdad no se puede. La joya o pieza de joyeria es el precio maximo del oro o metal, por que creen que no se dedican a hacerlas los metalurgicos? ellos ya estan en el lugar que les deja ganacia, los joyeros tambien lo estan, pero en lo que ellos saben.

Hay que avanzar, pero hay que saber donde pisamos

Reactivando éste tema del compañero siux1313  tan importante para todos ya que nos ilustra bastante para saber qué hacer cuando tengamos la bendición de realizar algún hallazgo; es del año pasado y tenemos muchos nuevos compañeros que también han de hacerse ésta pregunta. Saludos al foro !!!