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Botones militares. Ayuda

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Mensaje por marianita Lun 30 Ene 2012, 1:44 pm

Hola, soy nueva en el foro

Me encanta leer las aventuras de sus hallazgos, pero la neta que estoy muy lejos de poder participar en busquedas; a lo mejor cuando termine la escuela.

Necesito su ayuda con mi "vicio", a mi me encanta la ropa y si pudiera coseria ropa de epoca con lazos y accesorios originales, pero como no tengo mucho dinero que digamos hace unos meses andaba por la paca buscando un abrigo retro onda 20 o 30 y me fui encontrando con una bolsa de botones que no se imaginan nada mas los vi y me encantaron porque tenian aguilas y decian paris y se me hicieron como de la intervencion francesa; estaban todos sucios y llenos como de grasa. Pero bonita onda tenerlos y no poder saber de cuando eran, le busque pero hasta que encontre este foro halle información, con los consejos de los masters ya identifique algunos, pero mis consen que son unos botones con unas bayonetas pues nada más no.

Les pongo las fotos, por si alguien sabe de cuando puedan ser,
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Mensaje por mako Lun 30 Ene 2012, 5:26 pm

El que tiene en el reverso "T W & W PARIS" fué fabricado por la compañia TRELON WELDON & WEILL (Paris France), que operó desde 1815 y creo que siguio operando hasta bien entrado el siglo XX

Esta compañia era uno de los principales fabricantes de botones militares para México y EUA

Espero puedas encontrar más información

Saludos
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Mensaje por jrdr Lun 30 Ene 2012, 6:02 pm

Asi es en efecto, son botones militares usados a principio del siglo XX

Te comento que en un bazar aqui en Saltillo me encontre un "pin" como el tuyo se supone sean de una seccion de la Fuerza Aerea Saludos

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Mensaje por marianita Vie 10 Feb 2012, 10:17 pm

Hola mako y jrdr muchas gracias por su informacion, con eso empece a googlear y creo que puedo ubicar que son los tres botones; jrdr me sirvio mucho el tip de la fuerza area, encontre un manual de la sedena con todos los escudos militares y de ahi me fui ubicando; lastima que lo que no encontre fue lo del pin, me quedare con que es de la fuerza área.

Pues resultaron botones de inicio del siglo XX, nada que ver con la intervencion francesa, pero bueno esta muy cute.

Les comparto lo que encontre y si meti la patota pues ahi corrijanme, esta la primera vez que ando buscando, y no soy tan buena para traducir, mucho estaba en ingles.

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Mensaje por marianita Vie 10 Feb 2012, 10:38 pm

Empiezo por el botón que tiene el centro roto, resulta que la figura que tiene es el escudo de armas de Nueva Zelanda, que hace eso en México, ni idea, pero eso es. De ese escudo hay dos diseños, uno de 1911 y la modificación de 1956, que es la actual, les pongo la foto del escudo en bonito, no encontré fotos del escudo de 1911, pero como el botón tiene diferencias en los dibujos con el actual, se hace más de los primeros.



Esta es la descripción que esta en Internet

El escudo neozelandés es un cuartelado, se encuentra dividido en cuatro partes; y está terciado en palo, cuenta con una quinta división en posición vertical que está situada en su parte central.


  • En el primer cuartel, en un campo de azur (azul heráldico), aparece representada la constelación de la Cruz del Sur con cuatro estrellas de cinco puntas de gules (rojo heráldico) bordeadas de plata (blanco o gris heráldico). La constelación de la Cruz del Sur, uno de los símbolos de Nueva Zelanda, también aparece representada en la bandera nacional.


  • En el segundo cuartel, de gules, un vellocino de oro (amarillo heráldico), empleado como símbolo de la ganadería.


  • En el tercero, en un campo de gules, figura un manojo de trigo, de oro, símbolo de la agricultura.


  • En el cuarto, de azur, aparecen representados dos martillos, símbolos de la minería y la industria.


  • En la división vertical situada en el centro, un campo de plata, se encuentran colocados en palo (verticalmente) tres barcos de sable (negro heráldico), como símbolo de la importancia para el país del comercio marítimo y del origen ultramarino de parte de su población.

El escudo aparece timbrado con la Corona de San Eduardo, la corona real que pertenece al monarca británico que lo es también de Nueva Zelanda.

Al pie se añade al conjunto una cinta con el nombre en lengua inglesa del país sobre dos hojas de helecho.
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Mensaje por marianita Vie 10 Feb 2012, 10:56 pm

El botón que dice T.W.W. Paris, como dijo Mako corresponde a Trelon, Weldon & Weil, una fabrica de botones militares desde 1814, lo que da muchos años; pero ha tenido muchos propietarios y solo tres pusieron el T.W.W. Paris, solito, como esta en el botón, los otros propietarios le agregaron otras letras o le cambiaron los dibujitos de los lados. Estos son



Backmark
Company Name
Manufacturing Dates
T.W.W.
Trelon, Weldon & Weil
1814 – 1864
T.W.& W.
J. Ammer & Cie
1903 – 1918
T.W.& W.
Coinderoux & Cie
1918 – 1937



Esto todavía da un buen de tiempo; pero el águila del frente, con la viborita así como S, que me tarde días en limpiar, es muy característica y todavía sigue en uso en el ejercito mexicano, es para oficiales de alto rango; así que debe de ser al menos de cuando se institucionalizo el ejercito, pero eso fue en épocas de don Porfis.

A mi se me hace que es del 1903 al 1918, porque están hechos en Francia, y en el porfiriato lo francés era “in” y después de la revolución lo franchute era antinacionalista.

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Mensaje por marianita Vie 10 Feb 2012, 11:26 pm

Finalmente mis botones preferidos, los que tienen las bayonetas, pues resulta que no son ni mexicanos ni franceses; son españoles, de la época de Alfonso XIII (1886 – 1941).

La zonza de yo busque y busque el V. B. Paris como marca, pensando que era como el T.W.W. Paris, y no, si no llego a unas paginas de la guerra hispano-estadounidense nunca encuentro que la parte de atrás del botón no es una marca sino el distintivo de los batallones reales españoles, la coronita que lleva se llama corona de Borbón y el V.B. significa “Vuestra Beatitud” así como una forma bien elegante de decir “Su majestad” y Paris pues es el lugar donde se hicieron.

El diseño de los botones como esos, todos redonditos, lisos solo con las armas en relieve, que bonitos son esos botones, corresponden a algo que se llama la Ordenanza 1892 de vestidura.

Los españoles tienen catalogados pero todititos sus botones, así que por el color, el fondo, el tipo de borde y esas cosas se podría localizar de que año y de que batallón son; solo que el catalogo así en versión sencillita en blanco y negro cuesta 50 euros y yo pues así no juego, yo me tuve que conformar con la versión gratuita de un museo y solo tiene 6 hojas, vienen varios de esos botones, les paso una foto, pero no el que tengo, que es de un batallón de infantería.

Para mi que han de ser de antes de 1923, porque a Alfonso XIII le dieron golpe de estado en ese año y en 1931 abolieron la monarquía, así que no creo que después de 1923 le hayan dejado gastar en carísimos botones hechos en Francia.

Porque eso eso, de algo ha de servir que me gusten las telas, los botones tienen todavía el hilo, y un hilo de 6 hebras y doble torsal debe de ser de un traje caro, puede que un traje de gala de infantería, en el manual de la Sedena dice que estos trajes son de color morado y el hilo aunque ya esta bien viejito (se imaginan tiene 100 añotes) le da el aire a un color azul-morado.
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Mensaje por mako Lun 13 Feb 2012, 9:58 pm


Marianita

Te felicito por tus piezas, pero principalmente por la bien lograda búsqueda de información.
Esa es la esencia de la búsqueda de tesoros (al menos desde mi punto de vista), lo que encuentras no solo es una pieza con X valor $$, encuentras historias de pueblos, y a veces detalles íntimos de personajes.
Bienvenida al mundo de la búsqueda de tesoros...

Saludos cordiales
Mako

Por cierto te envío un punto por tu información


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Mensaje por Edmundo.D Vie 17 Feb 2012, 3:26 pm

Felicidades Marianita, vas que vuelas para experta, je je
sigue asi y sigue deleitandonos con tus investigaciones.

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