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Ayuda con moneda de 4 Reales

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Mensaje por Oscar.Torres.gog el Jue 26 Ene 2012, 2:33 pm

Hola, acabo de comprar ésta moneda, ya la cheque en los catalogos y corresponde a 4 reales Luis I de 1725, pero lo que no sé es como saber si es autentica, y cual sería su valor, si alguien me pudiera ayudar se los agradecería.
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Mensaje por SIRCOLECCTION el Jue 26 Ene 2012, 2:47 pm

Shocked

si parece de luis I

PERO QUIEN SABE SI ES AUTENTUICA O NO

HABRIA QUE REVISARLA PERSONALMENTE
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Mensaje por Giovanny86 el Jue 26 Ene 2012, 3:03 pm

Aqui la imagen ya que estaba muy pequeña

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Mensaje por SIRCOLECCTION el Jue 26 Ene 2012, 3:05 pm

scratch

COMO QUE NO ME CUADRA MUCHO
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Mensaje por Giovanny86 el Jue 26 Ene 2012, 3:10 pm

y cuanto le costaron si no es mucho pedir.. a la mejor le paso como a mi.

Saludos!

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Mensaje por DEThector el Jue 26 Ene 2012, 3:20 pm

A mi tampoco me cuadra.

Yo no se de monedas, pero tiene un no se que que que se yo.

Le veo características parecidas a las que noto en las monedas de 10 pesos falsas que me caen en el changarro.

Como que está vaciada y no acuñada.

Ojalá y nos equivoquemos y no te hechemos a perder la ilusión.
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Mensaje por Oscar.Torres.gog el Jue 26 Ene 2012, 5:29 pm

Esa moneda la adquirí en un lote con varias monedas de plata mas actuales, me ha de haber costado algo así como 10 dolares, he buscado en internet pero no he encontrado alguna forma de detectar si es falsa.
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Mensaje por Giovanny86 el Jue 26 Ene 2012, 5:35 pm

orale por el precio esta de dudarse y mas porque venian otras y de plata en el lote.

Pero haber aqui los expertos creo que quieren otras fotos ya sea de los costados y un poco mas claras..

Saludos y ojala me equivoque!

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Mensaje por jrdr el Jue 26 Ene 2012, 6:01 pm

Me parece que es vaciada, los bordes no estan muy claros. Saludos

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Mensaje por Dracule_mihawk el Jue 26 Ene 2012, 6:56 pm

Hola Oscar Torres

pues es dificil determinar con fotos si es autentica o no, pero te sugiero pasos basicos que no se si ya hiciste, primero verificar si es plata o no y segundo pesar la moneda con una bacula de joyeria digital, si son 4 reales debe pesar 13.54 gr. si la moneda varia 1 gr menos, aun asi podria ser original, pero si varia mas, pues talvez no lo sea.

otra cosa, deberias de analizar es si la persona que te vendio este lote, es una persona conocedora de monedas o si fue alguien que no sabia de monedas, ya que las monedas de Luis I hasta donde se son muy escasas porque, luis I fue un rey que murio muy joven de 17 Años, y por lo mismo no goberno mucho y por lo tanto no se acuñaron muchas monedas de el. solo en los años 1724 y 1725, En otras palabras, estas monedas de Luis I son muy raras, y solo se ven en colecciones de personas muy avanzadas y son por lo mismo caras, seria mucha suerte que te llegara una moneda asi, pero bueno ojala y la moneda que tienes sea original. saludos

PD: si estoy en un error, acepto correcciones de los compañeros.

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Mensaje por SIRCOLECCTION el Jue 26 Ene 2012, 7:38 pm

Ayuda con moneda de 4 Reales 122264

SI ESTAS EQUIVOCADO DRACULE

LAS MONEDAS DE LUIS I SON MUY RARAS, EXTREMADAMENTE RARAS...

LA QUE SE VE DE VEZ EN CUANDO ES LA DE MEDIO REAL

Y MUY SOBADAS....

YO NOMAS HE VISTO UNAS CUANTAS DE MEDIO REAL DE LUIS I

LAS DEMAS NO LAS CONOZCO NI EN FOTO
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Mensaje por Dracule_mihawk el Jue 26 Ene 2012, 7:53 pm

hola sir pues eso dije no? que son muy escasas no

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Mensaje por Dracule_mihawk el Jue 26 Ene 2012, 7:55 pm

o se referia a que en lugar de "muy escasas" son: "Extremadamente escasas"? Question

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Mensaje por SIRCOLECCTION el Jue 26 Ene 2012, 8:13 pm

Ayuda con moneda de 4 Reales 122264

EN NUMISMATICA SE USA EL TERMINO MUY ESCASA Y EXTREMADAMENTE ESCASA
PARA MONEDAS QUE NO LLEGAN AL RANGO DE RARAS, O SEMI RARAS

PERO CUANDO SE DICE QUE UNA MONEDA ES EXTREMADAMENTE RARA O RARISIMA
ES POSIBLE QUE NUNCA VEAS UNA EN TU VIDA O A LO MAXIMO UN PAR DE VECES
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Mensaje por Dracule_mihawk el Jue 26 Ene 2012, 8:33 pm

si me imagine que esa era su aclaracion, gracias por su colaboracion, creo que ahora si le hemos dado mas informacion a Oscar, yo no deje en claro que era "extremadamente escasa", pero si le quiese dar a entender a Oscar que su moneda muy probablemente sea una reproduccion de un pieza extremadamente escasa. Razz Razz Razz Razz


Última edición por Dracule_mihawk el Jue 26 Ene 2012, 8:36 pm, editado 1 vez

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Mensaje por SIRCOLECCTION el Jue 26 Ene 2012, 8:35 pm

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IGUAL PUEDE SER BUENA
PERO A LO QUE VEO PARECE DE PLOMITO
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Mensaje por Oscar.Torres.gog el Jue 26 Ene 2012, 9:29 pm

Muchas gracias por sus comentarios, analizando con mas detalle la moneda si se le encuentran muchos poros a la pieza así que deduzco que si es fundida.
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Mensaje por SIRCOLECCTION el Jue 26 Ene 2012, 9:41 pm

Shocked
PERO TAMBIEN HAY QUE CONOCER LOS POROS
DE CORROSION O FUNDICION
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Mensaje por MYTHOS el Jue 26 Ene 2012, 11:12 pm

pues a mi no me cuadra en cuanto la vi se me hizo falsa.. pero como dice el compañero sircoleccion habria que verla en persona para estar mas que seguros
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Mensaje por DEThector el Vie 27 Ene 2012, 9:43 am

@DEThector escribió:A mi tampoco me cuadra.

Yo no se de monedas, pero tiene un no se que que que se yo.

Le veo características parecidas a las que noto en las monedas de 10 pesos falsas que me caen en el changarro.

Como que está vaciada y no acuñada.

Ojalá y nos equivoquemos y no te echemos a perder la ilusión.

Perdón, quise editar y cité.
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Mensaje por Numis el Vie 27 Ene 2012, 9:59 am

Lo unico bueno de las monedas falsas, es que nos sirven para aprender, entre mas las estudiamos mas facil sera reconocer las buenas cuando las veamos.

A todo hay que tratar de sacarle algo bueno

Para mayor certeza y tomando en cuenta lo que dice Sir. esas piezas se deben revisar personalmente para no dejar dudas, hay que llevarla a una casa numismatica, nomas por no dejar.

Saludos!

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Mensaje por numismaticamexicana el Dom 04 Mar 2012, 10:39 am

Para identificar la pieza hay que verla en persona, tenemos te puedo ofrecer 2 opciones la primera seria que yo identificara mi persona con el administrador, ya de ahi me mandas la pieza, la analizo y te mando la respuesta y la pieza por escrito. claro los gastos de envio serian por tu cuenta.

la opcion 2 es que yo te compre la pieza arriesgandome a que sea falsa u original. no tengo problema pues colecciono falsificaciones.

por las fotos lo unico que te puedo ayudar es que la moneda si pertenece al diseño original, pero le hacen falta pedazos esto podria deberse a que en esos tiempos las personas le quitaban pedazitos para sacar ventaja, pero esto no garantiza la originalidad de la misma, hay que ver si si es plata y esto tampoco nos garantiza la originalidad ok.

son una serie de factores.
Metal. "si es plata hay que ver la ley"
Peso.
Diseño.
Proceso de fabricaciòn.
Olor.
Detalles de la falsificaciòn.
Y entonces si podremos saber si es falsa o no

Estas monedas es muy dificil de detectarlas por medio de fotografia y aun que se podria adevinar, no es etico hacerlo. Cuando son monedas mas recientes no hay problema pues son muy faciles de detectar. pero en este caso es una moneda que podria valer 100 pesos o 10 000 pesos segun su diagnostico asì que no puedo jugar contigo y decir que si es o no es asì como asì.

Normalmente veo que se hacen comentarios segun lo que vemos y creemos saber y no esta mal pues la idea es aprender, pero lo mejor es estar seguros al 100% cuando son piezas tan delicadas.

Felicidades por descubrirla ya sea buena o falsa es bonita la pieza.

si la vendes me avisas.
saludos.

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Mensaje por JC Medina el Dom 04 Mar 2012, 12:18 pm

Muy buenos comentarios al respecto, algo que yo te sugeriría es hacer la prueba del ácido para verificar si es plata o no, en E.U. venden un kit para hacer pruebas de ácido tanto para oro como para plata y no arruinan la joyería ni las monedas y te sacan una aproximación del material a ser 10k, 14k, 18k en oro, también los hay dichos kits en plata y utilizando la misma técnica.
Si es una copia de época lo más seguro es que la hayan hecho en otro material y no en plata, si es una copia contemporánea es muy probable que la hayan hecho en plata para engañar a los coleccionistas.
Te dejo un vídeo relacionado con dicha técnica del ácido.
Saludos!!!
JC Medina


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Mensaje por Oscar.Torres.gog el Jue 05 Abr 2012, 10:30 am

@numismaticamexicana escribió:Para identificar la pieza hay que verla en persona, tenemos te puedo ofrecer 2 opciones la primera seria que yo identificara mi persona con el administrador, ya de ahi me mandas la pieza, la analizo y te mando la respuesta y la pieza por escrito. claro los gastos de envio serian por tu cuenta.

la opcion 2 es que yo te compre la pieza arriesgandome a que sea falsa u original. no tengo problema pues colecciono falsificaciones.

por las fotos lo unico que te puedo ayudar es que la moneda si pertenece al diseño original, pero le hacen falta pedazos esto podria deberse a que en esos tiempos las personas le quitaban pedazitos para sacar ventaja, pero esto no garantiza la originalidad de la misma, hay que ver si si es plata y esto tampoco nos garantiza la originalidad ok.

son una serie de factores.
Metal. "si es plata hay que ver la ley"
Peso.
Diseño.
Proceso de fabricaciòn.
Olor.
Detalles de la falsificaciòn.
Y entonces si podremos saber si es falsa o no

Estas monedas es muy dificil de detectarlas por medio de fotografia y aun que se podria adevinar, no es etico hacerlo. Cuando son monedas mas recientes no hay problema pues son muy faciles de detectar. pero en este caso es una moneda que podria valer 100 pesos o 10 000 pesos segun su diagnostico asì que no puedo jugar contigo y decir que si es o no es asì como asì.

Normalmente veo que se hacen comentarios segun lo que vemos y creemos saber y no esta mal pues la idea es aprender, pero lo mejor es estar seguros al 100% cuando son piezas tan delicadas.

Felicidades por descubrirla ya sea buena o falsa es bonita la pieza.

si la vendes me avisas.
saludos.


Muchas gracias Ing., ya tratamos el tema en su foro saludos !!!!
Oscar.Torres.gog
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Ayuda con moneda de 4 Reales Empty Re: Ayuda con moneda de 4 Reales

Mensaje por carlos canle el Vie 06 Abr 2012, 6:56 am

con las monedas es mejor no hacer pruebas quimicas,ya que las macuquinas por ejemplo no son de plata pura necesariamente,son plata 900 y en algunos casos hasta plata 620 como algunas potosinas,usar acidos podria manchar la moneda o macuquina feamente o incluso deteriorarla
la mejor forma es hacerle un analisis de peso,revisar los bordes a ver si no tienen ombligo o rebaba,fijarse si la moneda tiene pequeños huequitos como si fueran burbuijitas(como se hacen en el hierro colado)fijarse si el diseño y el año coinciden y cuanto varia el peso de la moneda a comparacion de los recortes o "afeitadas" si los recortes son marcados podrian ser de ceca,si tiene afeitadas o recortes disimulados deberia perder algo de peso,para una macu recortada o afeitada podriamos llegar hasta un gramo y medio menos de peso,en algunos caso hasta mas especialmente en las monedas de mas de 4 reales...hay que ver tambien el desgaste...

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