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El Posible Origen sobre la Creencia del Azogue en México

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Mensaje por GeoTec Prospectiva Miér 28 Dic 2011, 1:02 am

Hola.

Comparto un artículo que escribí hace un par de años, está en mi página.

El tema del azogue, un tanto trillado y quizás aburrido, pienso, que puede verse desde esta óptica un tanto distinta a la que estamos acostumbrados. Sin embargo quiero enfatizar que esta inquietud es tan solo una propuesta, vista desde un punto de vista descriptivo basado en un archivo histórico.

Lo dejo a su consideración, por supuesto que no pretendo cambiar pensamientos ni mucho menos, pero al menos compartir una perspectiva que difiere a aquella que predomina: el azogue como un elemento incuestionable.

En lo que a mi respecta, tengo mis dudas, tanto de su existencia como de su inexistencia, eso no quita que me conduzca con cuidado en las excavaciones.

Saludos.

GeoTec Prospectiva.


El Posible Origen de la Creencia sobre el Azogue en México

Y si, insisto y medito al respecto. De cualquier tipo de interpretación, el buscador de tesoros debe de forjar criterios propios basados en nuevas experiencias y por supuesto en la investigación propia.

Y aunque, las prospecciones sigue en pie, me sigo encontrando con la tan arraigada cultura de las "flamas" que tenemos en nuestro país. Algunos dirán que estoy completamente escéptico, sin embargo no los desmiento, el azogue, o los vapores de mercurio emanados de un tesoro enterrado, es un fenómeno que en lo personal, no tiene un sustento sólido todavía, aunque aún hay una duda persistente, una duda sana que me mantiene con precaución en las prospecciones.

Matizo, creo pero no compruebo aún, pero es que es tan dogmático, que me atrevería a decir que hasta que yo vea un reporte forense de un individuo fallecido por el famoso azogue por una localización ya sea accidental o planeada, hasta ese día callaré mi boca y mis paradigmas darán otro giro, en cambio, mientras siga localizando el tipo de información que a continuación les mostraré, hasta ese momento estoy un 99.9% escéptico de la existencia del azogue como gas emanada de un tesoro compuesto por monedas o alhajas de oro.

Y pues daré mis argumentos, que para eso es este espacio, para debatir pensamientos, ideas y si es necesario romper paradigmas, que no son más que malditas vendas que nos obstruyen ver la verdad, y si estoy equivocado, invito a todos o cualquiera de los queridos miembros que me refuten y esto dará una discusión con espiritu académico, que a veces es tan necesario en nuestra querida actividad, más si matizo nuevamente: no todo es ciencia, no todo está sujeto a comprobárse, pero he aquí un nuevo e interesante argumento.

Del académico, Leonardo López Luján, en su magna obra: "Historia de la Arqueología en México", en el apartado: "De la época prehispánica al siglo XVII", rescato una pequeña imágen con un pequeño párrafo de información, abordados superficialmente si, pero que nos obliga a informárnos más para desenredar este gran nudo que representa el asunto del azogue a los buscadores de tesoros en México. Y el autor dice:

"De acuerdo con los informantes de Sahagún, hay personas "que conocen dónde se crían las piedras preciosas, y es que cualquier piedra preciosa...está echando de sí vapor...y donde ven salir un humito delicados...cavan la tierra y hallan alguna caja de piedra, donde están algunas piedras preciosas escondidas"

Códice Florentino, lib. XI f. 207r.

Denle click para agrandar:

El Posible Origen sobre la Creencia del Azogue en México 21demayouj4

Acercamiento:

El Posible Origen sobre la Creencia del Azogue en México 21demayo1jm4

Y bien, esta información no puede ser omitida, sería negligente, es necesario interpretarla y forjar nuestros criterios. Más aclaro, que:

NO PRETENDO IMPONER UN CRITERIO, PERO SI LOS INVITO A LA REFLEXION SOBRE ESTE ASUNTO.

Y pues en lo personal, cada vez más creo firmemente que el asunto de los fuegos fatuos relacionados con los tesoros ocultos, es una cuestión de un imaginario colectivo, un mito tal vez, que se ha heredado através de los siglos y ahora nos incumbe por la naturaleza de la actvidad que desempeñamos y es de gran responsabilidad investigar al respecto por el supuesto peligro que representa.

Me resta solo citar, del mismo autor y documento, un párrafo que nos orienta mejor sobre estas creencias que los antiguos pobladores tenían respecto a la búsqueda de riquezas ocultas:

"Mucho antes del surgmiento de la arqueología como ciencia, el hombre prehispánico manifestó una gran curiosidad y una profunda veneración por los vestigios de las civilizaciones desaparecidas: frecuentó centros ceremoniales en ruinas, excavó en ellos, exhumó reliquias e imitó viejos estilos. Tiempo después, durante la Colonia, los conquistadores y los indígenas siguieron realizando excavaciones, aunque ahora con fines de LUCRO".

Pioneros de los buscadores de tesoros en México: sin duda.

Pero: ¿estamos heredando entonces, las creencias y mitos de estos pioneros colegas en nuestro ámbito?

Cada uno tendrá su propia respuesta, y todas, muy respetables.

Reciban un saludo.

GeoTec Pro
spectiva.


Última edición por GeoTec Prospectiva el Miér 28 Dic 2011, 11:46 am, editado 4 veces

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Mensaje por DEThector Miér 28 Dic 2011, 10:28 am

Buen tema. Estaré pendiente de la segunda o siguietes partes Laughing

Yo estoy en la misma posición, no creo ni dejo de creer.

En cuanto a los fuegos fatuos que como se dice talvez sean creencias arraigadas de nuestro país, recuerdo haber leído en un registro de un misionero donde hace mención de ello. Voy a buscar ese capítulo para transcribirlo aquí.

saludos
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Mensaje por DEThector Miér 28 Dic 2011, 10:49 am

Ya encontré ese apunte y rápido porque lo tenía subrayado Wink.

El apunte está en el libro: EL RUDO ENSAYO de el misionero Juan Nentuig (Descripción geográfica, natural y curiosa de la provincia de Sonora, 1764) y dice así:

En los contornos de esta misión hay muchas minas de plata desamparadas, porque los apaches han hecho estragos y muertes en ellas, como son las de San Juan del Río, a 12 leguas de Opotu, hacia el norte; y las de Nori, a 3 leguas al propio rumbo; al oriente, sudoeste y sudoeste (sic) en distancia de 4, 5, 7 y 8 leguas, y aun al norueste, a 15 leguas, se han hallado los naturales buenas muestras de minas, pues todo el camino en sus diferentes colores de su terreno y piedra, manifiesta, como no menos en tiempo de aguas de verano las llamaradas que de noche se observan en las faldas de varios cerros de sus contornos, ser todo mineral, pero la suma pobreza de los vecinos aficionados a la minería y el contínuo riesgo, embarazan su labor.

Con ésto podemos darnos cuenta de que esa creencia o realidad ya viene desde nuestros conquistadores. ¿o no?
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Mensaje por jose b.hernandez Miér 28 Dic 2011, 11:11 am

@DEThector escribió:Ya encontré ese apunte y rápido porque lo tenía subrayado Wink.

El apunte está en el libro: EL RUDO ENSAYO de el misionero Juan Nentuig (Descripción geográfica, natural y curiosa de la provincia de Sonora, 1764) y dice así:

En los contornos de esta misión hay muchas minas de plata desamparadas, porque los apaches han hecho estragos y muertes en ellas, como son las de San Juan del Río, a 12 leguas de Opotu, hacia el norte; y las de Nori, a 3 leguas al propio rumbo; al oriente, sudoeste y sudoeste (sic) en distancia de 4, 5, 7 y 8 leguas, y aun al norueste, a 15 leguas, se han hallado los naturales buenas muestras de minas, pues todo el camino en sus diferentes colores de su terreno y piedra, manifiesta, como no menos en tiempo de aguas de verano las llamaradas que de noche se observan en las faldas de varios cerros de sus contornos, ser todo mineral, pero la suma pobreza de los vecinos aficionados a la minería y el contínuo riesgo, embarazan su labor.

Con ésto podemos darnos cuenta de que esa creencia o realidad ya viene desde nuestros conquistadores. ¿o no?

Asi es compañero.

De hecho casi todas nuestras creencias y mitos las trajeron nuestros conquistadores, como por ejemplo la creencia en brujas, santos, demonios, la llorona, el espiritu santo, satanas, etcetera. Dichas creencias los antiguos pobladores indigenas de estas tierras no las querian aceptar pero los conquistadores se las inculcaron a punta de canijasos.

SALUDOS.
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Mensaje por GeoTec Prospectiva Miér 28 Dic 2011, 11:23 am

Hola amigos.

Una disculpa, hice una pequeña corrección desde mi celular sobre este tema y no sé porqué se le cambió el título y acortó la extensión del artículo, sin embargo ahí lo dejo completo para que lo lean.

Me da gusto que les haya generado interés.

Por otro lado, no es que los conquistadores hayan dejado esa creencia, al contrario, los cronistas, frailes y militares hicieron registros sobre las costumbres y demás prácticas sociales y culturales de los habitantes de Mesoamérica, de ahí que hayan dado cuenta de esta creencia sobre las flamas que indican la presencia de piedras preciosas.

El texto que compartes Héctor, está muy interesante y se agrega a esta duda, podemos ya asegurar que era una idea prehispánica, lo que NO podemos aseverar que nosotros le sigamos dando continuidad con el asunto del azogue, aunque las coincidencias son muy afines, no dejemos pues de observar y de incluir aquellas que de algún modo "salgan" de lo que dicta la sabiduría popular.

He visto algunos vídeos de localizaciones de tesoros de distintos tamaños y metales en internet, que en los excavadores no veo algún tipo de protección contra el azogue, ¿donde está entonces este gas?

¿Existe en realidad?, ¿las muertes sobre las localizaciones accidentales se deben a esto o a otro factor?, o, ¿en realidad se ha muerto la gente?, si es así, ¿donde están los reportes forenses que dictaminen que murieron por exposición directa a gases venenosos?

¿En donde están las pruebas?


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Mensaje por GeoTec Prospectiva Miér 28 Dic 2011, 11:41 am

Por cierto, sobre la gasificación en las minas de plata, si puede generarse, de esto tengo el dato sobre las experiencias de mineros, ya que si hay un proceso al interior de las minas.

Lo que ignoro es que si la plata en sí genera gas estando bajo esas condiciones de encierro, quizás sean gases de otro tipo como los orgánicos que existen en el subsuelo y está por más comprobado por los geólogos de su riesgo.

Ahora bien, si la plata genera gas como tal, ¿en qué cantidades de dicho metal deben de ser suficientes para matar a una persona?, ¿con un tesoro es suficiente para hacerlo?, ¿qué hay del oro?, si la plata genera el gas, ¿el oro también?

Una vez platiqué con un geólogo y un ingeniero metalúrgico, ambos por internet ya que los contacté con estas inquietudes. Cada uno por su lado, el geólogo afirmó la existencia de gases inorgánicos de distinta naturaleza. Por ejemplo, la minas de cabrón poseen gases de metano que es tóxico, ya que el carbón es material orgánico de los grandes bosques que se incendiaron hace millones de años y quedaron sepultado, en estas condiciones se genera este gas. Pero lo interesantes fue lo que me dijo el ingeniero metalúrgico, el oro como tal no genera gas, pero si hubo un proceso de beneficio a base de mercurio y no tan perfeccionado como el de ahora, SI puede generar gas pero se requieren grandes cantidades de oro para generar la dosis necesaria para matar a un individuo. Caso similar al de la plata.

Esas fueron las respuestas de ambos especialistas, por lo que podemos concluir en base a la experiencia y a la investigación de estas disciplinas, que SI existen los fuegos fatuos, tanto orgánicos como en los metales, la duda yace todavía en la cantidad de metal para una dosis que sea letal para un indivuduo.

¿Un tesoro tendrá la cantidad necesaria para generar gasificación que pueda ser letal para las personas?

De los videos de localizaciones de tesoros por parte de prospectores, militares, científicos y arqueólogos que he visto en internet, en ningún caso he visto mascarillas u otro tipo de protección para estas recuperaciones, y quizás lo más importante:

TODAS ESTAS LOCALIZACIONES FUERON HECHAS EN PAÍSES EXTRANJEROS, DONDE QUIZÁS NO HAYA UNA CREENCIA ARRAIGADA CULTURALMENTE (COMO EL CASO DE MÉXICO DESDE TIEMPOS PRE-CORTESIANOS) SOBRE LA GASIFICACIÓN LETAL EN LOS TESOROS.

Interesante cierto, no por ello dejemos de ser cautos, pero si tenemos el derecho en investigar, ahondar y cuestionar estos contextos.

Gracias, reciban un saludo.

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Mensaje por Numis Miér 28 Dic 2011, 4:00 pm

Hola GeoTec!

Cualquier investigacion o estudio que sirva para analizar y aprender se agradece.

Al igual que a ti, la duda esta presente y lo seguira estando hasta que no me suceda, tampoco estoy aqui para decir que no existen o no son, estoy aqui para decir que no me ha pasado y no lo he vivido.

Definitivamente nuestras creencias ancestrales siguen vivas en nosotros, mezcladas con las ideas de los tiempos de la colonia, quien sabe que es o que no es. en cuanto a las historias de tesoros, pues siempre van acompañadas de fuegos, apariciones y muertes dramaticas, asi no lo enseñaron, van junto con pegado.

Parte del folclor o de una realidad, esta para pensarse y analizarse.

Un saludo!

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Mensaje por juan arturo najera Miér 28 Dic 2011, 5:03 pm

comparto su opinion compañero y su relato me gusto mucho suerte y saludos.
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Mensaje por GeoTec Prospectiva Jue 29 Dic 2011, 11:07 am

@Numis escribió:Hola GeoTec!

Cualquier investigacion o estudio que sirva para analizar y aprender se agradece.

Al igual que a ti, la duda esta presente y lo seguira estando hasta que no me suceda, tampoco estoy aqui para decir que no existen o no son, estoy aqui para decir que no me ha pasado y no lo he vivido.

Definitivamente nuestras creencias ancestrales siguen vivas en nosotros, mezcladas con las ideas de los tiempos de la colonia, quien sabe que es o que no es. en cuanto a las historias de tesoros, pues siempre van acompañadas de fuegos, apariciones y muertes dramaticas, asi no lo enseñaron, van junto con pegado.

Parte del folclor o de una realidad, esta para pensarse y analizarse.

Un saludo!

No está de más tomar en cuenta lo que dices, lo has resumido bastante bien.

Con un poco de juicio en nuestras prospecciones, esto se torna menos supersticioso y quizás podemos ahondar en los hechos verdaderos. Esto con el fin de lograr el éxito al localizar un tesoro, aunque no lo creamos, puedo afirmar que mucho de nuestros fracasos son nuestras limitantes, de estas varias como nuestros miedos, capacidades, experiencias y una de ellas, las creencias.

El punto es distinguir aquellas que son falsas y verdaderas, ahí está el oficio del investigador, que no solo es aquel que busca tesoros en el trabajo de campo, sino también ahonda en los aspectos subjetivos e intrínsecos, todo un verdadero reto y complejo además.

Gracias y un saludo.

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