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MONEDA DE CATORCE * ALLUDA

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MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Empty MONEDA DE CATORCE * ALLUDA

Mensaje por jimmy Mar 16 Mar 2010, 1:52 am

Estando con unos amigos comentando enecdotas. encontre esta moneda ,y no encuntro mucha info, si ustedes saben de esta, se los agradesco.
Diametro 39.5 mm
Plata
1811
de antemano gracias y saludos a todo el foro . Jimmy

MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA 03141458



MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA 03141418a
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MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Empty Re: MONEDA DE CATORCE * ALLUDA

Mensaje por El Koshe Mar 16 Mar 2010, 5:29 am

Que tal Jimmy!!!Encontre esta info en la red y si ese es el precio de la moneda pues te felicito por que esta moneda es rara y por eso cuesta tanto...creo que el precio de la moneda no es en dlls sino en pesos mexicanos, pero aun esta muy bien Saludos!!!Gpo."Cabezones del Pitiquin"MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA 884720


8 reales de 1811

La moneda de 8 reales de 1811 es la más rara y famosa de todas las que se acuñaron en Catorce. Es muy apreciada por los numismáticos. Se conoce la existencia de muy pocos ejemplares y su valor actual se estima en 50,000 dólares.
Se trata de una moneda de plata, canto liso, módulo irregular de treinta y ocho milímetros. En el exergo está la inscripción: EL ELR•D•CATORC•POR FERNA •VII•1811. Y en el exergo del reverso: +MONEDA• PROVISIONAL• VALE• 8R•
La acuñación de esta moneda fue ordenada por el insurgente don Mariano Jiménez, entre el 20 y el 25 de diciembre de 1810, aunque en el exergo diga 1811, cuando pasó por Catorce para allegarse fondos. Esta acuñación fue completamente improvisada y transitoria. Se ha tomado como moneda realista, mientras tendría que ser clasificada como moneda de necesidad del gobierno virreinal. Circuló por breve tiempo exclusivamente dentro de los límites de la jurisdicción de la "Diputación de Minería de Catorce".
Fue una moneda irregular y no fue controlada en su emisión por ninguna disposición legal que previniera requisitos de su cuño, sello, peso, valor, y liga del metal empleado. De aquí que su aceptación y giro sólo pudo haberse sostenido por el valor intrínseco de cada pieza y no tanto por el valor facial en ella impreso. Tal vez también por la solvencia de quienes la emitieron y como esto implicaba graves responsabilidades penales y económicas para quienes acuñaran o emitieran esta moneda a espaldas de toda autoridad, es posible que los mismos fabricantes de ella hayan tenido especial empeño en rescatarla nuevamente para amortizarla. Por su parte, los mismos tenedores de estas monedas debieron tener interés, en todo tiempo, de cambiar estas piezas por otras de cuño legal.
Como se puede notar esta moneda siempre ha sido rodeada de un halo de misterio y el hecho de que se conozca la existencia de muy pocas piezas es una confirmación de su gran valor, situándose entre las monedas mas cotizadas de todo el país

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MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Empty Re: MONEDA DE CATORCE * ALLUDA

Mensaje por daniel garcia Mar 16 Mar 2010, 12:31 pm

Pues muchas felicidades, muy buen hallazgo
saludos

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MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Empty Re: MONEDA DE CATORCE * ALLUDA

Mensaje por Mr. Tat Mar 16 Mar 2010, 1:01 pm

Excelente hallazgo compañero de seguro que anda bien pagada en el mercado numismatico antes de que la venda informese del valor.



Saludos!!!

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Mensaje por compachuy Mar 16 Mar 2010, 7:30 pm

te felicito jimmy ,bonita moneda , en el libro de coins & prices del año 2009 este es el precio MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Affraid

año echas vG..... F...... VF...... XF ........UNC
1811 --- 7,OOO 15,000 35,000 65,000 .....-----

NOTA: EN UNA SUBASTA SPINK AMERICA GERBER SE VENDIO UNA MONEDA VF - XF EN $63,800 DOLARES.

LA TUYA ESTA EN ESA CATEGORIA MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA 83208 MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA 570322

" YA SALIO PARA COMPRAR MAS DETECTORES COMPAñERO "..
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Mensaje por Felix Davila Ramirez Mar 16 Mar 2010, 11:59 pm

Jimmy congratulaciones por tu hallazgo tu moneda se ve superconservada ten cuidado cuando la pongas a venta pues en la red anda mucha gente picuda y tratan de hacerte trampas a la hora de pagar ponte muy atento al realizar cualesquier movimiento con ella ....te felicito de nuevo .......tu compa -felix. MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Icon_eek
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Mensaje por DEThector Miér 17 Mar 2010, 8:57 am

Muy buen hallazgo Jimmy. Con un encuentro de esos que tuviera me compraba un Nokta y hasta pa los chicles me quedaba MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Icon_lol .
Lo que me gustaría es que nos contaras como fue el hallazgo de la pieza ya que no mas nos dices que estabas contando anécdotas con unos amigos pero ¿dónde?
¿Estaban en el monte platicando y tu rascabas el suelo con un palito, con el dedo o con el pie y apareció?
¿Andabas con un detector?
¿Estaban en una casa urgando en algún baúl de los recuerdos? etc, etc

saludos a todos
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Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov Miér 17 Mar 2010, 9:54 pm

Hola, si el precio puede variar, pero dado que los compradores hacen un monopolio, creo que mejor conviene que la guardes, los metales no se devaluan.
MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Escanear0002r
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Mensaje por El Koshe Jue 18 Mar 2010, 12:31 am

Que paso mi Jimmy?? Nos tienes en ascuas de como fue que encontro esta rarisima moneda...esperemos pronta su respuesta!!!

Saludos!!!Gpo"Cabezones del Pitiquin" MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA 884720
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Mensaje por jimmy Jue 18 Mar 2010, 2:17 am

Hola a todos en el foro en especial a El
Koshe,daniel,TaTnAi,compachuy,felix, DETector,Jose Antonio A Sandow,
por su amabilidad de tomarse el tiempo en buscar , subir informacion y
opinion, les voy a relatar la forma en que me hise de esta rara moneda
, Tengo unos amigos, como ustede que nos juntamos cada cierto tiempo
para platicar y contar anecdotas ,como todos nosotros ,aveces salimos
solos o acompanados y cuando encontramos algo despues lo mostramos a
los companeros , pues en la semana pasada nos juntamos y como siempre
,aveces se junta alguno que otro nuevo en esto para poner y compartir
sus allasgos .
Bien, estando en la platica se junto otra persona con unas monedas
raras , como esas de, bustos y pilares, hasta de dos mundos y cobs,
Quie sabe de donde las saco! ,cual fue mi imprecion que hasta algunas
traian shopmarks o resellos de mexico y de oriente, entre todas,
salio ala vista esta hermosa monede que me impacto por decir CATORC
, entonces se me vino ala mente el pueblo fantasma de real de
catorce, cuna de acunyacion de varias mondas en SLP .
bien, pues estando en la platica e intercambiamos artefactos y
monedas fue como me hice de esta moneda ,la cual imediatamente me di
la tarea de buscar informacion y al no encontrar mucha decidi pedirles
opinion, gracias, en las fotos que muestran ,no me cabe duda ,es la
misma que retrata y calsa a la mia , Hasta haora.
Bien ,en la ifomacion de Jose Antonio a. Encuentro alguna diferencia
, gracias, jose por esta info , que si me podrias decir donde salio
o dar mas informacion sobre el libro ,folleto o manuscrito? te lo
agradesco .
Entonces.
La pregunta del millon.
sera una fina replica? o es una autentica moneda mejor cotizada de
mexico ,? yo soy el primero en decir ,Noooooo ,yo tengo una autentica,
pero seamos realistas y prefiero investigar mas y con alluda de
ustedes pues que mejor ,Y SI LAS PERSONAS DE LA CASA DE SUBASTAS
anunciadas en ete foro nos alludan a desifrar esta incognita que mejor
,Y las de los demas companeros, mucho mejor , Quiero decirle que EBAY
Espana esta una con un resello de morelos y es identica ala mia , la
mia sin el resello claro!
Le hice la prueba del acido nitrico , la prueba de plata y solo la mancho la cual se le quito con una servilleta/
Companeros, si escuentran mas iformacion se los agradesco , si tienen
opinion acerca de esta , tambien , esto nos alluda para tener una base
que nos allude a identificar mejos en el futuro ,
mientrastando no canto victoria hasta no estar seguro ,gracias y que tengan buen dia , Jimmy




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Mensaje por jesus venegas Jue 18 Mar 2010, 4:24 pm

hace unos meses sali para el el estado de nayarit y cuando salgo me boy en busca de srs.de edad y uno de ellos me mostro unas monedas y tenia una de esa y unas de monedas esapana le boy a mandar un mensaje ala fam para que las guarden y no las bendan porque acababan de vender una moneda por 500 pesos

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Mensaje por Daniel Jue 18 Mar 2010, 9:28 pm

NO POS SI COMPA JESUS ECHALES LA MANO PA QUE NO LAS VENDAN SIN SABER SU PRECIO ORIGINAL
SI SUPIERAN LO QUE BALE UNA MONEDA DE ESAS SE QUEDARIAN ELADOS ELADOS PERO DE ALEGRIA JEJEHJE MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Icon_lol

500 PESOS POR UNA MONEDA DE ESAS CARAY ES UN ROBO
NO CREN MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Suspect MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Icon_mad
CREO QUE BALEN 7MIL . DLS A 65MIL DLS
SEGUN EL POST DEL COMPACHUY MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Affraid
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Mensaje por Felix Davila Ramirez Jue 18 Mar 2010, 11:46 pm

Jimmy Buenas noches, puedes checar si mandas una foto a el foro Imperio Neumismatico , alli hay puros expertos de Europa y conocen todas las monedas de los reyes de españa y mexico de hecho te pueden inclusive certificar tu moneda y suerte te felicito por tu moneda ........tu compa Felix.
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Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov Vie 19 Mar 2010, 11:52 am

Hola, son algunos catalogos que tengo, unos ya son pasados, tengo este otro catalogo, y pues pongo la publicidad, descozco lo de la moneda de plata en particular, solo yo he vendido algunas monedas en dicho sitio.

MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Escanear0002

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Mensaje por jimmy Vie 19 Mar 2010, 5:58 pm

Saludos al foro les platico que .
Me comunique con la persona que tiene una en espana y esta es la info que me dio, por lo que veo estoy mas cerca a pensar que que es autentica ya que la de el ,tiene el resello de morelos y creo que untentifica la moneda .

MONEDA DE 8 REALES DE 1811, ES LA MONEDA MAS RARA ACUÑADA POR LA""
DIPUTACION DE MINERIA DE CATORCE "", LA INSCRIPCION PONE : EL
ELR.D.CATORC.POR FERNA.VII.1811. EN EL REVERSO PONE.
+MONEDA.PROVISIONAL.VALE.8R. FUE ACUÑADA SIN AUTORIZACION,POR EL
INSURGENTE DON MARIANO JIMENEZ EL 25 DE DICIEMBRE DE 1810,FUE UNA
MONEDA IRREGULAR Y SE IGNORA LA TIRADA Y LIGA DE MATERIALES DE PLATA
EMPLEADOS,AUNQUE ESTA CLASIFICADA Y VALORADA EN LOS CATALOGOS, FUE
ILEGAL O FALSA,YA QUE LOS ACUÑADORES FUERON PERSEGUIDOS PENALMENTE POR
EL GOBIERNO VIRREINAL. SU PESO ES DE 26,12 gms, DIAMETRO 40 mm,
AUTENTICIDAD LA MISMA QUE PUEDE TENER UNA DE ZACATECAS,QUE HAY 6
MODELOS,VARIOS PESOS Y DIAMETROS.
SE CONOCEN TRES CLASES DE RESELLOS CON EL ANAGRAMA DE MORELOS. Y
PUEDEN APARECER INDISTINTAMENTE SOBRE CUALQUIER MONEDA ESPAÑOLA O
REVOLUCIONARIA, LOS HAY CIRCULARES OVALADOS Y CUADRADOS.
PUEDE VARIAR EN PESO Y DIAMETRO YA QUE FUE HECHA CON LAS MAS PRIMITIVAS CONDICIONES ,CUANDO LA CIUDAD ESTUVO EN MANOS ROYALISTA .

MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA %21BY%29STVQBWk%7E$%28KGrHgoOKkIEjlLmVgL3BKjWF8oEwQ%7E%7E_35MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA %21BY%29S%28Cg%212k%7E$%28KGrHgoOKiMEjlLmVzhzBKjWGMn,2%21%7E%7E_35

saludos Jimmy
jimmy
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Mensaje por compachuy Vie 19 Mar 2010, 6:36 pm

HOLA JIMMY , EL CONSEJO QUE TE PUEDO DAR, ES QUE LLEVES LA MONEDA CON UN JOYERO DE CONFIANZA O A UNA PERSONA QUE TENGA UNA BASCULA DIGITAL PARA JOYAS Y TE PESE LA MONEDA SI LA MONEDA TE PESA 0.9030 GR. ES ORIGINAL MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA Icon_biggrin , PERO ,SI LA MONEDA SE PASA " O " ES MENOS EL PESO MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA 865498 LO CIENTO MUCHO ES FALSA ,EN ESTOS ULTIMOS AñOS AN AVIDO MUCHAS MONEDAS FALSAS DE PLATA Y DE ORO . MONEDA DE CATORCE *  ALLUDA 89664 LO QUE ME LLAMA LA ATENCION ES QUE MENCIONAS QUE EL SEñOR TRAIA MONEDAS MEXICANAS Y ESTABAN MARCADAS POR OTRO PAIS , NO SE, PARA MI ES RARO QUE UNA MONEDA MEXICANA SALGA DE MEXICO SIENDO DE PLATA Y BUELBA A MEXICO OTRA VES ,Y MARCADA , ESO ES LO QUE PIENSO .

SALUDOS Y MUCHA SUERTE !!

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Mensaje por jimmy Vie 19 Mar 2010, 7:47 pm

Que tal, compachuy , en tu mensaje dices que si pesa 0.9030 gm, si es auntentica ? O Quieres decir si que tiene 0.9030 gramos en plata?
0.9030gm es casi un kilo de plata . recuerda que, el peso varia dependiendo de como fue acunyada , estamos hablando de 1811 en donde la acunacion fue echa de lo mas primitivo talvez, dado y martillo su peso en de 26.12 gms con diametro irregular de 40 mm, deacuerdo ala ultima informacion y de 0.9030 % de plata , los resellos fueron estampados deacuerdo al gobieno en turno utilizando la misma moneda de curso legal ,por eso estas monedas estubiendo circulando hasta en china solo las resellavan con monograma del rey en turno y su validez era por el material ,saludos Jimmy


Última edición por jimmy el Vie 19 Mar 2010, 7:51 pm, editado 1 vez
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Mensaje por daniel garcia Vie 19 Mar 2010, 7:50 pm

no jimmy es menos de un gramo 0.9030 de gramo.
saludos

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Mensaje por jimmy Vie 19 Mar 2010, 8:01 pm

No nos confundamos Recuerden , que la mayoria de plata en joyeria se quinta con .925 o 900 o 875 esto es el % de plata, el resto para completar el 100% es aleacion con otro metal,

la moneda no puede tener menos de un gramo en plata ,pues con la otra aleacion (suponiendo que es acero) pesaria mucho mas y definitivamente, se reconoceria la direrencia de inmediato, Jimmy
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Mensaje por compachuy Vie 19 Mar 2010, 8:52 pm

HOLA JIMMY , DISCULPA MI ERRO ES 0.9030 DE PLATA

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Mensaje por jrdr Lun 12 Abr 2010, 8:09 pm

Saludos esta moneda en cuestion es mas falsa que un billete de 13.25 es la moneda mas falsificada pues la original tiene un buen precio por desgracia los falsificadores las fabrican por miles hace poco tiempo me mostaron una identica, para su valuacion tiene lo raro es que todas tienen las mismas caracteristicas. Saludos

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Mensaje por jimmy Lun 12 Abr 2010, 9:31 pm

Que tal jrdr , gracias por tu opinion , desde leugo ya sabemos que esta moneda tiene un gran valor,y rareza por eso con la ayuda de los "expertos" quisieramos que PRUEBES que esta es falsa , como: , talves ,diciendonos porque tu crees que es falsa ? .......
Nesecitamos que nos des pueba de documentos del original peso, diametro, aleacion o mostarndo una foto que tu cres que es la "ORIGINAL"
para sustentar tu opinion , desde lugo aqui nos interesa probar la autentisadad o falcedad ,no solo decir , Hooo, es un miky mause de disneylandia , con todo respeto sus opiniones son bienvenidas saludos al foro , jimmy
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Mensaje por Jehuel Silva Lun 12 Abr 2010, 10:22 pm

Hola
La moneda que esta en cuestion es falsa,se le nota la porosidad en el campo y las letras de la leyenda no tienen el golpe del troquel,el canto tiene que ser tipo colonial TROQUELADO,circulos y rectangulos,y definitivamente debe pesar 27.1 gramos, las ultimas dos monedas originales fueron propiedad de Pablo Gerber y se vendieron si mal no recuerdo en $48.000 dlls y 65,000 logico dependiendo de la condicion
Saludos
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Mensaje por jimmy Mar 13 Abr 2010, 2:28 am

Que tal jehuel silva ,comforme a la investigacion en cuestion de esta moneda y basado en en siertos documentos.

La acuñación de esta moneda fue ordenada por el insurgente don Mariano Jiménez, entre el 20 y el 25 de diciembre de 1810, aunque en el exergo diga 1811, cuando pasó por Catorce para allegarse fondos. Esta acuñación fue completamente improvisada y transitoria. Se ha tomado como moneda realista, mientras tendría que ser clasificada como moneda de necesidad del gobierno virreinal. Circuló por breve tiempo exclusivamente dentro de los límites de la jurisdicción de la "Diputación de Minería de Catorce".
Fue una moneda irregular y no fue controlada en su emisión por ninguna disposición legal que previniera requisitos de su cuño, sello, peso, valor, y liga del metal empleado. De aquí que su aceptación y giro sólo pudo haberse sostenido por el valor intrínseco de cada pieza y no tanto por el valor facial en ella impreso. Tal vez también por la solvencia de quienes la emitieron.

En efecto,, Spink America gerber, subasto en 1996 una xf en $63,800 dls.

Entonces creo que esta moneda no pudo tener un peso especifico ni diametro exacto, y que me dices de las fotos de la moneda con los resellos de morelos ?
quiero aclarar que no pongo en tela de juicio las opiniones aqui expuestas todas son bienvenidas, pero hasta haora nadie sustenta su hipotesis de que es falsa ,ni muestra pueba alguna para suponer que es falsa .
Y que tal si es autentica? ,como dice el companero , jrdr

"lo raro es que todas tienen la misma caracteristica"

el mismo troquel? mismo molde ?

solo que para hacer en forma de fundicion se tiene que romper el molde

gracias por sus comentarios y que tengan buen dia ,saludos al foro ,jimmy
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Mensaje por Jehuel Silva Mar 13 Abr 2010, 10:25 am

COMO NUMISMATICO CREO QUE A NADIE LE DARIA MAS GUSTO QUE LA MONEDA FUERA AUTENTICA,DESGRACIADAMENTE NO LO ES,PRESUMO DE HABER CONOCIDO LAS DOS PIEZAS DE PABLO GERBER Y CONOZCO LA DE CONSTANTINO V. LAS 3 ORIGINALES Y CREAME MI ESTIMADO AMIGO,NO HAY COMPARACIONES,DESGRACIADAMENTE LA MAYORIA CONOCE LAS MONEDAS FALSAS Y SIEMPRE DICEN SON LAS MISMAS,ESAS PIEZAS FUERON HECHAS POR ALGUNOS TRAMPAS DE GUADALAJARA DICHO ESTO CON TODO RESPETO Y EN LOS 40s POR EL PADRE DE UN APRECIABLE AMIGO DEL DF.,AL IGUAL QUE LA MAYORIA CUANDO YO VEIA ALGUNA MONEDA DE ESTE TIPO TAMBIEN DECIA ES BUENA!,PERO CUANDO CONOCES LAS AUTENTICAS NO HAY COMPARACION,LO MISMO SUCEDE CON LOS 8 REALES DE OAXACA,LOS DEL LEON,EL 99.99 % SON COPIAS,LAS PIEZAS REALES SALTAN A LA VISTA,PERO BUENO ES SOLO MI HUMILDE OPINION
SALUDOS

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