Re: DERROTERO 1724

por Ricardoag el Mar 26 Oct 2010, 12:56 pm

Que buena historia, seguimos el curso de la investigación

saludos

por Jebe el Mar 26 Oct 2010, 1:35 pm

suena interesante el derrotero pero creo que ay algo que no cuadra, dice pesos, y pesetas, en esos tiempos ya habia pesos y pesetas?

por jrdr el Mar 26 Oct 2010, 10:16 pm

Hola, Francisco. muy buen derrotero creo que eso se encuentra en Chihuahua cerca del poblado de Rosales, repase con atencion el escrito y encontre que se habla de Escudos de oro del rey y mas adelante Pesetas creo que no coinciden las pesetas son mas nuevas. Ademas apenas en 1724 era el primer año del reinado de Felipe V y otra cosa importante; el Convento de San Jeronimo era de Monjas a las cuales pertenecio Sor Juana Saludos

por relampago el Miér 27 Oct 2010, 10:39 am

Como este derrotero hay varios y tal vez todos hechos por gente bromista. Por aqui en la region donde vivo, habia una persona que los hacia y los vendia, la gente en plan de broma decia que una vez hizo uno tan real que el mismo se lo creyo y comenzo a buscar. Este en especial menciona lugares muy discordantes, por ejemplo dice que en el rio conchos frente a cruz de tapacolmes. La cruz de tapacolmes o sea Rosales Chih. no esta frente al conchos sino al rio san pedro,rancho tres hermanos hay varios en la region y creo que el mostrado en el google de la foto esta muy alejado del conchos, es por la region de Satevo, en fin tiene mas discordancias ya mencionadas por jrdr como para ser creible. Se imaginan estos tesoros mencionando su localizacion a un escribano o confesor, apoco no lo iva a ir a buscar muriendose el confesado ?.

por GeoTec Prospectiva el Jue 28 Oct 2010, 9:39 am

Un maestro de Historia, me comenta que los derroteros no tienen por que ser concordantes todos. Hay que tomar en cuenta que las personas que los escribieron no tenían por que ser precisas, también podrían confundirse con los lugares y las referencias.

En cuanto al contenido, no veo imposible que se haya acumulado tantos valores. Al menos que haya otra documentación que la respalde, pero quizás estos bandido llegaron a asaltar las caravanas de mulas con cargas de oro y plata del gobierno. Estos lingotes y demás pueden tener concordancia e imposible no lo es.

El detalle es que si es mentira, todos los datos están creíbles o muy bien construidos. Son aspectos a considerar, y pues de eso esta formada nuestras afición, así que échenle ganas.

Saludos.

GeoTec Prospectiva.

por relampago el Jue 28 Oct 2010, 11:05 am

Cuando los derroteros consisten en datos escritos para mantener las señales que lleven de vuelta al tesoro o entierro por los propios dueños o bandoleros si puede ir encriptado, pero cuando se trata de una confesion de un moribundo la logica indica que estos datos deben ser precisos, a no ser que este delirante el sujeto en cuestion. Hablando en particular de este derrotero es aqui en el estado de chihuahua y el robo de tales riquezas en cuanto a la cantidad serian motivo de grandes persecuciones de los bandoleros,por parte de las autoridades coloniales y en la actualidad no hay registros de tales datos, es imposible pensar que tales asaltos no quedaran registrados de haber existido. La posibilidad de tales depsositos claro que pudiera ser posible, pues la region era rica en ese entonces, pero no hay datos historicos que lo apoyen y eso indica que se debe investigar y no guiarse solo or encontrar datos escritos que quien sabe quien los haria pues generalmente se trata de copias recientes que quien sabe que tantos datos falsos lleven y vuelvo a repetir hay gente especializada en vender a los incautos derroteros increibles asi es que a poner los pies sobre la tierra si se quiere tener exito por muy aficionado que se sea hay que ser realistas. Saludos.

por jrdr el Jue 28 Oct 2010, 2:27 pm

Hola, no soy muy aficionado a los numeros pero me puse a multiplicar los 100.000 reales de oro por 8 que era el volor monetario de estos y resultan 12,500 piezas que multiplicadas por 38 gramos cada una dan 4,750 kilos de oro!!!!!!!!
Luego sumando las cargas y los lingotes dan 6,160 kilos de plata y lo mas inverosimil son las 300,000 monedas "cuadradas" eso si da risa, pues nunca se lograron ni siquiera acuñar esa cantidad de monedas, quiza imposible no lo sea, pero lo que si esta claro, que es una trampa para tontos... Saludos

por el+guapo el Mar 05 Abr 2016, 1:18 pm

señores yo tengo el derrotero original esta version tiene cambiado el punto verdadero donde se encuentra este tesoro el señor que me dio el dettoreero es trailero y me comento que un indio se lo dio en un cuero de chivo y el lo transcribio a hoja de maquina el indio se lo cambio por unas monedas cambia algunas cosas me interesa saber mucho de donde lo saco el compañero y de que parte lugar es el compañero para validar la verdad de esto se me hace algo asombroso nunca crei ke fuera verdad esto y yo se donde es masomenos el lugar falta recalcar que el señor trailero no puede caminar por un accidente que tubo i le sake copia el me lo mostro llendo a ese lugar si esta el fortin dichoso ese al menos deve aver algo ahi espero se contacten con migo dejenme datos si alguien sabe algo de esto lugares que ustedes mencionan estan muy errados de donde verdaderamente es

por el+guapo el Mar 05 Abr 2016, 1:20 pm

efectivamente es en chihuahua pero no es ni en satevo ni en rosales

por el+guapo el Mar 05 Abr 2016, 1:40 pm

@Francisco Javier Escamill escribió:Hola a todos.
este derrotero lo encontre hace algunos años ya ni me acuerdo donde...
lo pongo a continuacion ...suena muy exagerado y creo los lugares que nombra son del
estado de Chi.

si alguien del rumbo lo quiere investigar...dice..

A 17 de Mayo de 1724, juro ante Dios, ante el religioso confesor y ante la estampa de la Virgen del Pilar de Zaragoza decir verdad. Suplico a Dios por mi alma en este derrotero testamento para mi hijo Andrés Sigala.
Dirección de Managua por muy reelegido de Juan Manuel Corral del Convento de San Gerónimo de la Ciudad de Méjico cabeza de la Nueva España hallaran éste derrotero del Río Conchos frente a Santa Cruz de Tapacolmes , viniendo de Santa Rita, en el primer paso del Río Conchos, en el agua del faldeño camino al norte del Rey, cuatro leguas al sur del Puerto de las Palomas, ahí entraras a un sombreretillo, cerro de las palomas de piedras blancas como no hay otras, una vereda de diez fortines sube a lo alto de la sierra, divisadero del Rey, una olla de barro gruesa se quedó en el tercer fortín con 100,000 escudos de oro del Rey y mas abajo al lado donde el sol se mete un rincón con 100,000 pesetas de oro, y donde nace el arroyo del Cabello, una cruz hecha en la piedra viva, un cajón de oro del mismo Rey Felipe; de ahí parten otras veredas al lado donde se mete el sol, tinajas del malpaso, arroyo del malpaso, cueva del indio María, al encontrar un peñasco del tamaño de un hombre hay 7 cargas de dinero. Viniendo del Norte a un cerro Colorado sube una vereda hecha a punta de barra, arriba donde no nacen hierbas amasada con sangre de mula hay 40 cargas de dinero y abajo donde el sol se mete una cueva donde caben 40 caballos hay un pesebre hecho con 300 barras de plata y al pie de la vereda de la cueva del reliz del vallecillo que se ve de Tres Hermanos contando 16 pasos al lado donde el sol sale, un terraplén con 36 cajas grandes de dinero y de ahí al vallecillo y enseguida hay un cerro boludo corpulento de las mujeres, hay una vereda tapada de 61 varas con tierra y piedra que tapan también la puerta de la cueva del jefe Capitán de gavillas Romualdo Tapaderas y por arriba un tragaluz hecho con 18 varas de altura con 7 de atierre, ahí está un altar hecho con 400 barras de plata y un Cristo Nazareno con ojos de diamante y una Corona de perlas micitimas con su choza en esmeraldas, 46 aparejos, 300,000 pesos cuadrados de María Gsati Jeni, dos montones más de dinero y 20 cajas en oro con sello y cuño de nuestro soberano el Rey Felipe, una mesa, una lámpara de aceite, una espada de oro y plata y 60 talines llenas de oro.

MUY GARNDE VERDAD...
Saludos
fco.

por el+guapo el Mar 05 Abr 2016, 1:41 pm

por saddam88 el Mar 05 Abr 2016, 1:51 pm

porque las caritas de emoticons acaso diste con el tesoros compañero??

saludos

por el+guapo el Mar 05 Abr 2016, 2:21 pm

estoy pensando lansarme a esa gran aventura aunque esto paso ace 300 años puede que encontremos algo solo quiero informacion de esto alguien conoce al que publico este derrotero como les comento yo tengo el original una persona ya sabe donde esta el fortin fue a caballo pero esto cambia ubicaciones que sucede por que de donde lo sacaste

por el+guapo el Miér 06 Abr 2016, 7:28 pm

señores yo tengo el derrotero original esta version tiene cambiado el punto verdadero donde se encuentra este tesoro el señor que me dio el dettoreero es trailero y me comento que un indio se lo dio en un cuero de chivo y el lo transcribio a hoja de maquina el indio se lo cambio por unas monedas cambia algunas cosas me interesa saber mucho de donde lo saco el compañero y de que parte lugar es el compañero para validar la verdad de esto se me hace algo asombroso nunca crei ke fuera verdad esto y yo se donde es masomenos el lugar falta recalcar que el señor trailero no puede caminar por un accidente que tubo i le sake copia el me lo mostro llendo a ese lugar si esta el fortin dichoso ese al menos deve aver algo ahi espero se contacten con migo dejenme datos si alguien sabe algo de esto lugares que ustedes mencionan estan muy errados de donde verdaderamente es investigen quien lo agarro de donde salio

por el+guapo el Dom 10 Abr 2016, 3:40 pm

ALGUIEN VIVO POR AQUI QUE SUCEDE

por mugar el Dom 10 Abr 2016, 3:54 pm

@el+guapo escribió:ALGUIEN VIVO POR AQUI QUE SUCEDE

mi estimado
usted aviéntese aunque el post tiene sus años
esto es de atrevidos
saludos desde la perla tapatía

por el+guapo el Lun 11 Abr 2016, 10:37 am

las imagenes que me mando de que son no las puedo ver

por Jack Mariner Kalicoo el Vie 09 Dic 2016, 2:50 pm

Hola, espero siga adelante con esta interesante historia y prospección, yo hace unos años que me dedique a esto por muchas causas me fue imposible continuar pero si yo viviera en Chihuahua con gusto le ayudaría saludos desde Monterrey, y espero que logre su cometido y si tiene alguna historia o derrotero compartalo de favor, solo para mantener viva le esperanza de un día volver a tomar los aparatos y retomar las historias y tomar caminó hacia algún lugar y continuar esta afición. Suerte

por vanderleven el Jue 15 Dic 2016, 5:26 pm

Saludos Compañeros:

Veo este derrotero y si es extracto del "original" y sin temor a equivocarme tiene muchas impresisciones. Un a de ellas principalmente es la manera de nombrar los valores e incluso la forma descriptiva no corresponde a la época.
Tan solo la expresion dinero no encaja ni en fecha ni en forma de hablar de època.

El solo cajon del rey nos indica pertenencia a este rey y no habla el lenguaje atraves de iconos que deberia ser llamado y codificado acorde a al època.

la expresion gavilla tampoco corresponde, ya que para el año en el que es escrito la palabra gavilla indica grupo, no malechor y solo da parte para una linea de agricultura, es decir gavillero, la palabra gavillero para darsela a un malechor se usa a partir de 1798 y es en la Nueva España.
Es unidad de medida.

Las coordenadas para la epòca estan usando el nuevo sistema europeo norte de una ubicacion, y las ubicaciones para esta epoca son las iglesias.

Espero no equivocarme pero no concuerda mucho el derrotero en sus lineas de expresion.

abrazos

por Jack Mariner Kalicoo el Jue 15 Dic 2016, 5:53 pm

Buenas tardes, ycomo cuales impresisiones, o errores de este derrotero, o tienes una igual, espero no molestarle

por vanderleven el Jue 15 Dic 2016, 6:30 pm

Que tal compañeros:
Espero mi aportacion pueda apoyarles un poco en esto.

1.- el tipo de palabra que se maneja como dinero no corresponde a la època

2.- El sistema de medición es valido

3.- Habla de una caja del Rey y esta es la clave de todo. Puesto que no maneja el lenguaje ad doc que debe ni la forma icono que debe de emplearse.

4.- la época situada del derrotero solo coinciden las medidas utilizadas y una que otra palabra. El sistema que usa de ubicación es de principiante, desconoce totalmente el manejo de la misma en la Nueva España.

Abrazos a todos

por el+guapo el Sáb 17 Dic 2016, 11:03 pm

Yo conosco el lugar de el original este cambia puntos. Del original a este la distancia es de escasos 30 minutos una hora

por vanderleven el Jue 22 Dic 2016, 2:08 pm

Los datos no coinciden en terminologia.

por Jack Mariner Kalicoo el Miér 28 Dic 2016, 11:55 pm

Pues tal vez sea que se estudie y cheque como gran detenimiento este derrotero, asi como hay opiniones en contra también a favor, pues menciona Rancho 3 hermanos es lógico que en la actualidad por todo el país hay varios ranchos con ese nombre, lo que si en aquella época tal vez era un lugar que no llevaba ese nombre si no que pertenecía a 3 hermanos, el otro el rey Felipe a partir de 1701 inicia el reinado de Felipe V quien se verá envuelto en la guerra de sucesión española que durará hasta 1714, las cantidades de dinero y barras mencionadas, recuerden que anteriormente salía muchísimo más mineral en oro y plata que ahora la diferencia radica en que ahora hay maquinaria para extraerlo y antes a fuerza de hombres, el otro los hacendados siempre desviaron metal inclusive los trabajadores, siempre han existid múltiples formas de desviar impuestos, si uno busca en los registros antiguos siempre aparecerá el desvío de metal el cual siempre se trató de regular forzando la entrega de azogue por ciertas cantidades de metal sin embargo en varios lugares del país los mineros también encontraron mercurio el cual se explotó de manera ilegal, para la extracción de metales preciosos.

por Jack Mariner Kalicoo el Jue 29 Dic 2016, 12:06 am

Ahora yo pase por un lugar llamado puerto palomas el cual se encuentra muy cerca de la frontera con Estados Unidos, desconozco si sea ese u otro lugar L, pues muchos lugares han cambiado de nombre a lo largo de los años, inclusive había bandidos que cambiaban el nombre de los lugares a propósito para despistar, digo esto pues yo tengo igual unas copias de un derrotero en el estado de México y no todos los lugares coinciden ya los nombres cambiaron y solo he podido ubicar 2 de los 7 lugares mencionados para llegar al lugar del entierro, aparte ya no vivo haya y esto no se cuanto tiempo pueda reanudar la investigación del mismo, sin embargo también tiene sus pros y contras

por guapohernandez4@gmail.com el Vie 30 Dic 2016, 9:09 pm

hola jack mariner . vivo en cd juarez y ese lugar que mencionas de puerto palomas parece ser el que esta a una hora de cd juarez y es frontera con columbus . ojala que los puntos que faltan de identificar sean en mexico