Tesoro en noria con agua
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Rogelio Favela Favela
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Tesoro en noria con agua
Vie 14 Feb 2014, 11:22 am
Buenos dias compañeros.
Cuando un tesoro se encuentra entre el agua de una noria, tambien despide gas ???, tambien hay peligro de gas en el trayecto de la noria???.
SALUDOS.
Cuando un tesoro se encuentra entre el agua de una noria, tambien despide gas ???, tambien hay peligro de gas en el trayecto de la noria???.
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Re: Tesoro en noria con agua
Vie 14 Feb 2014, 1:11 pm
si el agua tiene movimiento no creo que despida gases o ya fueron expulsados pero si no hay movimiento del agua puede ser que si tenga
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- sandroExperto del Foro
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Re: Tesoro en noria con agua
Vie 14 Feb 2014, 2:14 pm
Hola, el oro y la plata no despiden ningun gas (Dicho por un ingeniero quimico) ahora que haya gas de otro tipo si puede ser, tambien tene cuidado que en una noria te puede faltar el oxigeno, algunas personas enferman por respirar el cinabrio que lo utilizaban mucho las culturas precolombinas, mayormente las que estan en el norte de peru, no se si las mexicanas tambien las usaban, e visto en excavaciones mascaras de oro pintadas con cinabrio, tiene un color rojizo. saludos
- GalileoGran Experto del Foro
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Re: Tesoro en noria con agua
Vie 14 Feb 2014, 4:30 pm
Hola compañero Sandro una pregunta sera igual que el cianuro pero con otro nombre o sera otro veneno? Gracias por el dato bendiciones estamos en contacto.
- MOLTOFENIXIdentidad Certificada
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Re: Tesoro en noria con agua
Vie 14 Feb 2014, 7:43 pm
Mucho cuidado con los gases!!!
Informense bien eso les puede salvar la vida...
Efectivamente como la mayoría sabemos ni el oro ni la plata despiden gases...
***Ojo*** dije ni el oro ni la plata, obviamente en su estado natural....
Pero las tecnicas antiguas de separacion de estos metales preciosos en su proceso incluia utilizar mercurio tambien llamado azogue este es altamente es altamente toxico y nocivo para la salud...
Los famosos gases de los que se hablan son los vapores de mercurio
Aqui les dejo mas datos para que se informen mas:
NTRODUCCIÓN
El mercurio (Hg) es un metal blancoplateado muy tóxico, el único en estado líquido a 0ºC, muy denso y poco compresible; de tensión superficial muy alta y débil reacción calorífica, posee gran capacidad de amalgamar a casi todos los metales. Se evapora a 13°C y encontramos trazas de él en cualquier producto que se analice. No es esencial para ningún proceso biológico, pero se acumula en la mayoría de seres vivos. En la naturaleza existe como sulfuros de mercurio (cinabrio, rojo), de arsénico (rejalgar), hierro (piritas), mixto (metacinabrio, negro), de antimonio (estibina), pero también se le halla directamente unido a minerales de zinc, cobre, oro y plomo (1).
Informense bien eso les puede salvar la vida...
Efectivamente como la mayoría sabemos ni el oro ni la plata despiden gases...
***Ojo*** dije ni el oro ni la plata, obviamente en su estado natural....
Pero las tecnicas antiguas de separacion de estos metales preciosos en su proceso incluia utilizar mercurio tambien llamado azogue este es altamente es altamente toxico y nocivo para la salud...
Los famosos gases de los que se hablan son los vapores de mercurio
Aqui les dejo mas datos para que se informen mas:
NTRODUCCIÓN
El mercurio (Hg) es un metal blancoplateado muy tóxico, el único en estado líquido a 0ºC, muy denso y poco compresible; de tensión superficial muy alta y débil reacción calorífica, posee gran capacidad de amalgamar a casi todos los metales. Se evapora a 13°C y encontramos trazas de él en cualquier producto que se analice. No es esencial para ningún proceso biológico, pero se acumula en la mayoría de seres vivos. En la naturaleza existe como sulfuros de mercurio (cinabrio, rojo), de arsénico (rejalgar), hierro (piritas), mixto (metacinabrio, negro), de antimonio (estibina), pero también se le halla directamente unido a minerales de zinc, cobre, oro y plomo (1).
Aparte del estado natural, existe un importante aporte antropogénico proveniente de su metalurgia, de sus aplicaciones en industrias diversas y de las aguas residuales de las ciudades. Se calcula que cada año mil toneladas son liberadas desde redes de alcantarillado a la superficie de la tierra (2). La producción de mercurio se cuantifica en unidades llamadas frascos (por el frasco estándar usado en esta industria, que es de hierro y que sirve de medida: 2,5 litros y 34,5 kg de peso). Los principales países productores son España: Almadén (7 500 000), Eslovenia: Idria (3 000 000), Italia: Monte Amiata (2 000 000), Perú: Huancavelica (1 500 000), EE UU: New Almaden (1 000 000), New Idria (600 000) y McDermitt (400 000 frascos) (2).
Actualmente, solo la mina de Almadén se encuentra en producción. Las minas de Huancavelica, explotadas desde la colonia, fueron las mayores productoras de intoxicaciones laborales por este metal en el Perú.
El 50% de la producción mundial de mercurio se usa en la fabricación de lámparas de vapor, tubos fluorescentes, termómetros clínicos e industriales y otros instrumentos, como barómetros, manómetros, esfingomanómetros, lentes de telescopios, lámparas de difusión y ultravioleta, conmutadores, cátodos electrolíticos, turbinas de vapor. Otras industrias importantes son: metalurgia del oro y plata, fabricación de pilas y baterías, amalgamas dentales, biocidas, fungicidas, pesticidas y productos farmacéuticos. En cada una de estas industrias existe riesgo de exposición ocupacional. Sin embargo, desde la segunda mitad del siglo XX, el uso del mercurio se ha ido dejando de lado por las graves intoxicaciones que produce y por la aparición de tecnología que va desplazándolo, pero aún su concentración en combustibles fósiles, carbón y petróleo es elevada (3,4).
TOXICIDAD
La toxicidad del mercurio se conoce desde antiguo, por Hipócrates, Plinio y Galeno. Las primeras descripciones de los efectos tóxicos de sus vapores como riesgo laboral fueron descritos por Ellenberg en Von der Grifftigen Bensen Terupffen von Reiichen der metal (1473). Posteriormente, escritos como los de Paracelso (1533) y los de B. Ramazzini -en De Morbis Artificium Dia triba (1700)- describen el cuadro clínico de intoxicación ocupacional. Los incas usaron como pintura el cinabrio, mineral del que se extrae el mercurio; lo llamaron llampi.
No existe unanimidad en cuanto al umbral medio de toxicidad humana; la investigación actual en salud ha establecido los límites de toxicidad del mercurio entre 50 y 160 μg/día (1,5).
TOXICOCINÉTICA
El ingreso del mercurio es por las vías respiratoria, digestiva y cutánea.
La vía respiratoria es por inhalación. En salud ocupacional esta vía es la más importante y, tanto el mercurio elemental como el inorgánico y sus compuestos, puede ingresar por inhalación y alcanzar la sangre con una eficiencia del 80%.
La vía digestiva es por ingestión. En el tracto gastrointestinal, el mercurio inorgánico se absorbe en cantidad menor al 0,01%, probablemente por su incapacidad de reacción con moléculas biológicamente importantes, al formar macromoléculas que dificultan su absorción y porque pasa por un proceso de oxidación. Los compuestos inorgánicos de mercurio (sales) se absorben entre 2 y 15%, dependiendo de su solubilidad. Mientras que, en contraste, la absorción de los compuestos orgánicos por esta vía es 95%, independiente de si el radical metilo está unido a una proteína o no.
La vía cutánea es por contacto. Se ha descrito casos de intoxicación por aplicación tópica de compuestos que contenían metilmercurio. Sin embargo, no está demostrado que esta vía tenga un papel importante en la exposición ocupacional, comparada con las otras. Es más, es posible que en el caso de aplicación de pomadas, el tóxico penetre en el organismo por inhalación, a partir del ungüento puesto en la piel, más que atravesándola directamente.
En relación al transporte y distribución, absorbido el mercurio es transportado por la sangre en un ratio glóbulo rojo/plasma entre 1,5 a 3. Para sus sales inorgánicas, esta relación es menor: 0,4. En general, el 90% de los compuestos orgánicos se transporta en las células rojas, mientras que 50% del mercurio inorgánico es transportado unido a la albúmina. Como norma, a partir de la sangre su distribución en el organismo tiende a alcanzar un estado de equilibrio dinámico determinado por dosis, duración de la exposición, grado de oxidación, concentración de sus compuestos en la sangre, concentración en relación con grupos sulfidrilos libres, afinidad con los componentes celulares y velocidad de asociación/disociación del complejo mercurio-proteína.
Sin embargo, cabe destacar su gran afinidad por el encéfalo, quizá porque la mayor parte del mercurio circulante va al cerebro, más que a hígado o riñón. En el encéfalo, tiene mayor afinidad por la sustancia gris que por la blanca. Los niveles más altos de mercurio son hallados en ciertos grupos neuronales del cerebelo, médula espinal, pedúnculos y mesencéfalo, aunque también se le ha detectado en epitelio de tiroides y páncreas, en células medulares de las glándulas adrenales, en espermatozoitos, epidermis y cristalino.
Se estima que el contenido normal de mercurio en el organismo humano oscila entre 1 y 13 miligramos, del cual 10% es metilmercurio. Su distribución en el organismo es: músculo 44 a 54%, hígado 22%, riñón 9%, sangre 9 a 15%, piel 8%, cerebro 4 a 7% e intestino 3% (6).
La biotransformación del mercurio se realiza por cuatro vías (7):
a. Por oxidación del vapor de mercurio metálico a mercurio divalente: La oxidación, mediada por la hidrógeno peróxido-catalasa en los peroxisomas, determina el tiempo de permanencia del vapor inhalado (crucial para alcanzar sitios sensibles), al disminuir su liposolubilidad y por tanto su toxicidad, pero la tendencia a la bioacumulación aumenta cuando esta oxidación se realiza en los tejidos. El mercurio tiene gran afinidad por los grupos -SH de las proteínas. Éstos son tan abundantes que solo le permiten una breve presencia en estado iónico. El mercurio se une también a grupos fosforilos, carboxilo, amida y amina.b. Por reducción del mercurio divalente a mercurio metálico: la reducción es mediada el sistema xantina oxidasa. Se ha demostrado el proceso contrario en animales de experimentación (rata, ratón) y en humanos.c. Por metilación del mercurio inorgánico: Se ha demostrado la metilación de mercurio inorgánico en ratas, pero solo entre 0,05 y 0,26% de la dosis administrada. Se desconoce el lugar exacto de esta metilación, aunque se supone pueda ser el hígado. La metilación no ha sido demostrada en humanos.d. Por conversión del metilmercurio en mercurio inorgánico. En la exposición laboral crónica se conoce el proceso de biodesmetilación en varios tejidos, pero es en el hígado donde se realiza en mayor proporción.
Con respecto al modelo toxicocinético de eliminación, la eliminación del tóxico se realiza desde los compartimientos central, periférico y el cuarto compartimiento.
El compartimento central está formado por todos los órganos, menos riñón e hígado.
El compartimento periférico está constituido por el riñón, que acumula Hg por mayor tiempo y lo aclara muy lentamente, y por el hígado, que también lo acumula, pero por periodos cortos, pues lo aclara rápidamente. En este compartimento periférico se incluye los procesos de filtración glomerular, secreción biliar y secreción por la mucosa intestinal.
El cuarto compartimento es el depósito per se y es el punto final antes de su excreción; lo integran orina, heces, pelo y uñas.
Si consideramos al organismo humano un modelo mono-compartimental abierto, la vida media del mercurio en exposición aguda es de 1,3 días y en exposición ocupacional continua, 36,5 días. En exposición ocupacional, la vida media de los compuestos inorgánicos de mercurio es de 40 días. La cantidad de mercurio excretada por vía renal/heces es entre 50 y 55% de la dosis total absorbida; por saliva equivale al 25% de la concentración sanguínea y al 10% de la urinaria; por sudor es 15%, suficiente para tenerla en cuenta en el balance global; y la vía respiratoria, por exhalación, interviene hasta con 7% (5,7)
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Re: Tesoro en noria con agua
Vie 14 Feb 2014, 7:49 pm
Regresando a la pregunta original...
Aqui tienes que tomar en cuenta varios factores, yo por mi parte tomaría los siguientes mas no digo que existan mas...
Tiempo en el que el posible tesoro esta ahi sumergido en el agua
Si es agua estancada o corriente
También yo quemaria los gases los hubiera o no(mas vale prevenir que lamentar)
La profundidad del pozo, pues si esta muy profundo tal vez necesites algo que les inyecte oxigeno
Si me puedes dar mas datos del tiempo y condiciones del entierro tal vez te pueda dar mejores sugerencias.
Saludos
Aqui tienes que tomar en cuenta varios factores, yo por mi parte tomaría los siguientes mas no digo que existan mas...
Tiempo en el que el posible tesoro esta ahi sumergido en el agua
Si es agua estancada o corriente
También yo quemaria los gases los hubiera o no(mas vale prevenir que lamentar)
La profundidad del pozo, pues si esta muy profundo tal vez necesites algo que les inyecte oxigeno
Si me puedes dar mas datos del tiempo y condiciones del entierro tal vez te pueda dar mejores sugerencias.
Saludos
- Jose AlcarazExperto del Foro
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Re: Tesoro en noria con agua
Vie 14 Feb 2014, 9:42 pm
Ni lo uno ni lo otro, sino todo lo contrario
Tarea:
Investigar el proceso de extracción del oro, amalgamación
con Hg, temperatura a la que se evapora el Hg y punto de
fusión del Au. Saquen sus propias conclusiones.
No se dejen llevar por creencias y mitos.
Tarea:
Investigar el proceso de extracción del oro, amalgamación
con Hg, temperatura a la que se evapora el Hg y punto de
fusión del Au. Saquen sus propias conclusiones.
No se dejen llevar por creencias y mitos.
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Saludos.
José A.
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Re: Tesoro en noria con agua
Vie 14 Feb 2014, 9:52 pm
Pues eso es lo que digo... el proceso de separacion del oro es por medio de amalgamacion de mercurio..Jose Alcaraz escribió:Ni lo uno ni lo otro, sino todo lo contrario
Tarea:
Investigar el proceso de extracción del oro, amalgamación
con Hg, temperatura a la que se evapora el Hg y punto de
fusión del Au. Saquen sus propias conclusiones.
No se dejen llevar por creencias y mitos.
Y lo que es dañino son los vapores de mercurio
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Re: Tesoro en noria con agua
Sáb 15 Feb 2014, 8:41 am
La noria se supone que minimo tiene 70 años y está en una casa vieja, estaba tapada y el dueño la descubrió por casualidad haciendo un jardín. pero tiene miedo de entrar por lo del azogue.
SALUDOS y muchas gracias por sus comentarios.
SALUDOS y muchas gracias por sus comentarios.
- MOLTOFENIXIdentidad Certificada
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Re: Tesoro en noria con agua
Sáb 15 Feb 2014, 9:54 am
Aqui te dejo el dato sobre la evaporacion de mercurio:
Características[editar código]
Es un metal pesado plateado que a temperatura ambiente es un líquido inodoro. No es buen conductor del calor comparado con otros metales, aunque es buen conductor de la electricidad. Se alea fácilmente con muchos otros metales como el oro o la plata produciendo amalgamas, pero no con el hierro. Es insoluble en agua y soluble en ácido nítrico. Cuando aumenta su temperatura-por encima del los 40 °C - produce vaporestóxicos y corrosivos, más pesados que el aire por lo cual este se evapora, creando miles de partículas en vapor ya que estas se enfrían caen al suelo. Es dañino por inhalación, ingestión y contacto: se trata de un producto muy irritante para la piel, ojos y vías respiratorias. Es incompatible con el ácido nítrico concentrado, el acetileno, el amoníaco, el cloro y los metales.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercurio_(elemento)
Características[editar código]
Es un metal pesado plateado que a temperatura ambiente es un líquido inodoro. No es buen conductor del calor comparado con otros metales, aunque es buen conductor de la electricidad. Se alea fácilmente con muchos otros metales como el oro o la plata produciendo amalgamas, pero no con el hierro. Es insoluble en agua y soluble en ácido nítrico. Cuando aumenta su temperatura-por encima del los 40 °C - produce vaporestóxicos y corrosivos, más pesados que el aire por lo cual este se evapora, creando miles de partículas en vapor ya que estas se enfrían caen al suelo. Es dañino por inhalación, ingestión y contacto: se trata de un producto muy irritante para la piel, ojos y vías respiratorias. Es incompatible con el ácido nítrico concentrado, el acetileno, el amoníaco, el cloro y los metales.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Mercurio_(elemento)
- Rogelio Favela FavelaIdentidad Certificada
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Re: Tesoro en noria con agua
Sáb 15 Feb 2014, 11:09 am
Muy bueno y muy completo su aporte compañero moltofenix, gracias y va un punto.
SALUDOS.
SALUDOS.
- sandroExperto del Foro
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Re: Tesoro en noria con agua
Sáb 15 Feb 2014, 7:06 pm
Hola galileo, el cinabrio vendria a ser el mercurio en estado natural, hay que procesarlo para que quede como mercurio metalico liquido. saludos
- montana r1Líder de opinión.
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Re: Tesoro en noria con agua
Sáb 16 Ago 2014, 6:01 pm
disculpen andamos sacando agua de una noria. ya nos falta como un metro de agua. y nos metimos para ver en las paredes de la noria y golpear con un marro por si descubriamos algun hueco. y nada pero nos metimos con una escalera. y al sacar la escalera en las patas que es donde tocaba en el fondo de la noria. saco como lodo. pero al tocarlo con las manos era color muy negro y con un olor a metal muy fuerte. (no tiene olor a podrido ni a tierra o lodo. y y aparte mancha te queda como si fuera carbon). y esa noria esta en una casa que tiene como 200 años pero constantemente se usa el agua (se tira) por que si no se llena y se derrama. mi pregunta es a que se debe ese olor y ese tiepo de lodo o tierrra. sera que en el fondo abra oro plata o algo. gracias y saludos
- MOLTOFENIXIdentidad Certificada
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Re: Tesoro en noria con agua
Lun 18 Ago 2014, 4:57 pm
Me imagino que podria ser algun material organico que produce ese colo y olor, pero ralmente asi por descripcion a mi me es muy dificil deducir lo que podria ser.
- inge motiExperto del Foro
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Frase Célebre : SI EXISTE EL TESORO LO ENCONTRARAS
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Re: Tesoro en noria con agua
Lun 18 Ago 2014, 6:07 pm
Como sabes que ai está el tesoro.y si estas bien seguro.yo lo saco y vamos x michas.
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