¿donde descansan los restos de martin toscano?

el gman escribió:hola mugar soy de jalisco y mirando todos sus comentarios me nterese en el tema, y siendo que somos de jalisco yo soy una persona interesada en conocer mas acerca del personaje y estoy por salir para guadalajara a una expedicion si gustas comunicame para cotorrear y conocer mas del tema, saludos a todos y gracias por lo que aporten soy nuevo en el sitio

enrique lomeli del toro escribió:Compañero mugar qué sorpresa me llevé hoy al abrir la página del foro al ver la imagen del templo de Atoyac, aquí le llamamos la Tercera Orden Y  fue construido a principios de 1700, la primera pila bautismal se encuentra en el templo principal entrando al lado izquierdo en una capilla dedicada a San José.

melani escribió: Muy ilustrativo el  tema,  desconocía todo lo relacionado con Martin Toscano … Todos los días se aprende algo nuevo … Gracias por compartir.

mugar escribió:mis amigos mis hermanos, empezamos

primeramente me di a la tarea de buscar en la biblioteca  cualquier registro de Martín Toscano, sólo encontrando un registro

después me fui al archivo de la primera catedral de Guadalajara donde no tenían archivo de aquél entonces, que lo habían trasladado a la actual catedral y no tenían nada de ese entonces. Buscándole me recomendaron que pudiera ver en la casa del Ave María y que me dirigiera con la maestra Glafira. Ya en esa casa que es donde guardan todos los archivos de la actual y de le a primera catedral más antiguos. Me atendió la maestra y le pregunté qué hechos tenían en los registros próxima a la fecha de la muerte de Martín Toscano, preguntándome ella que quién era ese personaje. Cuando le dije que era un ladrón, se desanimó y ya no me quería enseñar nada. Le empecé a insistir que ese personaje por muchos era considerado como el primer precursor de la independencia de México, cosa que le agradó y me pasó a su oficina enseñándome el libro de registro de la primera catedral y estas son las imágenes.





 



en este libro de registro que corresponde a los años de la ejecución de Martín Toscano, no hay registro alguno de este personaje. Le pregunté que dónde podría haber alguno y la maestra me contestó que la Iglesia los consideraba criminales y no guardaban registro alguno. Estamos preparando el video de esta investigación, aguántenme.

saludos desde la perla tapatía.

apalasio rodriguez escribió:Yo conozco a alguien quien junto a su padre buscaron una cueva con una carta escrita por el.mismo Martín Toscano en el cerro de los García. La carta escrita desapareció cuando el papá de éste conocido murio pero el recuerda lo que la referencia decía. Incluía el tesoro 40 carretas de dinero, una cruz de 150 kg en oro que tiene que ser regresada al templo de Atoyac y algo aún mas interesante un cofre con cartas de los tesoros de Toscano y no.dudo que haya correspondencia dirigida al propio Miguel Hidalgo

apalasio rodriguez escribió:Yo escribo lo que me dijo quien en sus propias manos tuvo una carta escrita y firmada por Martín Toscano y sus doce dicipulos, esa carta fue encontrada por gente del Rancho los García quien a su vez le.entregaron a un compadre taxista de Toluca y fue éste último quien en una jugada de poker la perdió con el abuelo de quien me conto la historia, la cueva no esta a la vista esta tapada con una piedra mesa china negra, lo de Miguel Hidalgo es mío pero también Miguel Hidalgo no surgió en 1810 en la historia está que la guerra de independencia ya había tenido otros intentos que no cumplieron su objetivo hasta 1810.  En la redacción de la carta dice tanto de la cruz como del.cofre y esta escrita según la persona en letra cursiva, señal de que Martín Toscano no era cualquier bandolero sino una persona con estudios y de mucha capacidad para administrar gente junto a su similar De Michoacán de nombre Gil quien se encargaba de esa región.

apalasio rodriguez escribió:También Benito Juárez fue huerfano y sin embargo aprendió a leer y a escribir. Genre de guerra o discipulos al fin de cuenta gente a su mando.

No por ser huerfano desde pequeño era sinónimo de qudar analfabeta, la carta es clara "Yo Martín Toscano heredo a quien en su posesión tenga la presente carta un tesoro invaluable de 40 carretas con dinero y un cofre con cartas con la condición de que se entregue la cruz de orosde 150 kilos a la iglesia de Atoyac".  De lo demás no se sabe solo que es una piedra mesa negra china de tapadera y al final 13 firmas, si trece porque en la primera aparece el nombre de Martín Toscano y 12 más que lo acompañaban. Tu que eres historiador según de él sabrás que entre sus marcas habia símbolos masones.

Disculpa si se distorsiona tu historia sobre él con lo.que escribo pero tu mismo te darías cuenta si aún estuviera el.vídeo del congreso de SMHAG en Youtube donde un historiador dice más que un aficionado.

Analfabeta? Si firmaba y utilizaba símbolos masones para guiarse hacia sus guaridas? 

Saludos desde Colima.

enrique lomeli del toro escribió:Saludos compañeros al ver el tema me entró la curiosidad porque soy de Atoyac, Jalisco. lugar de origen de Martín T. Me da la impresión que alguien se quiere adjudicar  el derecho exclusivo de hablar del personaje y que nadie puede aportan más , de los que seguimos el tema nadie niega que el compañero mugar conozca del tema pero no necesariamente la información nueva que pueda surgir tiene que pasar por su escrutinio para que sea considerada válida o no, a través de este foro le hice un comentario al compañero mugar sobre la ubicación de la pila bautismal espero no me desmienta, hasta el momento no se ha investigado si verdaderamente esa es la pila, de hecho ya no se usa y por su manufactura antigua se supone estuvo en la capilla de la Tercera orden que fue el edificio anterior al actual que se usó para los servicios y que se ubica a un costado del nuevo  por lo que no está comprobado que Martín T. fue bautizado con agua bendita de esa pila, es un mera suposición. Volviendo al tema No se nos olvide que Hidalgo antes de iniciar su gran obra fue párroco en colima por algunos años y el camino real de Colima a Guadalajara pasaba en una de sus ramificaciones por Atoyac cabe la posibilidad del contacto entre los personajes, recodemos otro personaje insurgente que conoció perfectamente a Hidalgo y fue el que tomó Guadalajara  con pura jente de lo que ahora es el sur de Jalisco 
 de sayula, Atoyac, Zacoalco etc lo que le permitió a Hidalgo llegar a la capital Neogallega.  hablo de  José Antonio Torres y no fue por casualidad fue arriero y comerciante de Colima a Guadalajara lo que le permitió  conocer los líderes indígenas y españoles insurgentes de esas localidades. Como dato interesante el Mayor historiador de Martín T. el Sr. Méndez en la parte donde describe a este personaje hace copia textual de un libro escrito por Refugio Barragán de Toscano en la que esta autora describe a  Vicente Colombo un bandido de la región del Volcán que asaltaba en las inmediaciones de Cd. Guzmán (antes Zapotlán el Grande) y se la vamos a hacer válida para tapar los huecos que la historia no cubre haciendo uso de la deducción si se permite y si nó pues así la dejamos. por lo que comenta el compañero de la carta dice claramente que no la tiene, es cierto que hay puntos cuestionables pero otros no, sabemos que el oro ya trabajado en piezas de orfebrería ningún joyero lo trabaja a su máxima pureza, no se habla ni de proporciones ni de kilataje en lo que refiere de la carta, por otro lado el camino de Teocuitatlán a Tuxcueca pasa relativamente cerca del Cerro de García, es un paso natural utilizado desde tiempos de la colonia a la región del sur del Lago de Chapala y que conecta algunos de los pueblos que hacen mención las relaciones de Martin T.  pudo Martin hacer la ruta   Atoyac, Teocuitatlán, Tuxcueca y todos los pueblos del Su rde Chapala hasta Michoacán. Espero no meter ruido y que las aportaciones sean constructivas hay que darle tiempo al compañero para ver si puede conseguir esa carta y ya con algo mas concreto podremos opinar sin ánimos de coartar a nadie la libertad de opinión siempre y cuando no dañe .

mugar escribió:

enrique lomeli del toro escribió:Compañero mugar qué sorpresa me llevé hoy al abrir la página del foro al ver la imagen del templo de Atoyac, aquí le llamamos la Tercera Orden Y  fue construido a principios de 1700, la primera pila bautismal se encuentra en el templo principal entrando al lado izquierdo en una capilla dedicada a San José.

mi estimado enrique
tienes razón hoy lo cheque
ahora si les muestro la imagen de la pila bautismal donde fue bautizado MARTIN TOSCANO
 




saludos desde la perla tapatia


mi estimado enrrique
yo platique con el padre chema y maría Guadalupe Figueroa
la ultima encargada de la notaria parroquial y si confirmaron lo de la pila bautismal
que era la primera pila y aun esta ahí
lo que no me queda claro de que el cura Miguel Hidalgo estuvo en colima
he estado checando y no aparese  en su biografía,, el estuvo en México y Morelia
si fueras tan amable de citarme de una biografía  de el que estuvo en colima
Usted que es maestro


ahora volviendo con el compañero apalasio rodriguez
comenta de 40 carretas en una cueva,,, los que conocemos el cerro de Garcia esta sumamente escarpado ni con el mejor jeep podrás subir,, solo a caballo
y luego que le dejo esos papeles a  Hidalgo , Matin Toscano 
en espera que suba copias de los escritos
saludos

apalasio rodriguez escribió:Una disculpa pero no entiendo tu comentario de iurepuaro...

No tengo a nadie que me este ayudando, de lo poco que hay en internet y de la persona que acompañó a su padre propietario de la carta es de donde saco la información.

Me ilusioné poder ver esa carta lamentablemente la persona que me contacto hace mucho que la vio y cuando volvimos el.dueño ya había muerto, su hijo una persona de 50 años aproximadamente fue quien me relato un poco, tengo pendiente volver porque esa vez solo me presente y me platicó muy poco.

De lo poco me dijo como llegar al cerro de los García y de esa carta que no sabe donde la dejo su padre antes de morir. Años cada vacaciones y mucho dinero invirtieron buscando esa piedra en su último viaje la encontraron y debajo de ella había una entrada, se les acabo el tiempo, taparon y propusieron volver pero lamentablemente la.muerte llego primero. 

Algo me dice que la carta aún está posesión de eaa persona pero por la poca confianza la nego, voy a volver y ganarme la confianza igual obtengo una pista para compartir