NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
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- jmrcIdentidad Certificada
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Jue 07 Mar 2013, 5:40 pm
buenas compañeros, a todos les confiezo algo cuando vie el poost por primera ves les soy sincero no lo quice comentar pues me parecio una pregunta muy vaga, sin ningun fundamento mas que hay una persona que el conoce que no cree en dios, pues dejenme decirles que yo soy catolico por obligacion primero despues por conviccion y habeses por conveniencia y desesperacion, como cuando una noche de madrugada sin dinero ni a donde llevar a mi hija de dos años que tenia una temperatura que quemaba y yo puse toda mi fe a la virgencita de san juan y se la prometi llevarsela en cuanto hubiera $$$$$ para el transporte y como por arte de del espiritu santo mi hija se mejoro en el acto, pero eso me paso a mi y no trato ni me interesa que alguien lo creea, comento y digo dejen ser a estas personas como ellos quieran ser no nos afectan en nada pues no tratemos de afectarlos a ellos el compañero que habrio el poost esa pregunta se la debio haber realizado a un cura pues de ellos es la labor de reunir a las obejas del señor no creen.
saludos desde saltillo coahuila mex.
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- FONKYExperto del Foro
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Jue 07 Mar 2013, 10:45 pm
Companero Xmatli
Con todo respeto,porque no cree en Dios...Los Ateos en que creen,en el bing bang..o en la ciencia...cual es la razon de no creer en Dios o la Virgen o las bendiciones...no existen para ustedes,,,entonces en que creen los ateos...Cual es tu Dios....sin ofender...
saludos y bendiciones
Con todo respeto,porque no cree en Dios...Los Ateos en que creen,en el bing bang..o en la ciencia...cual es la razon de no creer en Dios o la Virgen o las bendiciones...no existen para ustedes,,,entonces en que creen los ateos...Cual es tu Dios....sin ofender...
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- montyetracExperto del Foro
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Vie 08 Mar 2013, 12:15 pm
Creo en Dios, Padre todopoderoso, Creador del Cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo, su único Hijo, nuestro Señor, que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo, nació de santa María Virgen, padeció bajo el poder de Poncio Pilato, fue crucificado, muerto y sepultado, descendió a los infiernos, al tercer día resucitó de entre los muertos, subió a los cielos y está sentado a la derecha de Dios Padre todopoderoso. Desde allí ha de venir a juzgar a vivos y muertos.
Creo en el Espíritu Santo, la santa Iglesia Católica, la comunión de los santos, el perdón de los pecados, la resurrección de la carne y la vida eterna. Amén.
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- calidosoExperto del Foro
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Vie 08 Mar 2013, 1:16 pm
AMEN
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Vie 08 Mar 2013, 1:20 pm
la vez pasada me encontre en la red con un individuo que se dedica a tirarle a todo y a todos para hacer polemica y hacerse de renombre aunque desconozca de que esta opinando, pero que le hacemos ,pero claro hay muchos temas interesantes, asi que cada quien crea lo que quiera, pero eso si con respeto para las creencias de cada quien.
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Vie 08 Mar 2013, 4:32 pm
Para mi tiene mucha razón kmaxtli, yo no soy ateo pero me parece raro que haya gente que se sorprenda porque alguien crea o no en estas cosas, cada cual que crea en lo que quiera, y por mi parte me parece mucho más peligroso que un ateo un fanático religioso obsesionado medio loco como se ve que hay varios en el foro por algunos comentarios que leí.
- rafael villalobos galanGran Experto del Foro
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Vie 08 Mar 2013, 8:00 pm
es muy dificil separa las emociones de las creencias,inclusive en el campo cientifico,de manera que el calificativo fanatico es bastante aventurado,quizas todos lo seamos en algunos aspectos de nta vida
yo me confieso como alguien que quiere usar los procesos de razonamineto correctamente pero de repente me sorprendo reconociendo lo irrasionales que podemos ser
opino yo que no hay como el respeto a la diversidad de creencias y opiniones
yo me confieso como alguien que quiere usar los procesos de razonamineto correctamente pero de repente me sorprendo reconociendo lo irrasionales que podemos ser
opino yo que no hay como el respeto a la diversidad de creencias y opiniones
- elcentenarioLíder de opinión.
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Vie 08 Mar 2013, 9:32 pm
pues aqui en mi pueblo que se llama colotlan jalisco ay un rancho se llama el zapote esta una casa ni esta tan grande si esta media tenevroza y creo que se animan asta regalarsela a la persona que se quede toda una noche sola, de echo a mi no me intereza ni de dia me meteria , y ay una cueva en otro pueblito se llama villaguerrero jalisco no es delas que disen que existen esa ahi esta las personas que la conosen pueden llevarlos ami me invitaron solo no me animo el que te acompaña nomas se mete un poco y ahi se queda y dise que a los que an tratado de entrar van tirando manotazos y que el no mira nada y que se regresan y les preguntan que que paso y que le disen no mirastes alos que se me ivan colgando y aqui en colotlan me invitaron a un lugar que ahi si voy a ir nomas me dijeron que no corra que no es nada que cuando estavan escarvando se empezaron arrimar unos monitos y dise mi amigo que el no corrio que los que estavan con el todos corrieron y era en el dia y queel se metio a e hoyo y que todos lo rodearon y que tiravan piedras peroque paresia que les pegavan pero no llegavan y que el se salio y cuando salio sellevo a un monito entre las patas pero dise que no es nada que no sintio que callera ni que se isiera un lado y es el mismo que nos invito a ese lugar luego les cuento aver como nos fue saludos desde colotlan jalisco
- silrosa27@gmail.comExperto del Foro
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Vie 08 Mar 2013, 10:02 pm
De política y religión...... mejor ahí le dejo
Saludos
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- tenguExperto del Foro
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Frase Célebre : Aprende a esperar lo inesperado
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Sáb 09 Mar 2013, 4:10 am
silrosa27@gmail.com escribió:De política y religión...... mejor ahí le dejo
Saludos
Sabia Decisión
- rafael villalobos galanGran Experto del Foro
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Frase Célebre : Al que toca se le abre y ql que busca encuentra
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Sáb 09 Mar 2013, 11:52 am
Da temor hablar de religion o politica pero si se hace con respeto,inteligencia y tolerancia si se puede
- baltagaIdentidad Certificada
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Sáb 09 Mar 2013, 11:58 am
rafael villalobos galan escribió:Da temor hablar de religion o politica pero si se hace con respeto,inteligencia y tolerancia si se puede
compartimos el mismo pensar Don rafa; podemos hablar sin ofender a unos u a otros. saludos y bendiciones
- kmaxtliLíder de opinión.
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Sáb 09 Mar 2013, 5:10 pm
rafael villalobos galan escribió:Da temor hablar de religion o politica pero si se hace con respeto,inteligencia y tolerancia si se puede
Así es, con madurez y serenidad se puede hablar de cualquier tema, y que más interesante hablar sobre ideas diferentes a las nuestras. Que aburrido sería que alguien diga algo y como única respuesta espere un "si yo opino lo mismo".
A la pregunta de porque no creo. Yo no creo en dios y en nada paranormal porque me parece que no hay evidencia para sostener tales creencias, todos los fenómenos de la naturaleza se puede explicar sin la necesidad de apelar a un explicaciones paranormales. Y el asunto de dios me parece tan inconsistente, que son muchas las religiones en el mundo, de las cuales todas reclaman ser única y verdadera diciendo que los demás están mal. Así pues no hay evidencia de dios o su obra en el mundo o en el universo.
Obviamente mi nula creencia en dios que no se confunda con la falta de valores, porque de pronto existe la infundada creencia de que todos los ateos somos irrespetuosos con la gente, que no tenemos educación o moral. Pues no, me parece que hay que seguir reglas básicas de convivencias para hacer del mundo un lugar mejor, eso no quita que en efecto, haya ateos mala onda, pero por ejemplo hay delincuentes que antes de hacer sus fechorías se encomiendan a algún santo.
Y sobre creer, no creo en nada. Prefiero comprender y tener certeza de algo. Y si no, prefiero quedarme con la duda que hacer afirmaciones sin evidencia.
- rafael villalobos galanGran Experto del Foro
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Frase Célebre : Al que toca se le abre y ql que busca encuentra
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Sáb 09 Mar 2013, 9:25 pm
opino como tu pero yo si creo en Dios,es una busqueda compleja porque hay que vencer todos ntos prejuicios
- victor hugoLíder de opinión.
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 8:52 am
saludos compañero. cuando lo vuelva a ver , preguntele si ama o quiere a alguien , si le contesta que si , digale como dices que no crees en Dios, si en la biblia dice que Dios es amor....saludosen fin ... como dijo bora milutinovic...yo respeto.
- chicharoIdentidad Certificada
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 9:11 am
kmaxtli escribió:rafael villalobos galan escribió:Da temor hablar de religion o politica pero si se hace con respeto,inteligencia y tolerancia si se puede
Así es, con madurez y serenidad se puede hablar de cualquier tema, y que más interesante hablar sobre ideas diferentes a las nuestras. Que aburrido sería que alguien diga algo y como única respuesta espere un "si yo opino lo mismo".
A la pregunta de porque no creo. Yo no creo en dios y en nada paranormal porque me parece que no hay evidencia para sostener tales creencias, todos los fenómenos de la naturaleza se puede explicar sin la necesidad de apelar a un explicaciones paranormales. Y el asunto de dios me parece tan inconsistente, que son muchas las religiones en el mundo, de las cuales todas reclaman ser única y verdadera diciendo que los demás están mal. Así pues no hay evidencia de dios o su obra en el mundo o en el universo.
Obviamente mi nula creencia en dios que no se confunda con la falta de valores, porque de pronto existe la infundada creencia de que todos los ateos somos irrespetuosos con la gente, que no tenemos educación o moral. Pues no, me parece que hay que seguir reglas básicas de convivencias para hacer del mundo un lugar mejor, eso no quita que en efecto, haya ateos mala onda, pero por ejemplo hay delincuentes que antes de hacer sus fechorías se encomiendan a algún santo.
Y sobre creer, no creo en nada. Prefiero comprender y tener certeza de algo. Y si no, prefiero quedarme con la duda que hacer afirmaciones sin evidencia.
Que mas evidencia quieres, donde la evidencia de la existencia de Dios eres tu mismo., y que tienes capacidad de libre albedrio. Y eso de la religiones siento que solo es una vana justificacion de su parte para argumentar que no es real o que nada es cierto, finalmente las religiones son solo un medio para llegar a........alguna parte, lo que ocurra o deje de ocurrir en estas es cosa meramente terrenal donde el fracaso o el exito deriva en el hombre.Y el asunto de dios me parece tan inconsistente, que son muchas las religiones en el mundo, de las cuales todas reclaman ser única y verdadera diciendo que los demás están mal. Así pues no hay evidencia de dios o su obra en el mundo o en el universo.
Curioso es que mencione que hay una OBRA de Dios.......si no cree en Dios, para que pensar que hay una OBRA, yo en su lugar simplemente diria, no creo en dios y punto.
Aun en la ciencia mucha de la evidencia son situaciones circustanciales, hay tantas cosas que la ciencia no se puede explicar, algunas otras que ya han explicado y siguen muchos misterios sin resolver, pero bueno como dicen cada quien es libre de creer o no creer en algo.
Esto me recuerda una persona que conozco que dice ser ateo...............y un dia se le salio y me dijo, que en sus manos habia pasado una biblia "negra" o algo asi..........que curioso no ?........no creer en la palabra de Dios, pero si leer el contenido de una biblia antidios... ironias de la vida....
Saludos
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 11:43 am
POR AHI ALGUIEN DIJO QUE :
NO HAY MAS DIOS QUE EL DINERO
NI MAS INFIERNO QUE LA POBREZA
SERA...?????
Tal ves por eso buscamos incansables algun tesoro.....
NO HAY MAS DIOS QUE EL DINERO
NI MAS INFIERNO QUE LA POBREZA
SERA...?????
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- EL PANTERA.Gran Experto del Foro
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 2:05 pm
saludos....
COMPAÑERO...KMAXTLI:
admiro su valor... para exponer nuestros pensamientos y creencias y maneras de ser...se NECESITA VALOR....
PORQUE NEGAR A DIOS.....Y PONERSE EL NOMBRE DE UNO?
CAMAXTLI: era el dios tlaxcalteca de la CAZA,,DE LA GUERRA...LA ESPERANZA...Y EL FUEGO...
muy dentro de si...ADMIRA LA OBRA DE DIOS...
no en vano su nick....ES EL NOMBRE DE UN DIOS¡
SALUDOS..
su SS LE PANTHERE¡
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- EL PANTERA.Gran Experto del Foro
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Frase Célebre : Confiad y Esperad......Montecristo.
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 2:09 pm
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imagino que no cree en dios...PORQUE LO A BUSCADO....Y NO LO ENCUENTRA....no encuentra respuestas a sus preguntas....¡
dicen los exorcistas...que quien no cree en DIOS..es mnas propenso a ser inducido al pecado por el ENEMIGO de la humanidad...recuerde..si no cree en el diablo...no significa QUE NO EXISTE....
SALUDOS..
su SS LE PANTHERE¡
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imagino que no cree en dios...PORQUE LO A BUSCADO....Y NO LO ENCUENTRA....no encuentra respuestas a sus preguntas....¡
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- alainIdentidad Certificada
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Frase Célebre : El que porfía mata venado
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 2:17 pm
MUY CIERTO PANTERA, QUIZA SEAN OBVIAS NUESTRAS RESPUESTAS O POSTURAS, PERO AL FIN DE UNA SITUACION EXTREMA.....¡¡¡¡EL MAS ATEO SE PERSINA!!!
- kmaxtliLíder de opinión.
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 2:48 pm
Chicharo, hago referencia a "su obra" porque es así como lo manejan los creyentes, no quira aplicar retorica para darle la vuelta a mis comentario. Mi existencia no es evidencia de dios, es evidencia próxima de que mis padres se decidieron tener un hijo, que todos sabemos como se hace. Lo de su conocido de la biblia "negra" pues efectivamente, es una incongruencia no creer en dios y creer en el diablo. Por mi parte, no creo en ninguno de los dos, ni en los santos ni en ninguna entidad paranormal.
El Pantera, mi nick viene de como me decian en la prepa, Juan Camaney, que después paso a ser el Cama y finalmente Camaxtli. Conozco la referencia histórica que comparte, pero es un sobrenombre. No hay que sobreanalizar mi apodo. Y pasa que a veces la gente me ubica más por como me dicen que por mi nombre, pues lo uso como nick. Ademas se oye bien. No se confunda que ser ateo es como que me quemo en las iglesias, o que vocifero cada que alguien menciona a dios o que reniego si me dicen "Jesús" al estornudar. Es como decir que porque uno de mis nombre es Vladimir, entonces soy ruso y leninista. Nop.
O por ejemplo, uno de los personajes con los que mejor me desempeño en el videojuego Soul Calibur se llama Astaroth (dentro de la mitología el nombre de un demonio), eso no quiere decir que porque los use en las retas, entonces ya creo en el diablo.
<¡¡¡¡EL MAS ATEO SE PERSINA!!!> Les contare brevemente que en algunas ocasiones he estado cerca de la muerte, la más dramática y angustiosa fue cando casi me ahogo en la playas de Veracruz, ya me había resignado a morir y ya ni intentaba flotar, pero se los digo con toda sinceridad y franqueza: en ningún momento pensé "dios ayúdame" ni algo similar.
Mi ateismo es reflexionado de años, no puedo negar que por influencia de los padres, en la infancia tenia algún tipo de creencia, pero pues mas por influencia externa que porque me naciera creer, ya al crecer vi que nomas no había elementos para sostener la creencia. Y quiero aclarar que no me paso nada malo que hizo que dejara de creer, tampoco soy ateo por moda faceboksera, tampoco me creo dueño de la verdad absoluta, ni me falta moral, no adoro a satan y tampoco tengo ningún coraje contra dios, pues obviamente no creo. Y tampoco estoy amargado y odio a todos, que es otra mito muy común sobre los ateos.
El Pantera, mi nick viene de como me decian en la prepa, Juan Camaney, que después paso a ser el Cama y finalmente Camaxtli. Conozco la referencia histórica que comparte, pero es un sobrenombre. No hay que sobreanalizar mi apodo. Y pasa que a veces la gente me ubica más por como me dicen que por mi nombre, pues lo uso como nick. Ademas se oye bien. No se confunda que ser ateo es como que me quemo en las iglesias, o que vocifero cada que alguien menciona a dios o que reniego si me dicen "Jesús" al estornudar. Es como decir que porque uno de mis nombre es Vladimir, entonces soy ruso y leninista. Nop.
O por ejemplo, uno de los personajes con los que mejor me desempeño en el videojuego Soul Calibur se llama Astaroth (dentro de la mitología el nombre de un demonio), eso no quiere decir que porque los use en las retas, entonces ya creo en el diablo.
<¡¡¡¡EL MAS ATEO SE PERSINA!!!> Les contare brevemente que en algunas ocasiones he estado cerca de la muerte, la más dramática y angustiosa fue cando casi me ahogo en la playas de Veracruz, ya me había resignado a morir y ya ni intentaba flotar, pero se los digo con toda sinceridad y franqueza: en ningún momento pensé "dios ayúdame" ni algo similar.
Mi ateismo es reflexionado de años, no puedo negar que por influencia de los padres, en la infancia tenia algún tipo de creencia, pero pues mas por influencia externa que porque me naciera creer, ya al crecer vi que nomas no había elementos para sostener la creencia. Y quiero aclarar que no me paso nada malo que hizo que dejara de creer, tampoco soy ateo por moda faceboksera, tampoco me creo dueño de la verdad absoluta, ni me falta moral, no adoro a satan y tampoco tengo ningún coraje contra dios, pues obviamente no creo. Y tampoco estoy amargado y odio a todos, que es otra mito muy común sobre los ateos.
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 3:51 pm
q tal compañeros he leido todas sus respuestas y note que algunos no les parecio del todo el post, pero lo hize con la intencion de conocer sus puntoS de vista en este tema, algunos se lo tomaron personal y les pido una disculpa,,.
EN LO PESONAL YO SI CREO QUE EXISTE EL BIEN Y EL MAL ANUQUE NO ME CONSIDERO DE NINGUNA RELIGION,,CREO EN DIOS Y EN TODO LO QUE EL CREO... COMO SE LOS DIJE CADA QUIEN ES LIBRE DE CREER EN LO QUE BIEN LE SEA...
EN LO PESONAL YO SI CREO QUE EXISTE EL BIEN Y EL MAL ANUQUE NO ME CONSIDERO DE NINGUNA RELIGION,,CREO EN DIOS Y EN TODO LO QUE EL CREO... COMO SE LOS DIJE CADA QUIEN ES LIBRE DE CREER EN LO QUE BIEN LE SEA...
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Mar 12 Mar 2013, 5:08 pm
Yo tengo que decir algo.
Mis respetos para kmaxtli, ya en cierta ocasion medio entramos en discusion pero eso nada tiene que ver.
Yo respeto y admiro a las personas que son fieles a lo que creen. No es facil, no es nada facil estar firmes en nuestras creencias ya que se necesita estar muy convencidos y tener mucha congruencia con lo que se dice y hace.
Yo veo a mucha gente que dice ser de alguna religion pero la realidad es que hacen una ensalada de religiones, es decir, no le son fieles a sus creencias y simplemente creen un poco de todo lo cual va en contra de cualquier religion.
Por eso admiro a los que le son fieles a sus creencias y las respetan, sin importar si creen en Dios o no.
Mis respetos para kmaxtli, ya en cierta ocasion medio entramos en discusion pero eso nada tiene que ver.
Yo respeto y admiro a las personas que son fieles a lo que creen. No es facil, no es nada facil estar firmes en nuestras creencias ya que se necesita estar muy convencidos y tener mucha congruencia con lo que se dice y hace.
Yo veo a mucha gente que dice ser de alguna religion pero la realidad es que hacen una ensalada de religiones, es decir, no le son fieles a sus creencias y simplemente creen un poco de todo lo cual va en contra de cualquier religion.
Por eso admiro a los que le son fieles a sus creencias y las respetan, sin importar si creen en Dios o no.
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Jue 14 Mar 2013, 9:28 am
hay que abrir el foro buscadores de ideologias....a veces, en el afan de ser diversos y diversificadores, nos salimos un tanto del objetivo del foro, es desde luego interesante conocer personas, y esto solo se logra a traves de su forma de expresarse, de pensar, de sentir y ver la vida, pero me parece que hay ocaciones en las que llevamos al extremo las opiniones y se hacen batallas campales, aunque esta tambien es solo una opinion....
- calidosoExperto del Foro
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Frase Célebre : Persevera y Alcanza
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Jue 14 Mar 2013, 9:56 am
Como van compañeros,
Como dije anteriormente, este es tu tema de no terminar.
Siempre habran personas que quieren generar polemica y otras más simpemente nos centramos en nuestras creencias y en lo que pensamos es justo.
Lo importante es como dicen algunos, de esta manera podemos conocer más afondo de cada uno de nosotros y debemos respetar cada opinion con sus respectivos valores.
Los felicito y no nos tomemos las cosas a nivel personal.
PD, lamentablemente no tenemos las mismas creencias, lo que si les digo es que la tierra y todo lo que esta en ella es perfecto.
Muchas bendiciones, un saludo desde COL
Como dije anteriormente, este es tu tema de no terminar.
Siempre habran personas que quieren generar polemica y otras más simpemente nos centramos en nuestras creencias y en lo que pensamos es justo.
Lo importante es como dicen algunos, de esta manera podemos conocer más afondo de cada uno de nosotros y debemos respetar cada opinion con sus respectivos valores.
Los felicito y no nos tomemos las cosas a nivel personal.
PD, lamentablemente no tenemos las mismas creencias, lo que si les digo es que la tierra y todo lo que esta en ella es perfecto.
Muchas bendiciones, un saludo desde COL
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Fernando M.
- rafael villalobos galanGran Experto del Foro
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Frase Célebre : Al que toca se le abre y ql que busca encuentra
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Re: NO CREE EN DIOS, SPIRITUS, DIABLO ETC.
Jue 14 Mar 2013, 10:28 am
yo siempre lo he pensado que es mucho mas fácil no creer en Dios con algo de prepración académica que creer en él y mas aún, cambiar de creencias teniendo las anteriores ideas llenas de recuerdos y emociones.
yo escogí el camino mas dificil
yo escogí el camino mas dificil
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- CUANDO SE CREE QUE UN TESORO RESOLVERA LOS PROBLEMAS
- CREE USTED QUE SEA POSIBLE LA TRANSMUTACION DE LOS METALES.
- CREE USTED EN LAS VISITAS EXTRATERRESTRES???????????, O CIVILIZACIONES DESAPARECIDAS?
- México: se cree que donde aparece un Fuego Fatuo existe un tesoro
- alguien a negociado cara a cara, con el guardian del tesoro..
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