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CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

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CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por caporal el Lun 04 Jun 2012, 3:19 pm

BUENAS TARDES, LA DUDA QUE TENEMOS ES EL PORQUE CAMBIO DE CENTRO DE MARCA YA QUE EMPEZAMOS HACIA ABAJO Y AHORA ESTANDO COMO A 1.60 MTS, MARCA DE FRENTE Y CARGADO HACIA EL LADO DERECHO, MARCAMOS CON GC Y PIONEER, CREYENDO A LO MEJOR QUE LOS OTROS SE HABIAN YA QUEDADO FUERA DEL ALCANCE, PERO SOLO SE SACARON UNAS PIEDRAS Y DA LA MARCA DEL LOS APARATOS HACIA ATRAS DE OTRA PIEDRA, EL TERRENO NO ES MINERALIZADO ES TIERRA NEGRA MUY COMPACTA Y HACIA EL LADO DERECHO SALIERON CON LA TIERRA PEDAZOS DE TEPALCATE Y CARBON, HABER SI ALGUIEN PUEDE OPINAR AL RESPECTO, GRACIAS.


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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por Norberto Ugalde el Lun 04 Jun 2012, 3:29 pm

@altekgdl escribió:me pasaba con un aparato gold century marcaba y hacia el hoyo y nada revisava de nuevo y se habia movido de lugar unos 7 o 10 cm algo curioso ahora compre un master hunter para ir a revisar de nuevo aver que pasa yo tambien me pregutnaba lo mismo si se movian las cosas estoy con la incognita el lugar donde revise fue en las faldas de un cerro en tlajomulco de zuñiga y fue un objeto pequeño algo asi como una moneda y con el mismo aparato encontre algunas monedas de cobre de 1 centavo 1915 y otras mas recientes aun de plata no pero esa marca si me quede con la duda bueno aver si algun otro compañero nos cuenta su experiencia

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por carlos canle el Lun 04 Jun 2012, 7:23 pm

eso es un herratico...si la señal se corre es que no es una masa metalica sinó o contenido ferroso del terreno o alguna roca caliente o simplemente un equipo mal calibrado y demasiado sensible...

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Lun 04 Jun 2012, 7:29 pm

Me parece ver que en el boquete hay capas naturales geológicas que han sido rotas por esa excavación, típico indicio de que nunca habían excavado ahí.

Si es tal, le recomiendo que no sigan con esfuerzos vanos. Además, una señal que se desplaza no es nada normal, ya sea que no calibraron el equipo adecuadamente u otras causas. Recuerda, un tesoro enterrado emite una señal contundente, aunque le hagas prueba de 360 grados y lo operes en distintos horarios y climas, la señal nunca se va a desplazar y no cambiará de nivel de intensidad, nunca.

Esa es mi aportación.


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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Lun 04 Jun 2012, 8:02 pm

Por cierto compañero, usualmente tenemos la idea que los comportamientos de nuestros equipos de detección se ven influidas por los componentes del subsuelo.

Soy de la idea que también influyen la superficie y la atmósfera circundante. Con esto te digo que si notas que hay antena de celular o telecomunicaciones cercana (he visto mis equipos desestabilizarse con estas antenas hasta 300 metros de distancia, para que mida la fuerza de emisión de radio que tienen), un suelo moderno con quizás alambrado de varilla de acero o algunos restos de actividades humanas pasadas, tales como establos, basureros, talleres, etc. entonces se complican tus rastreos.

Antes de excavar, debes de analizar estas condiciones y de ahí determinas un probable comportamiento de tu equipo y por ende los posibles resultados de tu prospección.

Suerte.


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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por caporal el Lun 04 Jun 2012, 8:25 pm

LO QUE SE VE DE ROCA, ES CAL DE PIEDRA CON ALGUNAS PIEDRAS ACOMODADAS, LO QUE NOS TIENE DESCONSERTADOS ES POR QUE PRIMERO HACIA ABAJO Y AHORA EXACTAMENTE ABAJO DE LO QUE LLAMAN TARJEA DE CAL DE PIEDRA QUE SE OBSERVA POR ENCIMA DE DONDE ESTAMOS AHORITA¡¡ GRACIAS POR SUS APORTACIONES


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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por silrosa27@gmail.com el Mar 05 Jun 2012, 12:35 am

Hola, yo pienso que es un piso antiguo, después rellenaron e hicieron otro más alto, posiblemente al nivel de donde empezaron a escarbar.

Saludos

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por carlos canle el Mar 05 Jun 2012, 7:38 am

bueno,alli tienes tu señal parasita...es una reflexión sin duda...
te pongo un ejemplo
cuando tu vas a una playa en la arena humeda y tienes un parche de mineral te da una señal parasita que suena tan bien como una real,una vez que cavas la arena la señal desaparece y se pasa al costado inmediato,lo vuelves a cavar y se vuelve a correr al costado...esto es muy clasico en situaciones donde hay cierto tipo de terrenos,ya sea por mineral o por reflejo de la señal...
yo te diria que busques otro equipo de profundidad como alguno de los compañeros que tienen el gpx 5000...en estos casos necesitas ciertos equipos con ciertas caracteristicas para poder llegar profundo sin que tengas rebotes de señal anomalos...y penosamente estos equipos suelen ser los mas caros...

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por Gambusino el Mar 05 Jun 2012, 8:06 am

@carlos canle escribió:bueno,alli tienes tu señal parasita...es una reflexión sin duda...
te pongo un ejemplo
cuando tu vas a una playa en la arena humeda y tienes un parche de mineral te da una señal paracita que suena tan bien como una real,una vez que cavas la arena la señal desaparece y se pasa al costado inmediato,lo vuelves a cavar y se vuelve a correr al costado...esto es muy clasico en situaciones donde hay cierto tipo de terrenos,ya sea por mineral o por reflejo de la señal...
yo te diria que busques otro equipo de profundidad como alguno de los compañeros que tienen el gpx 5000...en estos casos necesitas ciertos equipos con ciertas caracteristicas para poder llegar profundo sin que tengas rebotes de señal anomalos...y penosamente estos equipos suelen ser los mas caros...







Excelentes tus aportaciones Carlos !!!

No menospreciando a Geotec que tambien sabe lo que dice......

Gracias a ambos por compartir con todo el foro sus conocimientos.

Saludos

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por carlos canle el Mar 05 Jun 2012, 8:14 am

si,me faltó felicitar por la aclaración a geotec ,ya que no habia leido su segundo post y le doy toooda la razon,las antrenas son influidas tambien por aspectos externos como interferencias de radio,tensión electrica alrededor,cambios bruscos de temperatura ambiente como de la superficie del terreno,humedad,electricidad estatica y hasta algunas veces se comportan extraño segun la dirección del norte magnetico,pero la mayoria de estas anomalias se corrigen calibrando bien el equipo o protegiendolo de lo que lo afecte.
y como dice geotec,no hemos analizado que tipo de contaminación hay en el terreno,derrepente hay alguna particula metalica que están moviendo por ser pequeña y los equipos van leyendo segun esta cambia de lugar...aunque mas me parece a mi que son fenomenos o del terreno o del medio ambiente...

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Mar 05 Jun 2012, 5:33 pm

Saludos a ambos y gracias por sus comentarios.

Por cierto, buenas aportaciones.


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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por caporal el Miér 06 Jun 2012, 1:20 pm

GRACIAS POR SUS APORTACIONES Y LES COMENTARE QUE SIGUE PUES VAMOS A TRATAR DE DESCARTAR TODO LO KE ME COMENTARON, LES AGRADESCO A TODOS¡¡ Neutral

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por Balam II el Miér 06 Jun 2012, 4:07 pm

El Tepalcate con varios años de entierro, lo tengo bien comprobado que en muchas ocasiones te lo marca el detector

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por daniel martinez el Jue 07 Jun 2012, 3:24 pm

CAPORAL:

AMIGOS BUENAS TARDES, A MI ME PASABA HACE AÑOS, EN UN PRINCIPIO, ESCARBAS Y SE PERDÍA LA SEÑAL, O SE HIBA DE LADO, HASTA QUE ME PUSE MÁS OBSERVADOR, PUEDE SER UN CLAVO VIEJO, O ALGUN METAL QUE POR SU OXIDO DE AÑOS SE ESTA DESINTEGRANDO, NO LE PONES ATENCIÓN POR QUE ESPERAS SACAR ALGO SÓLIDO Y TE CONFUNDES CON ALGO QUE YA ES CÁSI TIERRA, SOLO QUE ANTES DE ESCARBAR TODAVÍA LA MASA DEL CLAVO O METAL VIEJO ESTA COMPLETA Y AL REMOVER LA TIERRA "DESHACES" SU FORMA(Y SE DISIPA EL GAS OXIDO) Y PIERDES LA SEÑAL Y SE PASA A OTRO LADO CON OTRA MUESTRA SIMILAR DE METAL Y PARECE CARBÓN, LLEVATE UN PEQUEÑO IMÁN Y AL PASARLO POR "ESA" TIERRA, ALGUNOS PEDACITOS MUY PEQUEÑOS VAN A SER ATRAIDOS POR EL IMÁN.

SALUDOS A TODOS Y QUE TENGAN BUENA CASERÍA.

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por alain el Jue 07 Jun 2012, 3:59 pm

HACE MUCHO QUE NO OIA A ALGUIEN EMPLEAR (CON MUCHO TINO) EL IMAN PARA COMPROBAR PARTICULAS FERROSAS, AUNQUE, VOLVIENDO AL CARBON, SI TIENES UNA MUY BUENA REFERENCIA HISTORICA, DE FLAMITAS Y DEMAS, LE VOY A QUE TE CHEQUES EN EL AREA DEL CARBON, A VER SI, EFECTIVAMENTE ES UNA CAMA DE CARBON O SON RESIDUOS FERROMAGNETICOS, EN MI EXPERIENCIA Y DE CONOCIDOS, LAS CAMAS DE CARBON SON BUENAS SEÑAL, QUIZA BUSCANDO HACIA ESE LADO LO HAYEN, AUNQUE MEJOR MIL CHECADAS QUE MIL HOYOS TOMALO EN CUENTA, ES QUIZA OTRA REFERENCIA, COMO LAS PIEDRAS ACOMODADAS, CREO QUE DEBES DE APRENDER NO DE APARATOS NI RADIESTESIA, PERO SI MAS DE OBSERVACION AMIGO CAPORAL..LAS SEÑALES, SABIENDOLAS SEGUIR TE EVITARAN TAMBIEN ESAS SEÑALES ELECTRICAS FALSAS...Y ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON CARLOS Y CON GEOTEC, YO TE SUGIERO, COMO HACE TU SERVIDOR, HACER DIAGRAMAS, O EN UN CUADERNO, LLEVAR REGISTRO DE A QUE HORA CHECASTE, CON QUE APARATO, QUE SEÑAL TE DIO, COMO SE COMPORTO, QUE TEMPERATURA AMBIENTE HABIA, CUAL EN EL SUELO, HUMEDAD...UFF, TE REPITO QUE SEA UN APARTE FASTIDIOSONA, PRO NECESARIA PARA NO AVENTARSE A CANASRSE FISICA, PERO SOBRE TODO, LA MAYOR PARTE DE LAS VECES, EMOCIONAL Y MENTALMENTE...
BENDICIONES

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Vie 08 Jun 2012, 4:01 pm

@alain escribió:HACE MUCHO QUE NO OIA A ALGUIEN EMPLEAR (CON MUCHO TINO) EL IMAN PARA COMPROBAR PARTICULAS FERROSAS, AUNQUE, VOLVIENDO AL CARBON, SI TIENES UNA MUY BUENA REFERENCIA HISTORICA, DE FLAMITAS Y DEMAS, LE VOY A QUE TE CHEQUES EN EL AREA DEL CARBON, A VER SI, EFECTIVAMENTE ES UNA CAMA DE CARBON O SON RESIDUOS FERROMAGNETICOS, EN MI EXPERIENCIA Y DE CONOCIDOS, LAS CAMAS DE CARBON SON BUENAS SEÑAL, QUIZA BUSCANDO HACIA ESE LADO LO HAYEN, AUNQUE MEJOR MIL CHECADAS QUE MIL HOYOS TOMALO EN CUENTA, ES QUIZA OTRA REFERENCIA, COMO LAS PIEDRAS ACOMODADAS, CREO QUE DEBES DE APRENDER NO DE APARATOS NI RADIESTESIA, PERO SI MAS DE OBSERVACION AMIGO CAPORAL..LAS SEÑALES, SABIENDOLAS SEGUIR TE EVITARAN TAMBIEN ESAS SEÑALES ELECTRICAS FALSAS...Y ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON CARLOS Y CON GEOTEC, YO TE SUGIERO, COMO HACE TU SERVIDOR, HACER DIAGRAMAS, O EN UN CUADERNO, LLEVAR REGISTRO DE A QUE HORA CHECASTE, CON QUE APARATO, QUE SEÑAL TE DIO, COMO SE COMPORTO, QUE TEMPERATURA AMBIENTE HABIA, CUAL EN EL SUELO, HUMEDAD...UFF, TE REPITO QUE SEA UN APARTE FASTIDIOSONA, PRO NECESARIA PARA NO AVENTARSE A CANASRSE FISICA, PERO SOBRE TODO, LA MAYOR PARTE DE LAS VECES, EMOCIONAL Y MENTALMENTE...
BENDICIONES

Totalmente de acuerdo, más atinado no pudo haber.

Por cierto, tenemos la tendencia de hacer prospecciones "express", queremos que en mediodía ya tengamos señales y empezar a excavar, no hemos aprendido que una rastreo tiene que tomar el tiempo que sea, puede ser mucho.

Dependiendo de la señal y lo que esté en búsqueda, es el tiempo dedicado. El monedear no requiere de mucha planeación, buscar un tesoro oculto bajo ciertas características te lleva más tiempo en planear la prospección y la ejecución de los rastreos.

Tenemos el error de cuando buscamos un tesoro, hacemos el rastreo con los detectores y de pasada. Se tienen que armar cuadrantes, hacer anotaciones sobre reflexiones y su intensidad, analizar estas con las referencias del entorno, repito, tipo de subsuelo, aspecto de la superficie y la atmósfera. Los factores horarios y climáticos considerarlos.

Cuando se tengan algunas anotaciones, entonces enfocarnos a las señales que consideremos importantes, hacer varias pruebas donde varíen la calibración de los aparatos y las condiciones climáticas y horarias. De esto modo vamos filtrando nuestras señales, y finalmente en las señales más prometedoras, hacer lo que llamo como "cruce de señal", una prueba de rastreo de distinto ángulo para observar la intensidad de la señal y el comportamiento de los equipos.

Repito, un tesoro detectado por un aparato electrónico, mantiene su nivel de intensidad todo el tiempo, es contundente y pasa todos los filtros que he mencionado.

Saludos.


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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por chicharo el Vie 08 Jun 2012, 4:27 pm

@caporal escribió:LO QUE SE VE DE ROCA, ES CAL DE PIEDRA CON ALGUNAS PIEDRAS ACOMODADAS, LO QUE NOS TIENE DESCONSERTADOS ES POR QUE PRIMERO HACIA ABAJO Y AHORA EXACTAMENTE ABAJO DE LO QUE LLAMAN TARJEA DE CAL DE PIEDRA QUE SE OBSERVA POR ENCIMA DE DONDE ESTAMOS AHORITA¡¡ GRACIAS POR SUS APORTACIONES


Pues a lo que veo en esta imagen, no se ve cambio en la coloracion de la tierra, se ve muy uniforme, lo que a mi me indica que no se ha hecho movimiento alguno en esta, cuando se excava siempre se observan las "curvas" que deja un ahujero previamente hecho.

Podria equivocarme verdad, pero a simple vista parece no haber nada.

En cuanto a las piedras, pues si en muchas ocasiones se encuentra uno "construcciones extrañas" o residuos de algo mas, no necesariamente queire decir que hay algo, en este sentido podrian haber emparejado el terreno y colocado esas piedras para darle nivel, como no habia otra cosa para amalgamar, quizas la cal o eso blanco caliza era la unica opcion para "mantener" las piedras estables .

Otra idea es que podria ser los residuos de una calera, o donde se quemaba piedra de cal, aunque segun tengo entendido o estoy en el entendido que se hacia una especie de pozo, se acomodaban las piedras de cal y luego se les prendia fuego, eso me conto mi madre que hacia mi abuelo....Very Happy ..



Saludos

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por alain el Vie 08 Jun 2012, 6:31 pm

mira amigo geotec, ultimamente he salido con un grupo de entusiastas aficionados, no porque yo sea profesional ni mucho menos, pero les daba al principio, por cavar donde "pitaba el aparato", vieras como me ha costado trabajo para hacerles entender estas cosas como las que mencionas, yo, de entrada les digo, "minimo, necesito 2 dias para checar a distintas horas con distintos aparatos y al tercero decirles una conclusion" o "si estamos en busca de algo, presumiblemente grande o profundo, sobre todo al aire libre, hacer todo este estudio, en distintas epocas del año" en fin, poco a poco irlos conduciendo a lo que es mi experiencia claro, pero si les pido que se documenten mucho, lean y estudien...para que algun dia puedan llamarlos buscadores "profesionales" porque van a tener conocimientos o adquirir conocimientos de distintas areas o disciplinas del saber humano... study

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Vie 08 Jun 2012, 8:37 pm

@alain escribió:mira amigo geotec, ultimamente he salido con un grupo de entusiastas aficionados, no porque yo sea profesional ni mucho menos, pero les daba al principio, por cavar donde "pitaba el aparato", vieras como me ha costado trabajo para hacerles entender estas cosas como las que mencionas, yo, de entrada les digo, "minimo, necesito 2 dias para checar a distintas horas con distintos aparatos y al tercero decirles una conclusion" o "si estamos en busca de algo, presumiblemente grande o profundo, sobre todo al aire libre, hacer todo este estudio, en distintas epocas del año" en fin, poco a poco irlos conduciendo a lo que es mi experiencia claro, pero si les pido que se documenten mucho, lean y estudien...para que algun dia puedan llamarlos buscadores "profesionales" porque van a tener conocimientos o adquirir conocimientos de distintas areas o disciplinas del saber humano... study

Hola Alan.

Pues soy de la idea que no forzosamente tenemos que actuar como profesionales en cada prospección. Recuerdo que hace unas 3 semanas fui con el grupo a San Juan del Río a investigar una casona colonial en el centro de dicho poblado y vieras que mientras platicábamos debajo de un pirul del terreno trasero, me relajé y estuvimos cotorreando y hasta una siestecilla me eché...jeje.

Buscar tesoros es disfrutar, sin embargo, pienso que el punto es que podemos prospectar de manera metódica y también disfrutar de ese espacio. Por ejemplo, normalmente lo hacemos de forma tranquila, sin tanto rigor pero tampoco nos trasladamos y dedicamos tiempo para hacerlo al "borras". Cuando obtengo una señal que me parece importante, entonces me avoco a ella y hago muchas pruebas hasta agotar cualquier indicio de duda que me vaya a quedar.

Profesional me evoca gente metódica, cuadrada y hasta rígida, la ciencia lo requiere así, pero podemos mezclar ambos aspectos y obtener resultados y disfrutar a la vez... Wink

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“Los Profesionales de la Búsqueda de Tesoros”
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Con 5 capítulos, 67 temas actuales, 300 imágenes en un total de casi 500 páginas de información interesante. El libro más completo sobre nuestra afición.

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Re: CAMBIO DE DIRECCION EN EXCAVACION!!!!!!!!!!!!!!!!

Mensaje por abelardo ayala serrano el Vie 08 Jun 2012, 10:59 pm

muy acertados sus comentarios compañeros.

PARA IR RESUMIENDO Y TENER EN CUENTA:

- SI EN LAS CAPAS DE LA TIERRA, CINCUNDANTES DE LA EXCAVACION NO HAY CAMBIOS: EL TERRENO NUNCA FUE REMOVIDO. NO PIERDA EL TIEMPO

- A VECES LAS PERSONAS QUE ENTERRABAN COSAS, LAS CUBRÍAN CON RESTOS DE UNA HOGUERA (PEDAZOS DE CARBÓN Y MATERIAL VEGETAL) PARA QUE EN UN FUTURO CUANDO VOLVIERAN A DESENTERRARLO Y ENCONTRAR ESE MATERIAL ERA INDICIO QUE ESTABA DEBAJO DE EL.
TENER EN CUENTA QUE LA DISTANCIA ENTRE EL MATERIAL DE HOGUERA Y EL ENTIERRO PUEDE VARIAR.

- LAS CAPAS DE ROCA CALIZA DE LA FOTO SON NORMALES: AFIRMACIÓN DADA POR UN GEOLOGO.

- SI ENCUENTRA ALGUNA PIEZA QUE NO CONCUERDE CON EL ENTORNO DE LA EXCAVACIÓN, PUEDE HABER ALGO. PERO PRIMERO TÓMESE SU TIEMPO Y PIENSE, PORQUE ESA PIEZA PUDO HABER LLEGADO AHÍ.

Y COMO DICEN LOS EXPERTOS EN DETECCIÓN: UN DETECTOR NO ES LA PRINCIPAL ARMA PARA DESENTERRRAR ALGO, ES UN COMPLEMENTO, UNA AYUDA ADICIONAL. ( CONOSCO PERSONAS QUE HAN SACADO ENTIERRROS INDÍGENAS SIN DETECTORES, SOLO CON ASTUCIA, MALICIA Y PACIENCIA)



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