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EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

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EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Borbon Franco el Vie 18 Mayo 2012, 11:28 pm

LES DEJO ESTA REFLEXION COMPAÑEROS Y SE RECIBEN OPINIONES CON EL ANIMO DE ILUSTRARME MAS EN EL TEMA UN SALUDO DE SU AMIGO BORBON DESDE ESTAS TIERRAS LAGUNERAS

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por carlos canle el Sáb 19 Mayo 2012, 7:59 am

hay muchisimos gases toxicos que no son flamables,por lo cual pensar en encender fuego para neutralizar gases es una utopia,que mas que seguridad crea una falsa sensación de ella pudiendo ocasionar por esta seguridad un accidente por intoxicación.para una excavación lo mejor es poder tener el lugar estable en particulas volatiles,evitar que la tierra y el polvo vuelen y usar una mascarilla o un respirador y gafas de proteccion para evitar problemas de salud.
la existencia del gas en el oro trabajado es un tema de discusión muy tocado,personalmente no creo que esto se dé en cantidades importantes como para causar una intoxicación,ya que tecnicamente es imposible,pero cada uno tiene sus ideas y hay que respetarlas,claro,siempre y cuando no sirvan de mal ejemplo a terceros pudiendo ocasionar algún accidente.

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Borbon Franco el Sáb 19 Mayo 2012, 7:53 pm

compañero CARLOS CANLE gracias por su opinion, y como tengo algunas dudas sobre este gas me e propuesto hacer una investigaciòn con soporte cientifico que una vez terminada pondre a la consideraciòn de los compañeros del foro un saludo desde torreon de su amigo borbon

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por JOSE MIGUEL BUENO HERMIDA el Sáb 19 Mayo 2012, 8:14 pm

COMPAÑERO BORBON

PUEDES BUSCAR EN LA RED LO RELACIONADO SOBRE CARBON ACTIVADO QUE SE USA PARA EL ENVENENAMIENTO DE TODO TIPO DE METALES PESADOS EN CASO DE HABER INJERIDO ESTOS Y NO TENER PROTECCION DE MASCARILLA, EXISTEN VARIOS ARTICULOS SOBRE SU USO

SALUDOS
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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por jrdr el Sáb 19 Mayo 2012, 10:11 pm

Que es el "cardenillo" ? perdon por la ignorancia

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Borbon Franco el Dom 20 Mayo 2012, 12:39 am

COMPAÑERO JRDR ESE ES EL NOMBRE QUE EXPELE EL ORO ENTERRADO AUN CUANDO ALGUNOS LO DENOMINAN DE OTRA MANERA PERO ES CUESTION DE TERMINOLOGÌA , UN SALUDO DE SU AMIGO BORBON

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Borbon Franco el Dom 20 Mayo 2012, 12:43 am

compañero jose miguel bueno hermida gracias por tu consejo y efectivamente el oro viejo enterrado expele un gas que denominan cardenillo un saludom de tu amigo borbon

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Numis el Dom 20 Mayo 2012, 2:09 am

Yo no vengo a decir si los gases exiten o no, mi opinion es meramente sobre el cardenillo.

El cardenillo viene siendo un tipo de oxidacion de color verde, efectivamente es venenoso y aparece en el cobre, bronce o laton.

Fuera de eso he visto algo similar en las monedas de plata que han estado guardadas o encerradas por mucho tiempo, me refiero a las 0.720, las de la serie resplandor. ese tipo de oxidacion se debe a la aleacion con el cobre (280 milesimas), pero no deja de ser leve.

Pero el oro no se oxida, tengo muchos años trabajando con el oro y solo en piezas de 8 Kilates o menos he llegado a ver cierta oxidacion de color verde y hablo de piezas que han estado guardadas o encerradas.

Asi que cardenillo en oro de entierros en monedas, barras o joyas antiguas en verdad lo dudo.

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Borbon Franco el Dom 20 Mayo 2012, 2:36 am

COMPAÑERO NUMIS EXISTEN MONEDAS DE ORO QUE SE LES A LLEGADO A FORMAR UNA LEVE OXIDACION DE COLOR VERDE CUANDO REITERADAMENTE AN ESTADO EXPUESTAS A LA TIERRA Y AL AGUA PERO ENTERRADAS POR ESO EL NOMBRE DE CARDENILLO Y SOLO LO TIENE EL ORO VIEJO ENTERRADO POR AÑOS NO ES QUE SE OXIDE ESTO NO ES OXIDACION ES SOLO UNA PEQUEÑA CAPA VERDE TENUE Y QUE PROBABLEMENTE ALGUNA VEZ PUEDA APRECIAR . UN SALUDO DE SU AMIGO BORBON

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Numis el Dom 20 Mayo 2012, 10:31 am

Holo Borbon!

Precisamente esa capa verde que se forma en los metales llamada cardenillo es una propiedad unica del cobre o alguna de sus aleaciones. en el oro existen 3 estados de oxidacion, pero no es lo mismo.

He visto piezas de oro antiguas y como te decia, solo he visto algunas manchas verdes en piezas de bajo kilate y solo alrededor de la soldadura ya que la soldadura es de mas bajo kilate que la pieza en si y es la que tiene mayor cantidad de cobre.

Creo yo que algo similar es el moho, el moho aparece en algunos metales (pero no en el oro) y en materia organica en descomposicion.

Podria ser que si el oro se entierra con alguna materia organica podria mancharse con moho o si hay otro metal como el cobre podria mancharlo, pero no por si solo, si el oro se manchara asi no seria el metal precioso que todos conocemos.

Es mi conclusion pero claro que me gustaria oir mas opiniones.

Un saludo Borbon!

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Borbon Franco el Dom 20 Mayo 2012, 11:28 am

COMPAÑERO NUMIS ME METI EN UN TEMA MUY POLEMICO VOY A SUBIR UNAS FOTOGRAFIAS DE MONEDAS DE ORO QUE VIENEN EN UN LIBRO Y QUE SE ECONTRARON EN UN TESORO SOLO QUE YO NO LAS E PODIDO SUBIR Y ME VAN A AYUDAR , PERO ESTAS ESTUVIERON ENTERRADAS POR MUCHISIMOS AÑOS EN PALOMAS CHIHUAHUA YO NO SE QUIEN ENCONTRO ESTE TESORO PERO ESTUVIERON EXPUESTAS A LA TIERRA Y AL AGUA Y SE VEE LA CAPA VERDE QUE LAS CUBRE YA QUE POR LA MEAVILIDAD DEL ORO SIEMPRE TIENEN UNA PEQUEÑA ALEACION, YA QUE DE NO SER ASI PODRIAN SER ATRAVESADAS HASTA CON UNA AGUJA GRACIAS POR TUS COMENTARIOS NUMIS Y RECIBE UN SALUDO DE TU AMIGO BORBON

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Francisco Fernandez el Dom 20 Mayo 2012, 9:19 pm

Saludos a todos, el tema de las oxidaciones en el oro, creo que se debe a la composición de la pieza en oro, antiguamente y hablo de 2000 años, atras las monedas eran de oro, pero en algunos lugares no era puro y dependiendo de la pureza así como de la mezcla, ya que aparecen alguna con una mala fundición viéndose el cobre sin mezclar bien con el oro, pues es el motivo de estas oxidaciones y patinas de las mismas a la vez del efecto de los terrenos ya que aparecen petrificadas,si bién una vez las metes en el ácido, este deshace toda patina y deja la moneda tal cual, sin llegar a atacarla, pero se ve que no son de oro bueno, incluso pueden estar doradas y no ser macizas, saliendo el oxido de cobre (cardenillo) que al mezclarse con la tierra el agua y el tiempo, logran revertirse de una coraza, dificil de limpiar.

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Numis el Dom 20 Mayo 2012, 10:35 pm

EL oro en estado puro o casi puro si es muy blando, no al punto de perforarse con una aguja, pero si lo suficiente para mordelo y dejar cierta impresion de los dientes.

Por eso en las peliculas antiguas muchas veces se veia a las personas morder las monedas de oro para ver si eran buenas.

Aun hoy en dia tengo un amigo que compra metales y cuando le llevan oro de mina que en teoria es oro fino, lo muerde, confia mas en sus dientes que en sus conocimientos o los acidos.

Para mi es muy dificil de creer que el oro se manche por si solo de verde por la aleacion con el cobre y aun menos si es en monedas, la mayoria que habia hace muchos años eran en ley .900

Pero eso no significa que no se pueda manchar por algun otro metal que lo acompaña en el entierro o por algun otro material organico o inorganico que este junto a el.

Me gustaria ver las imagenes que comento el amigo Borbon, tengo curiosidad.

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por jrdr el Lun 21 Mayo 2012, 2:30 pm

Como lo comenta NUMIS es muy dificil que el oro se oxide o se manche

es una de las principales propiedades de este metal.

Las monedas de oro recuperadas de pecios salen limpias y eso que el agua de mar oxida casi caulquier metal en un tiempo muy corto. Saludos

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por hansy8228 el Mar 16 Abr 2013, 9:43 am

@Borbon Franco escribió:LES DEJO ESTA REFLEXION COMPAÑEROS Y SE RECIBEN OPINIONES CON EL ANIMO DE ILUSTRARME MAS EN EL TEMA UN SALUDO DE SU AMIGO BORBON DESDE ESTAS TIERRAS LAGUNERAS

Normalmente suele ver que el cardenillo suele ser negro tipo carbón, y es fácil deducir el por que!!!!, porque cuando el oro es enterrado, y empieza a llover, la humedad actua como conductor, el oro no se oxida, pero el hierro si, entonces entre el oro y el hierro se conecta, como conductor actúa la humedad de la tierra, y como el hierro se oxida fácilmente,comienza a fluir un diferencial de potencial entre el oro y el hierro cerrando el circuito la humedad. Entonces se produce un flujo de electrones del hierro hacia el oro produciéndose un débil campo magnético!!!!, una vez que la humedad desaparece por efecto del calor, la tierra seca en si actúa como un dieléctrico, !!!!condensador!!! provocando la separación de las cargas, la ionización positiva del hierro es neutralizada por la negatividad de la tierra, mientras que la ionización negativa del oro aumenta significativamente, hasta llegar a ionizar el aire neutralizándose de esa manera cuando el aire se encuentra ionizado positiva mente, minerales de hierro abundan de sobre manera en la tierra, y por la transferencia de energia alrededor del oro se forma pequeñas capas de hierro oxidado!!!!

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por alejandro perez ochoa el Mar 16 Abr 2013, 3:56 pm

compaeros...en jalisco me toco conocer a una señora rica que guardaba detras del piano unas barras de oro solo tapadas con duela, ella intento sacar una barra y respiró el aire de ese pequeño sotano y en termino d una hora ella sentia asfixia y muy palida, ese ooro tenia unos 5 años allí guardado desde la ultima vez que lo habian sacado al patio,estuvo muy mal, se compuso, pero se les aconsejo orear el metal cada año y con precausiones....la aaleacion del cobre produce un oxido de cobre que ya en la sangre no deja que el fierro de la hemoglobina haga su funcion de acarrear el oxigeno a las celulas, la persona puede morir por asfixia celula.allí no le encontraban los medicos, tuvieron que consultarlo a norteamerica donde tenian un sobrino.....interesante no creen ?...saludote....
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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por alejandro perez ochoa el Mar 16 Abr 2013, 3:59 pm

@alejandro perez ochoa escribió:compaeros...en jalisco me toco conocer a una señora rica que guardaba detras del piano unas barras de oro solo tapadas con duela, ella intento sacar una barra y respiró el aire de ese pequeño sotano y en termino d una hora ella sentia asfixia y muy palida, ese ooro tenia unos 5 años allí guardado desde la ultima vez que lo habian sacado al patio,estuvo muy mal, se compuso, pero se les aconsejo orear el metal cada año y con precausiones....la aaleacion del cobre produce un oxido de cobre que ya en la sangre no deja que el fierro de la hemoglobina haga su funcion de acarrear el oxigeno a las celulas, la persona puede morir por asfixia celula.allí no le encontraban los medicos, tuvieron que consultarlo a norteamerica donde tenian un sobrino.....interesante no creen ?...saludote....
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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por ing de minas el Mar 16 Abr 2013, 8:32 pm

me recuerda a la abuela escondiendo sus cosas de valor dentro del piano. se baja una tapa y con discreción aquí quedaban ocultos sus tesoros. fotografías, cartas viejas etc.
amigos yo que sepa el ORO. no produce nada de gases. hablo de centenarios. claro que si hay varias cosas de otros metales y sus aleaciones puede que si con el encierro la humedad el tiempo. es un tema difícil y hay miles de respuestas. todas son buenas. hay respeto.
por eso se recomienda mojar el tesoro lo que sea. para evitar algún problema..hecharle bastante agua y que el aire se encargue de quitar
algo de gases..

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por miky boom el Jue 06 Mar 2014, 1:47 pm

@hansy8228 escribió:
@Borbon Franco escribió:LES DEJO ESTA REFLEXION  COMPAÑEROS Y SE RECIBEN OPINIONES CON EL ANIMO DE ILUSTRARME MAS EN EL TEMA UN SALUDO DE SU AMIGO BORBON DESDE ESTAS TIERRAS LAGUNERAS

Normalmente suele ver que el cardenillo suele ser negro tipo carbón, y es fácil deducir el por que!!!!, porque cuando el oro es enterrado, y empieza a llover, la humedad actua como conductor, el oro no se oxida, pero el hierro si, entonces entre el oro y el hierro se conecta, como conductor actúa la humedad de la tierra, y como el hierro se oxida fácilmente,comienza a fluir un diferencial de potencial entre el oro y el hierro cerrando el circuito la humedad. Entonces se produce un flujo de electrones del hierro hacia el oro produciéndose un débil campo magnético!!!!, una vez que la humedad desaparece por efecto del calor, la tierra seca en si actúa como un dieléctrico, !!!!condensador!!! provocando la separación de las cargas, la ionización positiva del hierro es neutralizada por la negatividad de la tierra, mientras que la ionización negativa del oro aumenta significativamente, hasta llegar a ionizar el aire neutralizándose de esa manera cuando el aire se encuentra ionizado positiva mente, minerales de hierro abundan de sobre manera en la tierra, y por la transferencia de energia alrededor del oro se forma pequeñas capas de hierro oxidado!!!!


Última edición por miky boom el Jue 06 Mar 2014, 1:55 pm, editado 1 vez (Razón : si me pueden ayudar...a los 12 metros encontre este mineral quiero saber que es realmente..)

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por miky boom el Jue 06 Mar 2014, 2:14 pm

@miky boom escribió:
@hansy8228 escribió:
@Borbon Franco escribió:LES DEJO ESTA REFLEXION  COMPAÑEROS Y SE RECIBEN OPINIONES CON EL ANIMO DE ILUSTRARME MAS EN EL TEMA UN SALUDO DE SU AMIGO BORBON DESDE ESTAS TIERRAS LAGUNERAS

Normalmente suele ver que el cardenillo suele ser negro tipo carbón, y es fácil deducir el por que!!!!, porque cuando el oro es enterrado, y empieza a llover, la humedad actua como conductor, el oro no se oxida, pero el hierro si, entonces entre el oro y el hierro se conecta, como conductor actúa la humedad de la tierra, y como el hierro se oxida fácilmente,comienza a fluir un diferencial de potencial entre el oro y el hierro cerrando el circuito la humedad. Entonces se produce un flujo de electrones del hierro hacia el oro produciéndose un débil campo magnético!!!!, una vez que la humedad desaparece por efecto del calor, la tierra seca en si actúa como un dieléctrico, !!!!condensador!!! provocando la separación de las cargas, la ionización positiva del hierro es neutralizada por la negatividad de la tierra, mientras que la ionización negativa del oro aumenta significativamente, hasta llegar a ionizar el aire neutralizándose de esa manera cuando el aire se encuentra ionizado positiva mente, minerales de hierro abundan de sobre manera en la tierra, y por la transferencia de energia alrededor del oro se forma pequeñas capas de hierro oxidado!!!!

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Jue 06 Mar 2014, 3:18 pm

las monedas de oro si se manchan con el tiempo, un dia una sra. me monstró una cubeta de un galón con monedas no tan antiguas, y al revisar todo vi una interesante como el cobre, al voltearla vi la figura de nuestro libertador (cinco pesos) 1920 y dije quiero esta,,, dijo llevesela (gracias a lo manchado pasó por cobre,,,) llegando la limpié para ver el brillo, sin embargo la hubiera dejado asi, pero quería saber si era idéntica a una que malbaraté en el centro del D.F.
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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por Jose Antonio Agraz Sandov el Jue 06 Mar 2014, 3:26 pm

mas bien substancias lo ensucian,,,
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muy buenas reflexiones

Mensaje por Borbon Franco el Jue 06 Mar 2014, 9:58 pm

compañeros micky boom y alejandro perez hernandez  comparto ampliamente el razonamiento que hacen de este tema reciban un s aludo de su amigo borbon

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por altekgdl el Vie 07 Mar 2014, 9:25 am

yo no se de reacciones pero el titulo del post tiene razón

me toco una vez con un conocido que saco

monedas de oro aunque fueron muy pocas

los mismos detalles la luz fosforecente

y no quema

habría que investigar mas sobre el tema

normalmente es en la temporada de lluvias

tal vez alguna reacción química con el agua

produce la luz ojala algún quimico diera su opinión

un tema muy interesante

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Re: EL CARDENILLO QUE EMANA DEL ORO VIEJO ENTERRADO ES UN GAS FOSFORESCENTE Y NO QUEMA

Mensaje por altekgdl el Vie 07 Mar 2014, 9:27 am

ha y también es cierto es toxico ya que esta persona se paro sobre la luz y fue a dar al hospital

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