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Necesito ayuda para identificar moneda

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Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por lordofduel el Vie 04 Mayo 2012, 3:25 pm

Hola a todos, nuevamente recurro a la sabiduría del foro para saber más acerca de esta moneda, para mi obviamente es falsa, quisas de la época, pero no identifico más información como la denominación, época específica y cual es el diseño que tiene ya que solo veo claramente la cruz que tiene en una cara pero no se más, ni siquiera estoy seguro de si la imágen está alrevés, mide 3 cm de largo y 2.5 de ancho.


Espero puedan ayudarme, saludos.
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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por tepeyaco el Vie 04 Mayo 2012, 5:37 pm

seguramente es falsa. Es una macuquina de carlos y Juana.
En la cara posterior s distinguen dos columnas de Hercules y alguna abreviacion de PLUS ULTRA. Dependiendo del peso talves un cuarto e real.
Pero en mi opinion es falsa.

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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por jrdr el Vie 04 Mayo 2012, 6:06 pm

falsisisima, ni siquiera se tomaron la molestia de hacela chueca.

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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por lordofduel el Vie 04 Mayo 2012, 7:01 pm

Bien, hasta ahora todos vemos que es falsa. Quisiera saber que opinan: es falsa de la época, una falsificación posterior o fue hecha recientemente.

Hasta ahora los datos que tengo son:

Dimensiones: 3cmx2.5cm
Material: Probablemente plomo
Tipo: Tal vez macuquina
Probable fecha de elaboración: ???
Moneda de la cual fue copiada (o almenos intentado): ???
Denominación: ???
Supuesta ceca: ???
Alguna catalogación: ???
Algun otro dato adicional: ???

espero me puedan seguir ayudando con esto para tenerla bien identificada. saludos.
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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por tepeyaco el Vie 04 Mayo 2012, 7:16 pm

Las monedas originales se acuñaron en dos series. Una de de 1536 a 1542.
La segunda serie hasta 1571.
La segunda serie tiene olas de agua abajo de las columnas. En tu moneda no se distingue
La ceca y acuñador y el valor deberían de verse en la cara de las columnas. Pero en tu moneda no se distingue.
Saludos desde Morelos
Angel

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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por DEThector el Vie 04 Mayo 2012, 8:42 pm

¿Y no puede ser otra cosa que no sea moneda?

Porque quererla hacer pasar por buena en aquellos tiempos no creo que se haya podido, en aquel entonces tampoco eran tontos.

¿De dónde salió esta pieza compañero?
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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por lordofduel el Vie 04 Mayo 2012, 8:53 pm

@DEThector escribió:¿Y no puede ser otra cosa que no sea moneda?

Porque quererla hacer pasar por buena en aquellos tiempos no creo que se haya podido, en aquel entonces tampoco eran tontos.

¿De dónde salió esta pieza compañero?

La encontre en un puesto de compra venta de monedas me pareció curiosa y la compre, me costo 67 pesos

saludos
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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por Dracule_mihawk el Sáb 05 Mayo 2012, 12:43 am

¿Y no puede ser otra cosa que no sea moneda?

Porque quererla hacer pasar por buena en aquellos tiempos no creo que se haya podido, en aquel entonces tampoco eran tontos.

¿De dónde salió esta pieza compañero?


Estoy de acuerdo con dethector, la moneda es falsa, pero no de epoca, es un intento de reproduccion actual, de hecho el tipo de acabado que se ve, es muy parecido al que tienen las monedas falsas de 10 nuevos pesos a las cuales les quitaron el centro de plata. Es mi opinion, saludos

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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por Juan Saldaña el Sáb 05 Mayo 2012, 1:02 am

Únicamente una observación, veo la moneda como hecha de alguna pasta-porosa-, desconozco si la plata pudiera verse de esa manera. He leído en algunos "post" que han comentado que es por el aire en el vaciado, o algo así.

De hecho amplio la imagen y se ve esa porosidad característica de la pasta. Si no es así, me gustaría saber por qué se ve de esa manera. Al margen de que he leído ya comentarios que refieren que es falsa.

Saludos.
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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por lordofduel el Sáb 05 Mayo 2012, 3:55 pm

Hola a todos, después de revisar a detalle la pieza y con un poco de imaginación identifiqué algunas cosas que marco en la siguiente imagen


encuentro la pieza dividida en 9 espacios en el primero identifico en el cuadro extremo superior izquierdo lo que parece ser una P (que al parecer es de Potosí bolivia) a la derecha se ve lo que puede ser un 4 por lo que puede ser de 4 reales, el ultimo cuadro de la línea tiene lo que con algo de imaginación puede ser una L o una V no se si sería el ensayador. En la línea inferior solo identifico en el centro lo que sería la SUL de PLUS ULTRA. En la línea inferior lo que veo es al parecer un 1 (quisas solo es una raya, no se). En el cuadro siguiente identifico algo como 768 que puede ser parte de la fecha lo que significaría que la copia intenta ser de una de la época de Carlos III y en el ultimo cuadro no puedo identificar nada.


Entonces tomando siempre en cuenta que es una moneda falsa la conclusión es la siguiente (al menos que tengan alguna otra opinion):

Dimensiones: 3cmx2.5cm
Material: Probablemente plomo (de acuerdo con lo que he visto en algunas monedas de 10 pesos falsas que tengo es plomo que al parecer es facil de tallar diseños en el)
Tipo: macuquina
Probable fecha de elaboración: aún no se si sería de la época
Moneda de la cual fue copiada (o almenos intentado): Moneda macuquina de Bolivia de 1768
Denominación: 4 reales
Supuesta ceca: P Potosí Bolivia
Alguna catalogación: ???
Algun otro dato adicional: La moneda original circuló durante el reinado de Carlos III

Mencionaron que no podría pasar por original en esa época pero pienso que podrían haber hecho lo que hacen actualmente con las monedas o billetes: en operaciones grandes donde se pagaba con muchas monedas simplemente podrían sustituir algunas por falsas y así el pagador se ahorraba una cantidad engañando al cobrador que obviamente no revisaba cada moneda. Esto basandome en que luego incluso en el banco te entregan billetes falsos y ni como reclamar. Pienso que igual como llega a hacer la gente de algun billete que crean falso lo meten a circular comprando cualquier cosa con tal de deshacerse de el y siempre habrá alguien que no se fije y lo reciba. ¿que opinan?

Saludos
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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por Dracule_mihawk el Sáb 05 Mayo 2012, 9:38 pm

Hola entiendo que siempre es mejor una moneda falsa de epoca que una moneda falsa actual, por lo mismo se que la esperanza muere a lo ultimo y es valido.

Hablando del metal tuve una duda ¿al plomo le sale patina?, investigue y resulta que si le sale una patina blanca, como el que vez en laa siguientea imagenes:

















si su pieza fuera hecha en el periodo del reinando de reinado de Carlos III, deberia tener una patina, pero no veo eso en la pieza. Asi que sigo pensando que es una moneda/ficha de hacienda actual. Saludos.

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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por real2mundos el Sáb 05 Mayo 2012, 10:02 pm

interesante comentario compadre Dracule_mihawk tiene toda la razon pues me he encontrado varias piezas de plomo y efectivamete con patina blanquisca.¿cual sera la mejor forma de elimiar esa patina?.

en cuanto a la moneda ¿falsa?ni lo duden,pero como para tenerla de coleccion suena bien una mica llena de varias falsas estaria sensacional saludos y felices prospecciones

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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por lordofduel el Dom 06 Mayo 2012, 11:36 am

Si entiendo el tema de la pátina y no la tiene, hasta tiene algún tipo de brillo. Mi teoría es que la persona a la que se la compré la limpió, y como se que lo pudo haber hecho, porque tambien me ofrecia 2 monedas de 1 peso de caballito que parecia que habian sido pulidas y su pátina natural había desaparecido. Por lo que pienso que hizo lo mismo con esta probablemente para ver si así llamaba la atención y la compraban. Admito que en lo último que me fijé fue en la pátina, simplemente me pareció una curiosidad que estaba a un precio mas o menos justo por ser una falsificación.

Así que al parecer no estaremos seguros al 100% en que momento fué hecha. Voy a estar pendiente si se le llega a formar alguna pátina en las próximas semanas para ver si le fue removida recientemente.

Saludos
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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por montana r1 el Miér 13 Ago 2014, 2:32 pm

buens tardes compañeros me encontre yo 53 monedas de estas en un ahacienda de jalisco. y veo que es igual a la que mstraron aqui. les dejo la imagen

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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por montana r1 el Miér 13 Ago 2014, 2:33 pm


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Re: Necesito ayuda para identificar moneda

Mensaje por lordofduel el Miér 13 Ago 2014, 5:39 pm

@montana r1 escribió:buens tardes compañeros me encontre yo 53 monedas de estas en un ahacienda de jalisco. y veo que es igual a la que mstraron aqui. les dejo la imagen

Efectivamente es idéntica a la que tengo, y la suya parece si tener pátina. Podría decir como las encontró, eso ayudaría a saber el orígen de ellas.
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