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Mensaje por federicolausi el Mar 27 Mar 2012, 5:49 pm

Estimados amigos,

Estuve la semana pasada en San Pedro, Provincia de Bs As, buscando objetos en un sitio historico, donde en el año 1845 se libró la batalla de Obligado.

Encontramos 4 balas en una barranca, pero no estamos seguros si son de esa epoca, o si son mas actuales.

Les dejo una imagen de una de ellas, cualquier info que me puedan dar para saber si son balas de esa epoca estaré muy agradecido

Fede.-
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_la_Vuelta_de_Obligado
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Mensaje por Felix Davila Ramirez el Mar 27 Mar 2012, 11:58 pm

Compañero federicolausi , buenas noches, no datas la fecha de la batalla pero la bala u ojiva que muestras es de un Mauser 7 milimetros , se usaron de 1890 a 1945 aqui en Mexico , para que te des una idea era como el cuerno de chivo de hoy , te asegurabas un blanco a larga distancia , tenia miras graduadas a la distancia , habia de diferentes marcas belgas , alemanes , checos etc. fue el arma oficial de los ejercitos americanos no de los gringos de toda america durante varias decadadas , si gustas te puedo determinar el que usaba el ejercito de tu pais ......tu compa Felix. Smile
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Mensaje por Felix Davila Ramirez el Miér 28 Mar 2012, 12:02 am

Compañero algo mas de informacion de tu bala ....tu compa .FelixEl Mauser Argentino M1909 es un fusil de repetición de uso militar en calibre 7.65x54mm derivado del afamado Mauser M1898, utilizado por las Fuerzas Armadas de Argentina desde su adopción en 1909 hasta finales de la década de 1950, siendo reemplazado entonces por el fusil automático FN FAL. Es considerado por muchos autores como el mejor fusil Mauser militar, tanto por la calidad de los materiales usados en su fabricación, como por la terminación y ajuste de sus piezas. Más allá de mi admiración personal por su construcción, el Mauser sigue y seguirá siendo un arma maravillosa. De hecho, pocas armas de fuego han marcado tanto internacionalmente la historia de un país, hasta el punto de ser consideradas de las mejores construidas.

Historia

Cerrojo del Mauser Argentino M1909
Argentina mantuvo, desde su nacimiento y durante varias décadas, disputas con sus países vecinos (principalmente Chile y Brasil), básicamente por cuestiones limítrofes. Por este motivo, a fines del siglo XIX y en una oportunidad en 1978, Argentina y Chile estuvieron a punto de entrar en guerra. Esto hizo necesario reorganizar el Ejército y equiparlo y entrenarlo de forma conveniente. A fines de la década de 1880 se formó en consecuencia una Comisión de Armamentos, liderada por el Tte. Gral. Pablo Ricchieri, la cual se estableció en Europa a fin de negociar con la firma Ludwig Loewe de Berlín la compra de un fusil de repetición (derivado del fusil Mauser 1889 Modelo Belga, con algunas mejoras), en calibre 7.65x53 Belga, al que se denominó Mauser M1891 Modelo Argentino. De este modelo se compraron unos 200.000 rifles (fusiles y carabinas) y millones de cartuchos, quedando así equipado el Ejército Argentino con el entonces considerado como “mejor fusil del mundo”.


Mauser M1909 en calibre 7.65x54mm
Sin embargo, a finales del siglo XIX sucede una escalada tecnológica: un nuevo modelo o sistema de armas queda obsoleto a los pocos meses con la aparición de otro más avanzado tecnológicamente. Para finales de la década de 1900, las cuestiones limítrofes continúan y los fusiles Mauser 1891 (y el armamento del Ejército en general) ya estaban ampliamente superados. Por esta razón, se forma una segunda comisión, la cual negoció con la firma DWM (Deutsche Waffen und Munitionsfabriken, antiguamente Ludwig Loewe), la compra de un nuevo fusil derivado del Mauser 1898, con .
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Mensaje por Juan Saldaña el Miér 28 Mar 2012, 12:21 am

usted siempre muy acertado compa Felix, como dispuesto a auxiliarnos con sus conocimientos(+)

Le dejo un saludo cordial.
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Mensaje por federicolausi el Miér 28 Mar 2012, 7:29 am

Felix, muchas gracias por toda la información, lo lei muy atte. (fijate que efectivamente puse la fecha de la batalla..... 1845), pero por lo que me informas, entonces esa bala seria posterior (algo que supusé).

Seria muy interesante saber (si me puedes averiguar) que armamento se utilizaba en 1845, ya que en dicha batalla pelearon los ejercitos argentinos vs ingleses y franceses.... seria interesante saber eso para saber "que buscar".

Gracias nuevamente desde Argentina!, un principiante en la busqueda... Smile

Federico.-
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Mensaje por Felix Davila Ramirez el Miér 28 Mar 2012, 1:50 pm

Compañero aqui mas informacion tu compa FelixHALLARON RESTOS DE LA BATALLA DE VUELTA DE OBLIGADO


12/02/2009



Dos pobladores del lugar, situado en las cercanías de San Pedro, realizaron el descubrimiento tras una copiosa lluvia que sacó a la luz un fragmento metálico oxidado · Se trata de restos de una hoja de bayoneta y de una bala de cañón.

___________________________________

Restos de una hoja de bayoneta y de una bala de cañón utilizadas en la batalla de Vuelta de Obligado, fueron descubiertos por un grupo conservacionista en el lugar donde se libró el histórico enfrentamiento entre criollos y una escuadra anglofrancesa, en el norte bonaerense.

Dos pobladores de Vuelta de Obligado, situado en las cercanías de San Pedro, realizaron el hallazgo tras una copiosa lluvia que sacó a la luz un fragmento metálico oxidado. Luego se comprobó que era parte de una bala de cañón usada en la batalla, informó el Museo Paleontólogico de San Pedro.

Gastón Salomón, integrante del grupo conservacionista de fósiles de esa localidad bonaerense, encontró el objeto unos 300 metros hacia el interior del pueblo.

Cerca de allí, y casi al mismo tiempo, Javier Salomón halló los restos de una hoja de bayoneta al remover unas rocas situadas al pie de una barranca.

Según informaron autoridades del Museo el fragmento, carcomido por el paso del tiempo, tiene unos 30 centímetros de longitud, está quebrado en su extremo posterior, muy mellado y tiene una leve torcedura.

Los especialistas determinaron que se trataba efectivamente de una hoja de bayoneta que podría haber experimentado fuertes golpes contra algún objeto muy duro, tal vez contra otra arma durante el fragor de la lucha.

La pieza apareció "al pie de donde estaba instalada una de las baterías de cañones, denominada ’Manuelita’ en honor a la hija de Juan Manuel de Rosas, gobernador de Buenos Aires en la época del combate", destacó el Museo.

El grupo conservacionista, que también impulsa el Museo Histórico "Batalla de Obligado", estimó que la hoja de bayoneta correspondió, posiblemente, a un fusil India Pattern "Brown Bess" de fabricación inglesa, que disparaba proyectiles de plomo de 19 milímetros de diámetro.

Si bien hay pistas sobre el arma a la que perteneció, "no se puede asegurar si a ésta la empuñaba un soldado criollo o un infante de la escuadra enemiga, ya que las tropas del ejército de Rosas podrían haber tenido armas abandonadas durante las invasiones inglesas de 1806 y 1807", informó el texto del Museo de San Pedro.

La batalla de Vuelta de Obligado se libró el 20 de noviembre de 1845 en las barrancas del pequeño pueblo de ese nombre, situado en el partido de San Pedro.

Allí, un ejército al mando del general Lucio Mansilla se enfrentó a una escuadra combinada de buques ingleses y franceses que intentaban comerciar con las provincias del norte.

La estrategia elaborada por Mansilla consistió en atravesar el río Paraná con tres hiladas de gruesas cadenas apoyadas en 24 lanchones, para frenar el avance de los buques invasores.

Tras más de 9 horas de cruento combate los invasores, a pesar de haber logrado el corte de las cadenas, sufrieron casi cien bajas -entre muertos y heridos-, y algunas de sus naves tuvieron graves daños que los obligaron a permanecer unos cuarenta días para reparaciones.

En el campo de batalla quedaron piezas de artillería, fusiles, armas blancas, miles de proyectiles y gran cantidad de elementos propios de las guerras de la época.

FUENTE Shocked .
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Mensaje por Robrik el Miér 28 Mar 2012, 4:47 pm

El compañero felix todo un libro abierto, da gusto estar en este foro !!!!

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Mensaje por federicolausi el Miér 28 Mar 2012, 4:55 pm

Un grande!!!

Te cuento algo adicional. Esta fué mi segunda salida a buscar "objetos" ya que el detector lo compre hace justamente 2 semanas. Fui a este lugar por que hubo una batala importante hace mas de 100 años, pero toda la zona esta declarada reserva historica, tiene un perimetro de alambrado y te soy sincero... no me anime ni a pedir permiso, ni a mostrar el detector.. asi que estuve por la zona de barrancas con el cesped hasta el cuello y los mosquitos sufriendo hasta que me rendi y pegue la vuelta Smile Pero evidentemente es un lugar muy interesante para buscar. Estoy planificando un viaje para dentro de dos semanas a un sitio donde se libro una batalla aun mas importante, con mas bajas (mas de 2000), asi que pronto mas noves de descubrimientos! Smile
Abrazo y gracias
Fede.-
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