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Sentencia Final al aso Odyssey

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por jose b.hernandez el Jue 09 Feb 2012, 7:52 pm

[quote="Emi_españa"]
@jose b.hernandez escribió:Por cierto que segun la noticia del periodico ABC ,Spain llevara un avion de fabricacion norteamericana "HERCULES" a recoger las monedas, si es que se las entregan.

sI EL AIRBUS MILITARI A-400 M FABRICADO EN ESPAÑA AUN ESTA EN FASE DE PRUEBAS

EL AIRBUS MILITARY A400M no es de tecnologia española, la empresa panaeuropea que lo esta desarroyando fue creada en Toulose Francia como una S.A.S.(Societe par Actions Simplifiee) anteriormente habia sido un consorcio denominado Airbus Industrie, en su momento empresas de varios paises se unieron al consorcio encargado de desarroyar este avion, entre ellas una empresa alemana, una francesa, una inglesa asi como la empresa Española CASA devido a al incorporacion de esta empresa española al consorcio que esta desarroyando esta nave, se decidio que la base y lugar de fabricacion sea en España pero eso esta muy lejos de significar que se este desarroyando el avion con tecnologia propia de los españoles y lo mas seguro es que los que mas aportan son los alemanes , los franceses y los ingleses, cualquiera de esos tres paises esta muy por arriba de España en ciencia y tecnologia.

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Francisco Fernandez el Lun 13 Feb 2012, 8:46 pm

Saludos a todos, vaya polemica mas corta, esta claro que los propietarios de las empresas que estan en otros paises,siempre seran los propietarios, sino quien pondria empresas en otros paises, de la naturaleza que sea. Por otra parte soy partidario de que España asuma su dueño, aunque aqui se equivoca y vulnera por parte del Patrimonio cultural " los tesoros ocultos, reflejados en el codigo civil, por la leyes que han desarrollado las autonomias, del Patrimonio por su correspondencia en materia arqueologica. El descubrimiento hay que declararlo y siempre que tenga interés historico, la administracion competente, haran una tasacion pericial y se lo repartiran (su valo)r, a partes iguales. Aunque ahi está la historia, que es el interés, A tenido la administración competente interés alguno en sacarlo a la luz, o tal vez está en calidad de abandono?, quedando la ley del patrimonio historico artistico y las juntas autonomicascon sus leyes,con el culo al aire?, Interes lo ha tenido el que lo ha buscado y sacado, legalmente tiene que declararlo, y despues de una tasacion pericial , de las partes que tengan interes, porque es tan grande que habria que pagar una buena cantidad, la mitad para cada uno, y en este caso no se porque podria haber problemas, porque seria de España y del que lo encontro, no de la comunidad donde se encontro, ya que los dueños eran españoles, no andaluces, al ver como se lo quieren repartir ya en los diferentes museos de su comunidad autonoma. Eso lo llamo yo apropiacion indebida, con premeditacion alevosia y nocturnidad. Atte. Francisco

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por HMart el Lun 13 Feb 2012, 9:23 pm

Insisto, el Fallo del tribunal, debió haber sido "regresar la plata y el oro al Perú", así de simple..España como siempre ha sido saqueadora de los bienes de otras naciones y esto debe de terminar x el bien de los pueblos.

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Emi_españa el Mar 14 Feb 2012, 10:33 am

Esta noticia no es del odyssey pero tambien va de tesoros!!! lo encontro un albañil en el suelo de la cocina!!! fue un hombre honesto y lo devolvio..

http://www.abc.es/20120214/economia/abci-albanil-encuentra-tesoro-201202141146.html

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por jose b.hernandez el Mar 14 Feb 2012, 12:57 pm

Interesante noticia.

Esperemos que a ese albañil le den una buena y bien merecida recompensa por su honrades ya que por lo regular los albañiles son muy mal pagados mientras que las empresas que los contratan ganan mucho dinero con el trabajo de los obreros o albañiles, yo en lo personal si me llego a encontrar un tesoro de esa forma que lo encontro el albañil aleman, me quedo con el lingote de oro de un kilogramo asi como con las monedas de oro y nadamas reporto el hallazgo de la plata si es que reporto algo, al fin de cuentas los empresarios que explotan a los trabajadores, de honrados tienen muy poco, ahora que si los herederos son gente muy pobre entonces si les entrego casi todo el tesoro quedandome yo solamente con lo necesario para comprarme unos 20 cartones de cerveza para celebrar el hallazgo ... .Razz drunken

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Juan Saldaña el Mar 14 Feb 2012, 3:33 pm

Es emocionante el tema y sobre todo la forma como se resolvió la controversia. No obstante, considero que no hay que dejarnos llevar por la pasión, eso es lo que creo, me explico:

Como acertadamente alguien escribió, Perú en ese entonces no había surgido como país, era una colonia como muchas otras en ese entonces, claro, dominadas por España. Por consiguiente, las riquezas que se obtenían eran para el colonizador.

Después de siglos de dominio español, finalmente se logró la independencia de lo que ahora conocemos como países independientes, así como su reconocimiento como tales.

Las reclamaciones que se pudieran hacer hoy en día podrán ser efectivamente como estado; pero, existen tratados que fueron firmados por varios países sobre los “tesoros” que fueron tomados de las colonias, así como su pertenencia. Esa es una de las razones por la que hoy en día no podemos recuperar entre otras cosas el penacho de Moctezuma, si acaso no los prestan para exhibición.

Así las cosas, puede ser arbitrario pero esta regulado en tratados.

Saludos.

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por nahual el Mar 14 Feb 2012, 7:40 pm

@Alonso Martinez escribió:Nahual estaria bien hacer la pregunta en internet eso estaria interesante ke la jente votara... queja

Compañero Alonso, gracias por tu interés por el asunto, pero para serte franco estaba planteando la dificultad del rastreo del origen de ese oro para exponer lo poco práctico que sería regresarlo a los herederos culturales de lo habitantes del lugar del que fué extraído, ofrezco mis disculpas por el malentendido, saludos.

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Emi_españa el Miér 15 Feb 2012, 7:58 am

Desgraciadamente ahora os coloco un link de una ESTROPICIA causada por los PIRATAS Y LADRONES del odyssey , una pena causar tal daño a las monedas...pero que se podia esperar de los yankis.... nada bueno podia salir de hay.

http://www.abc.es/20120215/cultura/abcp-odyssey-alterado-manipulado-algunas-20120215.html

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Alonso Martinez el Miér 15 Feb 2012, 9:34 am

Si ellos son Piratas y Ladrones para ti entons por ejemplo ke es una persona de aki del foro para ti??? Por lo ke veo en españa siguen penzando como hace 100 o 200 años... Aunke hasta ahora aun domina el mas fuerte... Apoco creian ke la empreza americana lo iva dejar ir asi de facil? Les costo tiempo y dinero sacarlo como para ke no mas venga alguien y se lo kiera llevar!! Ya mejor deberian de sacar todos sus tesoros del mar o de donde esten se ahorrarian mas en demandas y abogados jajajaja... Ladron ke roba a ladron tiene 100 años de perdon!.. Espero no ofender a nadie con mi comentario! pirat

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Miér 15 Feb 2012, 9:41 am

@Jose Antonio Agraz Sandov escribió:Lo q pasa es q en aquel tiempo, no existía Peru, bueno como republica, era el Virreinato de Perú, http://es.wikipedia.org/wiki/Virreinato_del_Per%C3%BA

cheers

Hasta que alguien dijo algo inteligente... study

Vamos mexicanos, que ese nacionalismo no es el que necesitamos, mejor empéñense en forjar un mejor país, que bastante malandro y malviviente tenemos.

Ya déjense de discusiones bizantinas... Sleep

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Enlace con mayor información:
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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Emi_españa el Miér 15 Feb 2012, 12:14 pm

Es una pena estropear monedas de 200 años de antiguiedad... es un sacrilejo hacer algo asi!! Lo mejor es que se le cortaron las manos a Odyssey con esta sentencia, que las tenian demasiado largas jejej Saludos

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por INTREPIDOS EXPLORADORES el Miér 15 Feb 2012, 1:01 pm

ESTOY DACUERDO CONTIGO EMI ESPÀÑA ES UN TREMENDO SACRILEGIO PERO ASI SON LAS COSAS ESPEREMOS QUE ESTO SE RESUELVA DE LA MEJOR MANERA SALUDOS

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por jose b.hernandez el Miér 15 Feb 2012, 2:26 pm

@Alonso Martinez escribió:Si ellos son Piratas y Ladrones para ti entons por ejemplo ke es una persona de aki del foro para ti??? Por lo ke veo en españa siguen penzando como hace 100 o 200 años... Aunke hasta ahora aun domina el mas fuerte... Apoco creian ke la empreza americana lo iva dejar ir asi de facil? Les costo tiempo y dinero sacarlo como para ke no mas venga alguien y se lo kiera llevar!! Ya mejor deberian de sacar todos sus tesoros del mar o de donde esten se ahorrarian mas en demandas y abogados jajajaja... Ladron ke roba a ladron tiene 100 años de perdon!.. Espero no ofender a nadie con mi comentario! pirat

Estoy de acuerdo contigo compañero Alonso.

Yo no le puedo llamar piratas a los de la empresa Odissey ya que ellos como nosotros son buscadores de tesoros, por lo menos ellos usan la tecnologia para rescatar los tesoros sumergidos, en camvio los españoles que se llevavan todas esas riquesas de nuestro continente lo hacian de una manera muy cruel y sanguinaria poniendo a trabajar en las minas a los esclavos indigenas hasta que se morian por tanto trabajo y pesima alimentacion. Los que si eran piratas eran los que asaltaban en altamar a los barcos españoles en aquellos tiempos con el fin de apoderarse de los tesoros que los españoles a su ves habian saqueado de territorio que no les pertenecia, por cierto que los piratas ingleses y holandeses tenian bien azorrillados a los saqueadores españoles ya que en los encuentros en altamar los españoles siempre perdian lo saqueado ya que los ingleses y los holandeses tenian armas mas modernas y poderosas y siempre salian ganando. Respecto a que los españoles deberian sacar todos los tesoros sumergidos para ahorrarse las demandas, no les pidas cosas imposibles ya que España esta muy lejos de poseer los medios cientificos , tecnologicos y economicos con los que cuenta la empresa ODISSEY MARINE EXPLORATION.

SALUDOS...

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Juan Saldaña el Miér 15 Feb 2012, 3:05 pm

Autocensura:

Líneas arriba opiné y escribí, sin reflexionar, sobre las colonias españolas y los “derechos” de los colonizadores, derivados de aquella situación.

Debía entender lo siguiente: el caso Odyssey vs España, desde el punto de vista legal, no tiene más actores que la empresa norteamericana y el estado ibérico. La república de Perú, al no ser un Estado en el momento del hundimiento de la fragata “Nuestra señora de las Mercedes”, sino un virreinato de la corona española, carece del más elemental derecho de reclamación, desde el punto de vista jurídico (no histórico).

La fragata fue hundida en aguas portuguesas por barcos ingleses y no se vio a Portugal o a Inglaterra entrando en la disputa por la titularidad de las aguas (el primero), o la bandera de los barcos a cargo del hundimiento (la segunda).

La discusión versó en determinar sobre si la fragata iba en misión comercial o en misión militar. En el segundo caso, estaría protegida por lo que se conoce como “inmunidad soberana” al tratarse de una embarcación española en misión oficial.

Finalmente, España parece acreditó lo segundo y de ahí el pronunciamiento del juez del Tribunal Federal de Tampa, Florida.

Tratándose de un proceso jurídico, carece de relevancia la intervención de Perú que no era un Estado en aquel momento y debió centrarse (como fue) la discusión en determinar si el tesoro correspondía al descubridor, por tratarse de una embarcación comercial, o al Estado cuya bandera portaba una embarcación en misión militar.

Ya desde el punto de vista de una “justicia histórica”, por supuesto que he de pronunciarme porque el cúmulo de tesoros obtenidos en suelo americano (todo) deban corresponder a los pueblos de América. Lo que hoy conocemos como Perú, no fue el único territorio americano del que españoles y portugueses tomaron a manos llenas lo que quisieron. Sólo debí (y no lo hice) centrarme en el tema de discusión por el caso Odyssey, que es un asunto jurídico y no de tipo histórico en rigor. Va, pues, la anterior “autocensura”.

Ahora bien, me refiero brevemente al comento del “experto del foro” GeoTec.

“Hasta que alguien dijo algo inteligente”… tal expresión lleva implícito el calificativo de “tonto” (cuando menos) respecto el resto de los foristas que no son José Antonio Agraz Sandov.

Las opiniones del resto de los foristas son por demás diversas, pero todas respetables y no hay justificación para descalificarlas sólo porque se cree que alguien tiene razón, la tenga o no en lo objetivo.

No se entiende a qué “nacionalismo” se hace referencia. El foro trata de un intercambio de opiniones, no de la calificación de éstas o, peor aún, de su descalificación.

Sostener una postura en favor de la empresa Odyssey, de España, de Perú o hasta de México, estimo no refleja el menor viso de nacionalismo. La controversia motivo de este tema y su sentencia, distan mucho de tener una trascendencia tal que toque al menos el sentido de nación de cualquiera de los pueblos, particularmente de América.

Comparto, claro, el llamado a “forjar un mejor país”, pero no veo cómo una opinión (la que sea) respecto de la sentencia final contra Odyssey, puede ayudar en tan loable encomienda. En el foro nos une en ánimo el tema de los tesoros y tal cuestión de ninguna manera puede ser base de mejoría de una nación, la que se quiera, habiendo aspectos de mucha mayor trascendencia si se quiere tratar ese punto.

Tampoco pongo en duda la pesadumbre que padece nuestro país (México) y lo lamentable de su realidad, pero la sentencia del Odyssey de ninguna manera justifica los calificativos de “malandro” y “malviviente” que GeoTec hubo de propinarle en su comento.

Si un forista tiene, a juicio de alguno, una opinión acertada, no se traduce ello en el derecho de calificar de tontos al resto que no opinaron igual y si México padece de no pocos males, la sentencia del Odyssey no justifica señalarlo de “malandro y malviviente”.

Finalmente, sellar un tema del foro con la expresión de “discusión bizantina”, también implica un “descolón” para el resto de los foristas. De ser ésta una discusión de ese tipo, siempre se tiene la libertad de ignorarla y no convertirse en uno más de los “huecos” que opinan aquí, antes que blandir improperios y propinarlos sin ton ni son, considerándose con mejor calidad que aquellos que, en libertad, toman algunos minutos para compartir sus opiniones.

Dejo así mi “autocensura” con la intención de, en el futuro, poner yo más cuidado en mis opiniones y haciendo votos porque algunos foristas tengan presente el respeto que deben merecer las opiniones de todos.

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Numis el Miér 15 Feb 2012, 3:48 pm

Creo que esto es mas que una discusion o debate para ver si el tesoro encontrado pertenece a una empresa o un pais.

No veo despectivo el comentario de GeoTec, alguien que tiene tiempo en el foro habla con confianza y a veces habla fuerte porque esta entre amigos, creo que si quisieramos buscarle encontrariamos muchos comentarios fuera de lugar en el tema.

Aqui se sigue mencionando una y otra vez el tiempo de la colonia, cuando habia esclavos, cuando España saqueo a las Americas. etc, etc.

No se quiere entender que es tiempo pasado, si nosotros como pais hubieramos conquistado a otro hubieramos hecho exactamente lo mismo porque esa era la forma de actuar de antes, no se justifica, pero se entiende que asi era. de nada sirve guardar rencor por eso, los culpables ya no existen, hace varias generaciones que desaparecieron.

Es imposible llevar una discusion sana y amena sobre el odyssey mientras se siguan tratando esos temas que a muchos les siguen doliendo. Seria muy interesante debatir esto de una manera menos "patriota"

Por eso cerraron el otro tema, porque se nos olvida distinguir entre pelea y discusion o debate.

En fin, sigamos pues odiando a los colonizadores, mejor nos hubieran colonizado otros, asi nos hubieran exterminado, no hubieran dejado rastro alguno de nuestros antepasados y no viviriamos esta vida miserable y con este odio eterno.

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por SIRCOLECCTION el Miér 15 Feb 2012, 3:51 pm

clown

Y EL COSTO DEL RESCATE DEL TESORO

ALLI TAMBIEN MARCHA ODYSEEY

DE MENOS QUE ESPAÑA LES DE UNAS PIERNAS DE JAMON IBERICO

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Emi_españa el Miér 15 Feb 2012, 4:35 pm

Estimados compañeros Numis, Juan Saldaña, Jose b.Hernandez y Sircolecction (la idea de las patas es muy buena por su parte),y demas compañeros que habeis posteado en este post, solo me queda decir que el anterior tema se cerro por lo mismo...por el odio a los colonozadores etc ect... y nos abarcamos en una discusion de 10 paginas que lamentablemente se cerro con tal consecuencia que yo me quede muy apenado porque era una discusion muy interesante y lo que a mi me respecta aprendi muchas cosas...total que yo estoy intentando 'esquivar' comentarios en parte dañinos y que distan del tema central que es La pelea de Ody Vs Espa, ya que no quiero que se me cierre otro post por parte de los administradores ya que con tropezarnos una vez es suficiente. ¿Que quiero decir con esto?...Que no voy a contestar a post ajenos al tema central y podeis escribir lo que querais que yo me distraigo mucho leyendo vuestros mensajes...y eso que modificar las monedas esta muy mal y eso solo lo pueden hacer Expoliadores y sinverguenzas que hay en Odyssey metidos. Un saludito a toditooss

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Emi_españa el Miér 15 Feb 2012, 4:50 pm

Y por cierto si alguien me explica que es Descolon y malandro se lo agradeceria mucho!

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por jose b.hernandez el Miér 15 Feb 2012, 4:59 pm

En mi opinion aqui en el foro nadie esta capacitado parta decidir que opinion es inteligente y que opinion no es inteligente, porque ya que si para algunos un comentario es inteligente para otros ese mismo comentario puede ser una autentica tonteria, dependiendo de la manera de pensar del que este jusgando el comentario. En lo personal y para mi, la opinion del compañero Juan es de lo mas inteligente y sensata entre los comentarios sobre este tema de la disputa entre el Estado Español y la empresa norteamericana Odissey. Para mi no es realmente importante quien se quede con ese tesoro ni es importante tampoco si funden las monedas para fabricar otros articulos de oro o que hagan lo que quieran con ese tesoro, de cualquier forma no quedara en manos muy decentes que digamos.

SALUDOS...a todos

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Emi_españa el Miér 15 Feb 2012, 5:09 pm

@jose b.hernandez escribió:En mi opinion aqui en el foro nadie esta capacitado parta decidir que opinion es inteligente y que opinion no es inteligente, porque ya que si para algunos un comentario es inteligente para otros ese mismo comentario puede ser una autentica tonteria, dependiendo de la manera de pensar del que este jusgando el comentario. En lo personal y para mi, la opinion del compañero Juan es de lo mas inteligente y sensata entre los comentarios sobre este tema de la disputa entre el Estado Español y la empresa norteamericana Odissey. Para mi no es realmente importante quien se quede con ese tesoro ni es importante tampoco si funden las monedas para fabricar otros articulos de oro o que hagan lo que quieran con ese tesoro, de cualquier forma no quedara en manos muy decentes que digamos.

SALUDOS...a todos

Ejemplo de comentario que se desvia del tema central y al que aplicare lo comentado en el anterior post.

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por planetario el Miér 15 Feb 2012, 5:15 pm

No soy ni de España ni de Perú así que mi opinión no se ve afectada por la avaricia o cualquier otro factor, por lo tanto veo las cosas con mas claridad y como deberían de ser.
Yo solo opino que ¡ALGO ES DE QUIEN SE LO ENCUENTRA! sin importar si estaba en el cielo, en el agua, en la tierra o en cualquier territorio(el planeta es de todos! las limitaciones geográficas las invento el hombre) al menos que sepas o veas a quien se le cayo o sepas de quien es; Y dudo que en la actualidad aun siga vivo alguno de los que tripulaban la embarcación.
El descubrimiento es de quien se lo encuentra! nadie tiene derecho a reclamarlo por que ni hicieron el esfuerzo para acumular el oro y plata, ni sudaron para acuñar las monedas ni metieron un solo dedo en la fabricación y acumulación de dichas toneladas de estos metales, ni siquiera tuvieron nada que ver con su descubrimiento! asi que yo le doy el crédito a Perú y si ellos le quieren dar algún porcentaje o la mitad, que en España se sientan dichosos por recibir algo de lo que no descubrieron, ni de lo que no les pertenece. Y todo esto lo digo con mucho respeto.
Saludos!

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por nahual el Miér 15 Feb 2012, 8:56 pm

saludos de nuevo compañeros....
me parece que el tema de nuevo está a punto de arruinarse por las mismas líneas anteriores de criterio estrecho de gibraltar está cerca de donde se rescató el tesoro y está dentro de la zona comercial exclusiva de Portugal, así que tal vez el quesote debería ser de este mencionado país ya que está dentro de su "corral" no creen? y sin embargo, los de este país ni pío dicen.

Ahora, reduciendo el caso en "escala" si la familia X extrajo dinero de buena o mala manera (digamos que eran una familia de banqueros explotadores) y ese dinero se perdió en el fondo de un barranco, barranco que está dentro de las propiedades de la hacienda de la familia Y, llega Z y de alguna manera encuentran dónde está esa diligencia siniestrada, estos Z(la similitud de costumbres entre estas analogías es coincidencia ¿ok?) se meten a escondidas a los terrenos de Y a sacar y llevarse los valores perdidos de la familia X . Estos Z se llevan ese dinero a su pueblo y, naturalmente en cuanto los de la familia X se enteran reclaman que ese dinero que tanto sudor de sus látigos les costó les pertenece..

Hasta donde he visto hay una especie de ley implícita entre la mayoría de los que compartimos este foro y hobbie y es: una parte es para quien lo encuentra y otra parte es para el propietario del terreno, ¿o no?

y lo otro es que si sabemos que ese tesoro es de alguien que todavía existe (puede ser una familia, una institucion, o persona) perdió o se le robó algo, nuestra ética (sí, es un manjar que a veces te deja pobre) nos dictaría que ese tesoro se le debería regresar al propietario original al menos en parte, y también una parte al propietario del terreno de donde se extrajo, o sea, el quesote debería ser repartido por lo menos en tres partes segun las "leyes" nuestras, o sea, la de los buscadores de tesoros....o ustedes qué opinan??
En cuanto al asunto de los nativos a costa de quienes fué extraído ese espantoso metal amarillo (habría sido la variante W en la ecuación) pues no lo menciono por las muchas razones expuestas en el tópico que fué cerrado la ocasión anterior y enumerar los argumentos de nuevo sería poco divertido pero añadiré un nuevon argumento: a los incas, mexicas y otros el oro no les interesaba tanto por su valor en sí, sino por el uso ritual que le daban, creo que en realidad a ellos les hubiera pesado más si los hubieran despojado del jade, de la obsidiana y otras piedras que valían más para ellos.

En cuanto a las opiniones pasadas pues definitivamente hay unas que por ser un foro de discusión son libres de ser publicadas pero que la verdad no concuerdo para nada en ellas en ningún aspecto y hasta resultan hilarantes pero hay otras que me parecen muy inteligentes, realistas y concisas tales como las de Emi, Juan, numis y algún otro que se me escapa.
Saludos, suerte y bendiciones.


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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Miér 15 Feb 2012, 9:18 pm

@Juan Saldaña escribió:Autocensura:

Líneas arriba opiné y escribí, sin reflexionar, sobre las colonias españolas y los “derechos” de los colonizadores, derivados de aquella situación.

Debía entender lo siguiente: el caso Odyssey vs España, desde el punto de vista legal, no tiene más actores que la empresa norteamericana y el estado ibérico. La república de Perú, al no ser un Estado en el momento del hundimiento de la fragata “Nuestra señora de las Mercedes”, sino un virreinato de la corona española, carece del más elemental derecho de reclamación, desde el punto de vista jurídico (no histórico).

La fragata fue hundida en aguas portuguesas por barcos ingleses y no se vio a Portugal o a Inglaterra entrando en la disputa por la titularidad de las aguas (el primero), o la bandera de los barcos a cargo del hundimiento (la segunda).

La discusión versó en determinar sobre si la fragata iba en misión comercial o en misión militar. En el segundo caso, estaría protegida por lo que se conoce como “inmunidad soberana” al tratarse de una embarcación española en misión oficial.

Finalmente, España parece acreditó lo segundo y de ahí el pronunciamiento del juez del Tribunal Federal de Tampa, Florida.

Tratándose de un proceso jurídico, carece de relevancia la intervención de Perú que no era un Estado en aquel momento y debió centrarse (como fue) la discusión en determinar si el tesoro correspondía al descubridor, por tratarse de una embarcación comercial, o al Estado cuya bandera portaba una embarcación en misión militar.

Ya desde el punto de vista de una “justicia histórica”, por supuesto que he de pronunciarme porque el cúmulo de tesoros obtenidos en suelo americano (todo) deban corresponder a los pueblos de América. Lo que hoy conocemos como Perú, no fue el único territorio americano del que españoles y portugueses tomaron a manos llenas lo que quisieron. Sólo debí (y no lo hice) centrarme en el tema de discusión por el caso Odyssey, que es un asunto jurídico y no de tipo histórico en rigor. Va, pues, la anterior “autocensura”.

Ahora bien, me refiero brevemente al comento del “experto del foro” GeoTec.

“Hasta que alguien dijo algo inteligente”… tal expresión lleva implícito el calificativo de “tonto” (cuando menos) respecto el resto de los foristas que no son José Antonio Agraz Sandov.

Las opiniones del resto de los foristas son por demás diversas, pero todas respetables y no hay justificación para descalificarlas sólo porque se cree que alguien tiene razón, la tenga o no en lo objetivo.

No se entiende a qué “nacionalismo” se hace referencia. El foro trata de un intercambio de opiniones, no de la calificación de éstas o, peor aún, de su descalificación.

Sostener una postura en favor de la empresa Odyssey, de España, de Perú o hasta de México, estimo no refleja el menor viso de nacionalismo. La controversia motivo de este tema y su sentencia, distan mucho de tener una trascendencia tal que toque al menos el sentido de nación de cualquiera de los pueblos, particularmente de América.

Comparto, claro, el llamado a “forjar un mejor país”, pero no veo cómo una opinión (la que sea) respecto de la sentencia final contra Odyssey, puede ayudar en tan loable encomienda. En el foro nos une en ánimo el tema de los tesoros y tal cuestión de ninguna manera puede ser base de mejoría de una nación, la que se quiera, habiendo aspectos de mucha mayor trascendencia si se quiere tratar ese punto.

Tampoco pongo en duda la pesadumbre que padece nuestro país (México) y lo lamentable de su realidad, pero la sentencia del Odyssey de ninguna manera justifica los calificativos de “malandro” y “malviviente” que GeoTec hubo de propinarle en su comento.

Si un forista tiene, a juicio de alguno, una opinión acertada, no se traduce ello en el derecho de calificar de tontos al resto que no opinaron igual y si México padece de no pocos males, la sentencia del Odyssey no justifica señalarlo de “malandro y malviviente”.

Finalmente, sellar un tema del foro con la expresión de “discusión bizantina”, también implica un “descolón” para el resto de los foristas. De ser ésta una discusión de ese tipo, siempre se tiene la libertad de ignorarla y no convertirse en uno más de los “huecos” que opinan aquí, antes que blandir improperios y propinarlos sin ton ni son, considerándose con mejor calidad que aquellos que, en libertad, toman algunos minutos para compartir sus opiniones.

Dejo así mi “autocensura” con la intención de, en el futuro, poner yo más cuidado en mis opiniones y haciendo votos porque algunos foristas tengan presente el respeto que deben merecer las opiniones de todos.

Siempre me duermo cuando la retórica raya en lo leguleyo Sleep

Sleep Sleep Sleep


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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por Numis el Miér 15 Feb 2012, 9:35 pm

Siendo sinceros creo que si odyssey hubiera encontrado un tesoro en nuestro territorio no los estuvieran defendiendo tanto, ¿quien se atreve a darme la contraria?

Pero bueno.

Hablando en especifico del tema odyssey vs España, esto es lo que pienso.

Yo diria que odyssey por su gran necesidad de ganar mucho mas de lo que ganaria vendiendo el metal encontrando tesoros, decidio como siempre hacer publico el hallazgo, no lo hizo por etica como lo haria una persona o empresa decente, esto lo hace para poder registrar las piezas y añadirles el precio extra "numismatico e historico", asi las venderan y subastaran mas caras.

He ahi el problema, al hacerlo publico se da a conocer la noticia que es un tesoro que pertenecia a España, ahi es donde todo empieza.

Cuando se tiene etica o cuando se hacen las cosas bien y se encuentra algo en el terreno o propiedad de otro se divide lo encontrado aun cuando la otra persona o personas no sabian del tesoro, por lo regular 50% a cada uno.

De ninguna manera creo que los del odyssey sean piratas, son buscadores de tesoros y merecen su recompensa por encontrar lo que otros no han podido. "Eticamente hablando" creo que una parte de lo encontrado deberia ser de España. las condiciones o circunstancias en que España colonizo o saco piezas, metales o piedras preciosas es relevante a nivel historico, pero no es relevante ahora en el presente. no debe influir en la actualidad.

Un saludo!

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por SIRCOLECCTION el Miér 15 Feb 2012, 10:06 pm

Razz

YO CREO QUE LA POLITICA DE ODYSEY VA CAMBIAR
DE HOY EN ADELANTE...

Y EN LO DEMAS NO METO MI CUCHARA
PORQUE SE DERRAMA LA SOPA

MEJOR QUE NOS RECOMIENDEN UNOS BUENOS JAMONES SERRANOS
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ENCONTRAR JAMON IBERICO

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Re: Sentencia Final al aso Odyssey

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Miér 15 Feb 2012, 10:14 pm

@SIRCOLECCTION escribió: Razz

YO CREO QUE LA POLITICA DE ODYSEY VA CAMBIAR
DE HOY EN ADELANTE...

Y EN LO DEMAS NO METO MI CUCHARA
PORQUE SE DERRAMA LA SOPA

MEJOR QUE NOS RECOMIENDEN UNOS BUENOS JAMONES SERRANOS
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En La Europea encuentras muy buenos, ya sabes, los combinas con higos o melón y un tinto afrutado de tempranillo y pa' qué te digo... What a Face

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