Sentencia Final al aso Odyssey

mh.... pues no lo sé, se me hace que si quisiéramos ser realmente justos a favor de las américas pues entonces no se debería entregar a la república de perú, sino a los indígenas de las zonas geográficas de donde fueron extraídas/tomadas las piezas de oro para ser luego acuñadas, y la verdad, eso se antoja poco menos que extremadamente difícil.....quién se apunta para hacer la investigación, demanda y repatriación de los mencionados metales???

Nahual estaria bien hacer la pregunta en internet eso estaria interesante ke la jente votara...

Hay nuevos datos sobre el caso, en resumen la empresa Odyssey esta intentando retardar la entrega de las monedas a España para mas información:

http://www.abc.es/20120209/cultura/abci-supremo-eeuu-rechaza-ultimo-201202092049.html

jose b.hernandez escribió:Por cierto que segun la noticia del periodico ABC ,Spain llevara un avion de fabricacion norteamericana "HERCULES" a recoger las monedas, si es que se las entregan.

sI EL AIRBUS MILITARI A-400 M FABRICADO EN ESPAÑA AUN ESTA EN FASE DE PRUEBAS AMIGO

[quote="Emi_españa"]

jose b.hernandez escribió:Por cierto que segun la noticia del periodico ABC ,Spain llevara un avion de fabricacion norteamericana "HERCULES" a recoger las monedas, si es que se las entregan.

sI EL AIRBUS MILITARI A-400 M FABRICADO EN ESPAÑA AUN ESTA EN FASE DE PRUEBAS

EL AIRBUS MILITARY A400M no es de tecnologia española, la empresa panaeuropea que lo esta desarroyando fue creada en Toulose Francia como una S.A.S.(Societe par Actions Simplifiee) anteriormente habia sido un consorcio denominado Airbus Industrie, en su momento empresas de varios paises se unieron al consorcio encargado de desarroyar este avion, entre ellas una empresa alemana, una francesa, una inglesa asi como la empresa Española CASA devido a al incorporacion de esta empresa española al consorcio que esta desarroyando esta nave, se decidio que la base y lugar de fabricacion sea en España pero eso esta muy lejos de significar que se este desarroyando el avion con tecnologia propia de los españoles y lo mas seguro es que los que mas aportan son los alemanes , los franceses y los ingleses, cualquiera de esos tres paises esta muy por arriba de España en ciencia y tecnologia.

Saludos a todos, vaya polemica mas corta, esta claro que los propietarios de las empresas que estan en otros paises,siempre seran los propietarios, sino quien pondria empresas en otros paises, de la naturaleza que sea. Por otra parte soy partidario de que España asuma su dueño, aunque aqui se equivoca y vulnera por parte del Patrimonio cultural " los tesoros ocultos, reflejados en el codigo civil, por la leyes que han desarrollado las autonomias, del Patrimonio por su correspondencia en materia arqueologica. El descubrimiento hay que declararlo y siempre que tenga interés historico, la administracion competente, haran una tasacion pericial y se lo repartiran (su valo)r, a partes iguales. Aunque ahi está la historia, que es el interés, A tenido la administración competente interés alguno en sacarlo a la luz, o tal vez está en calidad de abandono?, quedando la ley del patrimonio historico artistico y las juntas autonomicascon sus leyes,con el culo al aire?, Interes lo ha tenido el que lo ha buscado y sacado, legalmente tiene que declararlo, y despues de una tasacion pericial , de las partes que tengan interes, porque es tan grande que habria que pagar una buena cantidad, la mitad para cada uno, y en este caso no se porque podria haber problemas, porque seria de España y del que lo encontro, no de la comunidad donde se encontro, ya que los dueños eran españoles, no andaluces, al ver como se lo quieren repartir ya en los diferentes museos de su comunidad autonoma. Eso lo llamo yo apropiacion indebida, con premeditacion alevosia y nocturnidad. Atte. Francisco

Insisto, el Fallo del tribunal, debió haber sido "regresar la plata y el oro al Perú", así de simple..España como siempre ha sido saqueadora de los bienes de otras naciones y esto debe de terminar x el bien de los pueblos.

HMart

Esta noticia no es del odyssey pero tambien va de tesoros!!! lo encontro un albañil en el suelo de la cocina!!! fue un hombre honesto y lo devolvio..

http://www.abc.es/20120214/economia/abci-albanil-encuentra-tesoro-201202141146.html

Es emocionante el tema y sobre todo la forma como se resolvió la controversia. No obstante, considero que no hay que dejarnos llevar por la pasión, eso es lo que creo, me explico:

Como acertadamente alguien escribió, Perú en ese entonces no había surgido como país, era una colonia como muchas otras en ese entonces, claro, dominadas por España. Por consiguiente, las riquezas que se obtenían eran para el colonizador.

Después de siglos de dominio español, finalmente se logró la independencia de lo que ahora conocemos como países independientes, así como su reconocimiento como tales.

Las reclamaciones que se pudieran hacer hoy en día podrán ser efectivamente como estado; pero, existen tratados que fueron firmados por varios países sobre los “tesoros” que fueron tomados de las colonias, así como su pertenencia. Esa es una de las razones por la que hoy en día no podemos recuperar entre otras cosas el penacho de Moctezuma, si acaso no los prestan para exhibición.

Así las cosas, puede ser arbitrario pero esta regulado en tratados.

Saludos.

Alonso Martinez escribió:Nahual estaria bien hacer la pregunta en internet eso estaria interesante ke la jente votara...

Compañero Alonso, gracias por tu interés por el asunto, pero para serte franco estaba planteando la dificultad del rastreo del origen de ese oro para exponer lo poco práctico que sería regresarlo a los herederos culturales de lo habitantes del lugar del que fué extraído, ofrezco mis disculpas por el malentendido, saludos.

Desgraciadamente ahora os coloco un link de una ESTROPICIA causada por los PIRATAS Y LADRONES del odyssey , una pena causar tal daño a las monedas...pero que se podia esperar de los yankis.... nada bueno podia salir de hay.

http://www.abc.es/20120215/cultura/abcp-odyssey-alterado-manipulado-algunas-20120215.html

Si ellos son Piratas y Ladrones para ti entons por ejemplo ke es una persona de aki del foro para ti??? Por lo ke veo en españa siguen penzando como hace 100 o 200 años... Aunke hasta ahora aun domina el mas fuerte... Apoco creian ke la empreza americana lo iva dejar ir asi de facil? Les costo tiempo y dinero sacarlo como para ke no mas venga alguien y se lo kiera llevar!! Ya mejor deberian de sacar todos sus tesoros del mar o de donde esten se ahorrarian mas en demandas y abogados jajajaja... Ladron ke roba a ladron tiene 100 años de perdon!.. Espero no ofender a nadie con mi comentario!

Jose Antonio Agraz Sandov escribió:Lo q pasa es q en aquel tiempo, no existía Peru, bueno como republica, era el Virreinato de Perú, http://es.wikipedia.org/wiki/Virreinato_del_Per%C3%BA

Hasta que alguien dijo algo inteligente...

Vamos mexicanos, que ese nacionalismo no es el que necesitamos, mejor empéñense en forjar un mejor país, que bastante malandro y malviviente tenemos.

Ya déjense de discusiones bizantinas...

Es una pena estropear monedas de 200 años de antiguiedad... es un sacrilejo hacer algo asi!! Lo mejor es que se le cortaron las manos a Odyssey con esta sentencia, que las tenian demasiado largas jejej Saludos

ESTOY DACUERDO CONTIGO EMI ESPÀÑA ES UN TREMENDO SACRILEGIO PERO ASI SON LAS COSAS ESPEREMOS QUE ESTO SE RESUELVA DE LA MEJOR MANERA SALUDOS

Autocensura:

Líneas arriba opiné y escribí, sin reflexionar, sobre las colonias españolas y los “derechos” de los colonizadores, derivados de aquella situación.

Debía entender lo siguiente: el caso Odyssey vs España, desde el punto de vista legal, no tiene más actores que la empresa norteamericana y el estado ibérico. La república de Perú, al no ser un Estado en el momento del hundimiento de la fragata “Nuestra señora de las Mercedes”, sino un virreinato de la corona española, carece del más elemental derecho de reclamación, desde el punto de vista jurídico (no histórico).

La fragata fue hundida en aguas portuguesas por barcos ingleses y no se vio a Portugal o a Inglaterra entrando en la disputa por la titularidad de las aguas (el primero), o la bandera de los barcos a cargo del hundimiento (la segunda).

La discusión versó en determinar sobre si la fragata iba en misión comercial o en misión militar. En el segundo caso, estaría protegida por lo que se conoce como “inmunidad soberana” al tratarse de una embarcación española en misión oficial.

Finalmente, España parece acreditó lo segundo y de ahí el pronunciamiento del juez del Tribunal Federal de Tampa, Florida.

Tratándose de un proceso jurídico, carece de relevancia la intervención de Perú que no era un Estado en aquel momento y debió centrarse (como fue) la discusión en determinar si el tesoro correspondía al descubridor, por tratarse de una embarcación comercial, o al Estado cuya bandera portaba una embarcación en misión militar.

Ya desde el punto de vista de una “justicia histórica”, por supuesto que he de pronunciarme porque el cúmulo de tesoros obtenidos en suelo americano (todo) deban corresponder a los pueblos de América. Lo que hoy conocemos como Perú, no fue el único territorio americano del que españoles y portugueses tomaron a manos llenas lo que quisieron. Sólo debí (y no lo hice) centrarme en el tema de discusión por el caso Odyssey, que es un asunto jurídico y no de tipo histórico en rigor. Va, pues, la anterior “autocensura”.

Ahora bien, me refiero brevemente al comento del “experto del foro” GeoTec.

“Hasta que alguien dijo algo inteligente”… tal expresión lleva implícito el calificativo de “tonto” (cuando menos) respecto el resto de los foristas que no son José Antonio Agraz Sandov.

Las opiniones del resto de los foristas son por demás diversas, pero todas respetables y no hay justificación para descalificarlas sólo porque se cree que alguien tiene razón, la tenga o no en lo objetivo.

No se entiende a qué “nacionalismo” se hace referencia. El foro trata de un intercambio de opiniones, no de la calificación de éstas o, peor aún, de su descalificación.

Sostener una postura en favor de la empresa Odyssey, de España, de Perú o hasta de México, estimo no refleja el menor viso de nacionalismo. La controversia motivo de este tema y su sentencia, distan mucho de tener una trascendencia tal que toque al menos el sentido de nación de cualquiera de los pueblos, particularmente de América.

Comparto, claro, el llamado a “forjar un mejor país”, pero no veo cómo una opinión (la que sea) respecto de la sentencia final contra Odyssey, puede ayudar en tan loable encomienda. En el foro nos une en ánimo el tema de los tesoros y tal cuestión de ninguna manera puede ser base de mejoría de una nación, la que se quiera, habiendo aspectos de mucha mayor trascendencia si se quiere tratar ese punto.

Tampoco pongo en duda la pesadumbre que padece nuestro país (México) y lo lamentable de su realidad, pero la sentencia del Odyssey de ninguna manera justifica los calificativos de “malandro” y “malviviente” que GeoTec hubo de propinarle en su comento.

Si un forista tiene, a juicio de alguno, una opinión acertada, no se traduce ello en el derecho de calificar de tontos al resto que no opinaron igual y si México padece de no pocos males, la sentencia del Odyssey no justifica señalarlo de “malandro y malviviente”.

Finalmente, sellar un tema del foro con la expresión de “discusión bizantina”, también implica un “descolón” para el resto de los foristas. De ser ésta una discusión de ese tipo, siempre se tiene la libertad de ignorarla y no convertirse en uno más de los “huecos” que opinan aquí, antes que blandir improperios y propinarlos sin ton ni son, considerándose con mejor calidad que aquellos que, en libertad, toman algunos minutos para compartir sus opiniones.

Dejo así mi “autocensura” con la intención de, en el futuro, poner yo más cuidado en mis opiniones y haciendo votos porque algunos foristas tengan presente el respeto que deben merecer las opiniones de todos.

Creo que esto es mas que una discusion o debate para ver si el tesoro encontrado pertenece a una empresa o un pais.

No veo despectivo el comentario de GeoTec, alguien que tiene tiempo en el foro habla con confianza y a veces habla fuerte porque esta entre amigos, creo que si quisieramos buscarle encontrariamos muchos comentarios fuera de lugar en el tema.

Aqui se sigue mencionando una y otra vez el tiempo de la colonia, cuando habia esclavos, cuando España saqueo a las Americas. etc, etc.

No se quiere entender que es tiempo pasado, si nosotros como pais hubieramos conquistado a otro hubieramos hecho exactamente lo mismo porque esa era la forma de actuar de antes, no se justifica, pero se entiende que asi era. de nada sirve guardar rencor por eso, los culpables ya no existen, hace varias generaciones que desaparecieron.

Es imposible llevar una discusion sana y amena sobre el odyssey mientras se siguan tratando esos temas que a muchos les siguen doliendo. Seria muy interesante debatir esto de una manera menos "patriota"

Por eso cerraron el otro tema, porque se nos olvida distinguir entre pelea y discusion o debate.

En fin, sigamos pues odiando a los colonizadores, mejor nos hubieran colonizado otros, asi nos hubieran exterminado, no hubieran dejado rastro alguno de nuestros antepasados y no viviriamos esta vida miserable y con este odio eterno.

Y EL COSTO DEL RESCATE DEL TESORO

ALLI TAMBIEN MARCHA ODYSEEY

DE MENOS QUE ESPAÑA LES DE UNAS PIERNAS DE JAMON IBERICO