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Mensaje por CARLOS V el Mar 13 Sep 2011, 6:49 pm

Felicidades compañero Aleraya con el solo hecho de encontrarla es un logro, verdadera o falsa esta muy bien.



Aver que le dicen sus colegas en Mexico y si no la quiere ahi me la manda jajaj



es broma



saludos y en horabuena por el hallazgo.

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Mensaje por delamora el Mar 13 Sep 2011, 7:51 pm

Pues si es falsa... es falsa de epoca... hallada si, yo vi cuando la saco... lo de la patina, no siempre salen patinadas... yo he sacado varias de plata sin patina alguna, y de que pueda ser de otro pais tambien es posible, ya que yo cerca de ahi encontre una moneda alemana de 1764 aprox., entonces habra que averiguar mas al respecto... de cualquier manera excelente hallazgo!!!
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Mensaje por delamora el Mar 13 Sep 2011, 8:53 pm

Pues no la hallo por ningún lado... ahora lo que me intriga es en caso de ser falsa, porque hacerla tan distinta? o acaso sera una de esas especiales que eran mandadas hacer a petición del interesado llamadas royal o algo asi, en fin, aqui les dejo un par de paginas relacionadas a las cecas y los ensayadores, muy interesante:

http://67.225.158.33/~macuquin/index2/articulos/ensayadores/ensayadores.htm

http://www.newworldtreasures.com/cointypes.htm
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Mensaje por PAKO GARCIA el Mar 13 Sep 2011, 9:24 pm

Felicidades Rayita.... buen hallazgo.... y a seguirle dando a ese buen

lugar.... ojala te den buenas noticias de la informacion que solicitaste

de esta hermosa pieza...... una abrazo....saludos cordiales...cheers MACUQUINA 8 REALES  - Página 2 109275
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Mensaje por chat77 el Miér 14 Sep 2011, 1:00 am

Rayita!!! ahora si me dejaste .................................. sin palabras que chulada de moneda....!!! Saludos Bro!!!!
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Mensaje por Giovanny86 el Miér 14 Sep 2011, 12:41 pm

yo quisiera encontrarme una aunque sea falsa, la emocion debe ser la misma en ese instante..

Saludos!

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Mensaje por chicharo el Miér 14 Sep 2011, 3:55 pm

@SIRCOLECCTION escribió:MACUQUINA 8 REALES  - Página 2 122264

BUENO YO YA DI MI OPINION Y MI SENTIR

VAMOS ESPERAR A VER QUE DICEN LOS EXPERTOS

A QUIENES MANDARON LAS IMAGENES

PARA CORROBORAR Y VALUAR



Pues aunque en ocasiones no coincidio con el Sr. Sircollecttion, si parece que su comentario al respecto de esta moneda,y si parece que es falsa, bueno si podria ser de plata, quizas ser muy antigua.......todo lo que quieran gusten y manden, pero finalmente ´parece falsa.. y pues bueno, la emocion quien se las quita a ustedes que la encontraron.



Ojala y nos equivoquemos en la apreciacion, es que muy a pesar de las cosas, esta muy burda, los dibujos o el diseño no es consistente, bueno parece hechiza en otra palabras, una muy mala copia, de alguna otra moneda.......por que si dicen que ni la seca aparece, entonces si, ya esta complicado saber su origen.



Saludos







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Mensaje por kapitan manson el Miér 14 Sep 2011, 6:27 pm

interesantes comentarios y bueno felicidades por el hayazgo

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Mensaje por chat77 el Jue 15 Sep 2011, 12:14 am

Rayita...aprovecho para pasar el chisme al foro....muchas felicidades por su nuevo retoño!!! un abrazo hasta Aguascalientes!!! y a pesar de las malpasadas y las desveladas...todavia se da tiempo para encontrar esta macucota!!
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Mensaje por SIRCOLECCTION el Jue 15 Sep 2011, 3:16 am

@chicharo escribió:
@SIRCOLECCTION escribió:MACUQUINA 8 REALES  - Página 2 122264

BUENO YO YA DI MI OPINION Y MI SENTIR

VAMOS ESPERAR A VER QUE DICEN LOS EXPERTOS

A QUIENES MANDARON LAS IMAGENES

PARA CORROBORAR Y VALUAR



Pues aunque en ocasiones no coincidio con el Sr. Sircollecttion, si parece que su comentario al respecto de esta moneda,y si parece que es falsa, bueno si podria ser de plata, quizas ser muy antigua.......todo lo que quieran gusten y manden, pero finalmente ´parece falsa.. y pues bueno, la emocion quien se las quita a ustedes que la encontraron.



Ojala y nos equivoquemos en la apreciacion, es que muy a pesar de las cosas, esta muy burda, los dibujos o el diseño no es consistente, bueno parece hechiza en otra palabras, una muy mala copia, de alguna otra moneda.......por que si dicen que ni la seca aparece, entonces si, ya esta complicado saber su origen.

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Mensaje por j abran el Jue 15 Sep 2011, 9:17 am

Que tal companeros husmeando continuamente en el foro
al que felicito , y aprovechando para presentarme .j abraham , bueno
para felicitar al companero aleraya por su allazgo , y comentar que yo
tambien tengo una moneda identica a la de las fotos , no la encontrae
yo fue un companero de gomez palacio , que la encontro en un entierro
lo raro de esto que estava con monedas que no corresponden a la epoca , yo
Se la compre por su belleza y estado de conservacion , dicen los que saben que
no hay 2 macuquinas iguales pero no se dejemoslo a los expertos.
Saludos.

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Mensaje por chicharo el Jue 15 Sep 2011, 9:39 am

@SIRCOLECCTION escribió:
@chicharo escribió:
@SIRCOLECCTION escribió:MACUQUINA 8 REALES  - Página 2 122264

BUENO YO YA DI MI OPINION Y MI SENTIR

VAMOS ESPERAR A VER QUE DICEN LOS EXPERTOS

A QUIENES MANDARON LAS IMAGENES

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Pues aunque en ocasiones no coincidio con el Sr. Sircollecttion, si parece que su comentario al respecto de esta moneda,y si parece que es falsa, bueno si podria ser de plata, quizas ser muy antigua.......todo lo que quieran gusten y manden, pero finalmente ´parece falsa.. y pues bueno, la emocion quien se las quita a ustedes que la encontraron.



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Mensaje por heavendarknes el Vie 16 Sep 2011, 10:41 am

amigos la moneda a mi parecer es real , la macuquina fueron monedas HECHAS A MANO , a martillazos y demas , se caracterizaban por sus bordes irregulares y mala calidad de las inscripciones.

desde mi punto de vista es real , aunque espero la opinion de los expertos a quienes se les mando la informacion.

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Mensaje por SIRCOLECCTION el Mar 20 Sep 2011, 9:04 am

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Y YA LLEGO EL AVISO
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Mensaje por carlos canle el Mar 20 Sep 2011, 10:15 am

lo que no coincide para nada es el dibujo del escudo...no dice absolutamente nada,ese escudo esta codificado con simbolos que siempre se repiten...esa macuquina no tiene esa simbologia...tampoco coinciden las borlas o bordes en forma de c de la parte de la cruz...si es falsa de la epoca vale exactamente igual o mas que una original...dependiendo su rareza...pero de que es falsa es falsa...

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Mensaje por SIRCOLECCTION el Mar 20 Sep 2011, 10:44 am

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TAMBIEN DUDO QUE SE UNA FALSIFICACION DE EPOCA

ENTONCES ESTARIA MEJOR HECHA QUE LAS FALSIFICACIONES

CONTEMPORANEAS.....
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Mensaje por j abran el Mar 20 Sep 2011, 10:55 am

Companeno carlos canle yo tambien tengo una pero igualita que la del companero aleraya , dic en que no hay 2 macuquinas iguales y si las ay una de las 2 es falsa ahora que ya agarro presio ojala sea un merecido empate . Al rato les pogo imagenes de la mia IDENTICAS.
SALUDOS.

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Mensaje por carlos canle el Mar 20 Sep 2011, 11:22 am

es verdad...yo opino igual que sircolection...pero no quiero ser pesimista,ya que yo he encontrado falsificaciones de epoca muy parecidas y en el mismo estado...si la hubiera comprado digo a ojos cerrados que es moderna....pero como el mismo la recuperó podria ser...
algo parecido nos ha pasado con el naufragio...aunque ya vamos como 500 mas o menos toodas tienen un gramo menos o mas que cualquier otra macuquina de la epoca de 2 reales y me refiero a monedas sin recorte y sin desgaste......asi que son rochunas o monedas no falsas pero si alteradas por el ensayador con algun metal en la aleacion que las hace mas livianas...y como en la epoca era dificil constatarlo era bastante comun en las cecas de potosí...tambien en otro lugar encontramos una de plata de 8 hecha en cuño para escudos...era a toda vista flasa pero no lo era en realidad...era una ficha numismatica echa para pagar un impuesto y por eso usaron un cuño de monedas de oro...solo para dalre forma y certificar la pureza del metal....alfinal vendimos la macuquina a muy pero muy buen precio y con el dinero compramos otro detector...asi que ese tipo de cosas raras son comunes...pero en la moneda de la foto de que el escudo no coincide no coincide.y las borlas de la cruz tampoco...parece incluso hecha a la cera perdida...

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Mensaje por rbuzani el Mar 20 Sep 2011, 11:57 am

cuanto andan pesando sus macuquinas de 8 reales ya que el peso aproximado segun el catalogo es de 27.700 gramos para la forma irregular y 27.674 gramos para la forma redonda saludos
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Mensaje por chicharo el Mar 20 Sep 2011, 12:06 pm

@carlos canle escribió:es verdad...yo opino igual que sircolection...pero no quiero ser pesimista,ya que yo he encontrado falsificaciones de epoca muy parecidas y en el mismo estado...si la hubiera comprado digo a ojos cerrados que es moderna....pero como el mismo la recuperó podria ser...
algo parecido nos ha pasado con el naufragio...aunque ya vamos como 500 mas o menos toodas tienen un gramo menos o mas que cualquier otra macuquina de la epoca de 2 reales y me refiero a monedas sin recorte y sin desgaste......asi que son rochunas o monedas no falsas pero si alteradas por el ensayador con algun metal en la aleacion que las hace mas livianas...y como en la epoca era dificil constatarlo era bastante comun en las cecas de potosí...tambien en otro lugar encontramos una de plata de 8 hecha en cuño para escudos...era a toda vista flasa pero no lo era en realidad...era una ficha numismatica echa para pagar un impuesto y por eso usaron un cuño de monedas de oro...solo para dalre forma y certificar la pureza del metal....alfinal vendimos la macuquina a muy pero muy buen precio y con el dinero compramos otro detector...asi que ese tipo de cosas raras son comunes...pero en la moneda de la foto de que el escudo no coincide no coincide.y las borlas de la cruz tampoco...parece incluso hecha a la cera perdida...



Que milagro que anda por aca Sr. Canle, le obsequie un punto por esta informacion mas precisa no puede haber, de una persona que ya ha tenido la fortuna de encontrar algunas piezas y que basicamente al venir de un Pecio seria mas dificil pensar que fuera todo un cargamento de falsificaciones, aunque todo puede suceder, solo que lo que indica me ha quedado mas claro que el agua, seguramente el ensayador, un tanto corrupto podria haber cambiado deliveradamente la cantidad de plata en la aleacion para hacer rendirla o para quedarse con alguna parte y hacer algunas otras monedas adicionales para su uso personal, como todo puede pasar, solo es una mera especulacion de mi parte.



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Mensaje por carlos canle el Mar 20 Sep 2011, 12:15 pm

en la historia figuran estas falsificaciones de ceca,incluso bolivia con sus cecas ocasionaron la primera caida de la moneda en sudamerica con estas monedas adulteradas...

ando medio ausente aunque siempre viendo el foro porque ando con mucho trabajo tanto de busqueda como de fotografia,pero ya en unos dias mas me pongo al dia!

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Mensaje por j abran el Mar 20 Sep 2011, 12:27 pm

La mia no e pesado por no contar con bascula de presicion ,pero como que
redondas , que no eran todas irregulares , las macuquinas. Me intriga que hayan salido en entierros la mia acompanada, la del companero no lo se , porque buscando en foros de numismatica aparece una moneda con los mismos elementos de las nuestras y aun mas es redonda y se le ve un elemento mas rodeada de encinos y laureles !!que complicada es la numismatica !!
saludos .

j abran
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Mensaje por carlos canle el Mar 20 Sep 2011, 12:58 pm

los elementos son los mismos,un escudo por un lado y una cruz por el otro,lo que no coincide son los detalles de cada lado,en el escudo no estan los objetos de la misma forma,y los detalles son mas gruesos....tiene puras lineas y muy poco detalle...las torres y leones no parecen coincidir,como los dibujos interiores del escudo,las marcas de la ceca tampoco coinciden,las borlas de la cruz tampoco......tiene puras lineas y muy poco detalle...

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Mensaje por aleraya el Miér 21 Sep 2011, 3:53 am

Compañeros no se quiebren tanto la cabeza, yo en lo particular no soy tan complicado, en verdad me facina la numismatica pero se reconocer que hay gente que tiene toda su vida estudiando y existimos simples mortales que tan solo nos gusta este hobbye.

Las fotos y especificaciones ya fueron mandadas a Mexico, por supuesto este avaluo tiene un costo y en fin, ahora que se ha hecho tan polemico el tema me ha parado en seco el impulso de pagarlo para darle gusto a unos cuantos....

Y mi reflexión es ¡Por que pagar, por saber si es verdadera o no? SI NO LA QUIERO VENDER. JEJEJEJE

En verdad aprecio todos sus comentarios y sus aportaciones, dia con dia se aprende algo nuevo y pues mi decisión ha sido NO PAGAR tal estudio.

Prefiero quedarme con la incognita y la sensación de felicidad al encontrarmela, no tengo por que demostrar lo contrario y pues tampoco me gusta que juzguen si fue encuentro o no; Mis pocas aportaciones solo han sido con un único objetivo que es enriquecer este foro, para nada para presumir o ser ostentoso.

Creo que es el segundo Post que se pone a duda nuestra credibilidad y tan solo les recuerdo que si checan las aportaciones que hemos hecho los miembros del grupo AGUASCALIENTES han sido numerosas y ricas en contenidos y descubrimeintos, es por eso que la credibilidad se gana con hechos no con las aportaciones negativas o comentarios despectivos de nuestros hallazgos.

Simplemente el que crea adelante el que no esta muy en su derecho.

Nosotros simplemente seguiremos exprimiendo este lugar tan rico en hallazgos e historias y deseandole lo mejor a todos sin importar cuanto vale o si es o no es, mucho reconocimento es darle tiempo a este hobbye y mucho más encontrar algo, pues claro me queda que negocio no es para mi.



Saludos a todos y buena suerte, espero que nadie se sienta agredido por mis comentarios y espero para la proxima alguien no se limite a aportar por miedo a ser juzgado o atacado con sus descubrimientos ya sean chicos o grandes.
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Mensaje por Emi_españa el Miér 21 Sep 2011, 4:00 am

Chavoo y la curiosidad que tenemos que pasa? a si se mataron muchos gatos!!! bueno podemos pagar entre todos para saberlo jajaja

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Mensaje por carlos canle el Miér 21 Sep 2011, 6:10 am

Ale como te repito las falsificaciones de epoca son especiales,asi que no tienes porque sentirte ofendido por eso,es solo untipo de macuquina nada mas,las mias del barco tooooodas son alteradas,si las 500 tienen un peso irregular asi que no son macuquinas de ley...sin embargo soy feliz con ellas! los compañeros no buscan desprestigiarte ni a ti ni a tu equipo,buscan analizar y compartir informacion nada mas...no creo que ninguno lo haga con mala intencion...

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