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Cartucho poco común, tiene su historia...

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Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Lun 05 Sep 2011, 11:56 am

.


El fin de semana salí a probar mi nuevo X-Terra 305 a la Ex-Hacienda de San José de las Flores, en el municipio de Jiquipilas, Chiapas.

Me acompañó mi esposa y mis dos hijos varones, el dueño del lugar es tío de mi esposa así que no hubo problema por el permiso Cool

San José de las Flores fue un importante lugar de escala en el antiguo camino real hacia Guatemala, quienes venían de Villaflores con rumbo a Tonalá buscando camino de la costa para seguir a Oaxaca, así que por muchos años esta Hacienda otorgó seguridad y descanso a las largas caravanas de carretas cargadas en su viaje de ida y de regreso.

Este sitio fue muy golpeado durante la revolución mexicana, los zapatistas (revolucionarios), los carrancistas (federales) y los "mapaches" (soldados pagados por los hacendados) se turnaban para hacer sus desmanes, principalmente los mapaches. Son innumerables las historias de dinero oculto para evitar el saqueo de los mapaches.

Por azares del destino tocó también que frente a esta hacienda presentó su rendición el general Manuel M. Diéguez Lara, importante figura de la revolución mexicana de 1910, líder de los trabajadores de la mina de Cananea, alcalde de Cananea, gobernador de Jalisco, peleó contra Pancho Villa y luego contra Obregón al querer reelegirse. Sufrió varias derrotas en su último levantamiento contra Obregón que lo fueron llevando al sureste del país, luego aceleró su marcha intentando llegar a Guatemala, pero tuvo que ofrecer su rendición a condición que se protegiera su vida hasta no tener un juicio justo. Fue llevado a Tuxtla Gutiérrez donde la noche del 20 de abril de 1924 fue sacado de la cárcel y fusilado . Hay muchas leyendas en esta región sobre el oro que cargaba Diéguez hacia Guatemala con la intención de comprar armas. Resulta que la madre del dueño de la hacienda atendió al general Diéguez tras su rendición, sirviéndole comida junto con los generales que lo capturaron. Aparentemente Diéguez le confió la marca que dejó en el cerro donde enterró el oro, historia que ella contó a sus hijos y que muchos años después resultó que alguien por casualidad encontró la marca pero la movió del sitio, pues no sabía de la historia.

Bueno, como antecedentes ya fue suficiente.

El fin de semana hicimos el viaje a la ex-hacienda, por un camino de terracería estrecho.



De lo que fue una enorme hacienda solo queda parte del casco principal, gran cantidad de casas, corrales, galeras, etc. ya han desaparecido.



El interior de la casa es muy interesante, tiene piso de adoquin bien conservado, en algunas partes con una pequeña capa de cemento. Las paredes son muy gruesas.





Como estába conociendo apenas el X-Terra 305 decidí comenzar por un huerto de guanábana que esta a un lado de la casa. Me turne con mis dos hijos a usar el Ace-250 con antena Excelerator (DD), el X-Terra 305 y el Propointer.

El X-Terra trabajó en "Todo Metal" a 12 tonos y 8 de sensibilidad con bobina estándar. El Ace250 en modo "coins" con sensibilidad 6/8 y bobina DD. Tuvimos muchos hallazgos basura: alambre, latas de aluminio, grapas, etc. Ni una sola monedita se apareció. Ya medio cansados (el calor húmedo es muy fatigante) mi hijo Pedro César con el X-Terra detectó una vez más, lo recuperé con el Propointer a 2 o 3 cm en tierra blanda. Resultó ser un cartucho muy curioso.

Por cierto, acabo de aprender que se llama cartucho a todo el conjunto de bala, vaina o casquillo, fulminante y pólvora. Siempre le había nombrado cartucho al casquillo, cartucho es el proyectil listo para ser disparado.

Dicho cartucho mide 25 mm de alto y 11 mm de ancho aprox. y de inmediato me llamó la atención que tiene una base lisa completamente y por un lado una pequeña protuberancia, he sacado muchos casquillos pero nunca como este.


Se parece al cartucho más grueso.


Investigando en Internet encontré que se llama cartucho Lefaucheux, de espiga o pinfire. Fue de amplio uso durante la guerra civil americana (1861-1865) y se dejó de fabricar en 1920.

La protuberancia lateral se llama aguja, y forma parte del mecanismo de disparo.



Al accionar el gatillo, el martillo golpea la aguja que prende el fulminante y enciende la pólvora y dispara la bala.

Una de las razones de que se dejó de usar, es que si se golpeaba accidentalmente la aguja se producía el disparo silent y buena razón tuve para quitársela a mis hijos y que no estuvieran jugando con ella.

Coincide esta bala con los tiempos de la revolución mexicana, y más en el sur, donde probablemente llegaron las armas más en desuso.

Pero eso no es todo...

El casquillo de este cartucho tiene unas marcas curiosas...

Estuve pensando la razón de esas marcas, cinco principales, cuál fue la razón del tipo de golpes tan intensos y alrededor de todo el casquillo, no tiene raspones, son hundimientos, no esta deformada la bala, son hundimientos muy precisos y bien delimitados como si le hubieran dado con clavo y martillo alrededor del casquillo jocolor ¿quién haría eso en su sano juicio con una bala tan delicada para activarse con una simple caída?

Me llegó una idea, y que hasta ahora me parece lo más razonable, aunque sería algo extraordinario, pues yo creo que se trata de marcas de dientes humanos. Coinciden las marcas en pares, de un extremo a otro del casquillo (por decir arriba y abajo) son del tamaño justo e incluso hasta las muescas de las muelas creo adivinar.

Tal vez los odontólogos del foro puedan dar su opinión.

Pudo ocurrir esto: un tiroteo alrededor de la casa, un intento de asalto o un accidente provoca que un hombre caiga herido, el dolor es tan grande que saca o le dan una bala de la cartuchera para morderla con fuerza, tal vez para callar sus gritos de dolor y no descubrir su posición o para aguantar algún procedimiento urgente, una extracción de bala con cuchillo o una cauterización con navaja al rojo vivo, da una mordida fuerte la primera vez, después da otra no tan fuerte, pero ambas mordidas dejan marcas en el casquillo, después la escupe lejos y queda tirada casi un siglo hasta que mi hijo la detecta y tan tan fin de la historia.

No encuentro mi cámara, al rato les subo las fotos del casquillo.


Saludos


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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Giovanny86 el Lun 05 Sep 2011, 12:42 pm

bonita ex-hacienda y agradable historia..

Ni idea sobre esos cartucho.. estan curiosos..

Saludos y en espera de la imagen.

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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por none de ninguno el Lun 05 Sep 2011, 1:00 pm

estan muy interesante, nunca habia escuchado hablar de ese tipo de cartuchos, esperamos la foto.

saludos.
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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Lun 05 Sep 2011, 1:47 pm



Escalera muy estrecha para llegar al "tapanco"





vista desde el patio interior.




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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Lun 05 Sep 2011, 2:10 pm

.


El casquillo...

Las tomé con flash, así se ven mejor las marcas, en la primer foto la aguja está abajo, luego va girando de izquierda a derecha en las siguientes.










En la base solo tiene una letra "G" mayúscula.

Obviamente que no quieran ahorita probar esta teoría y morder una bala, tal vez este metal en particular no es de muy buena calidad y es algo blando, además solo un dolor muy intenso o una descarga de adrenalina súbita nos harían tener la suficiente fuerza como para quebrarnos los dientes así, aunque también la dentadura de hace 100 años puede ser más fuerte por una mejor dieta.

Queda esta bala en la vitrina de los objetos que quieren contar su trágica historia... junto a la punta de lanza mexicana que encontré en el campo de batalla de la Angostura (1846) con la punta doblada y quebrada a la mitad, como pudo quedar después de haber traspasado a un soldado norteamericano herido en el suelo rocoso, hecho que quedó señalado por testigos, que la caballería mexicana (lanceros) remataban a los heridos.

Alucinaciones mías tal vez, pero que nos recuerdan que la guerra no es un juego como la ven los niños de hoy, y que a nosotros nos debe recordar los grandes sacrificios que nuestros antepasados hicieron por darnos libertad, y que ahora toca nuestro esfuerzo de reconquistarla.


Saludos.



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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por chicharo el Lun 05 Sep 2011, 2:52 pm

Shocked bonita a pesar de y para lo que servian........bonita si señor, que buenas experincias Doc. Cantu, es muy interesante todo lo que nos comenta, su investigacion sobre el cartucho como siempre, muy buena investigacion, felicidades



Saludos

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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Lun 05 Sep 2011, 3:28 pm


Puede ser...



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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por DEThector el Lun 05 Sep 2011, 4:09 pm

¡ Vaya Doc., tenía ganas de que nos platicara de alguna de sus salidas ! (salidas a prospectar Razz ) que no se malentienda.

Fíjese Doc. que eso que usted piensa de la mordedura impresa en la bala coincide exactamente con algo que ya leí en otro foro o algún programa de televisión, solo que en tiros de mosquete.

P.D. Esperamos que postee más seguido. Wink
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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por kaliman el Lun 05 Sep 2011, 4:50 pm

Hola a todos buena historia Doc. la verdad si parece que las muescas fueron hechas con los dientes la verdad nunca habia visto un cartucho asi y de acuerdo a su teoria de como se las hicieron parece razonable pero esta canijo para morder un cartucho que tal que le truene, yo tambien pienso que cabe la posibilidad de que este cartucho no funciono ya que esas cosas pasan y pues no habia peligro que tronara y hasta por oseocidad la mordieron, pero mi pregunta es, la aguja no deja marca en el casquillo? solo accionaba la "palanquita" y todo pasaba dentro del casquillo? saludos
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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por DEThector el Lun 05 Sep 2011, 4:55 pm

Lo más probable es que si puediera detonar y el que la mordió no le preocupó mucho ya que a lo mejor era tanto el dolor que no le importaba si sucedia pues esto lo podría anesteciar de por vida. Shocked
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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Giovanny86 el Lun 05 Sep 2011, 5:02 pm

A lo mejor iba amarrado y obtubo ese cartucho de alguna forma.
Lo pretendian torturar y se quiso suicidar pero no le fue posible pues se dieron cuenta y se la quitaron a tiempo. Razz

Saludos!

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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Mar 06 Sep 2011, 7:11 am

.


jajaja ya hicimos una telenovela de esa bala Laughing

Saludos a todos



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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Mar 06 Sep 2011, 7:39 am

@kaliman escribió: ...mi pregunta es, la aguja no deja marca en el casquillo? solo accionaba la "palanquita" y todo pasaba dentro del casquillo? saludos

Estos cartuchos fueron una gran evolución en las armas de fuego, antes de ellos los cartuchos eran de papel, formando un cilindro que contenía pólvora negra y la bala (tipo esférica o tipo ojiva) estos cartuchos en espiga tenían la gran ventaja de no afectarse con el agua, y de una cadencia de disparo mucho mayor, probablemente algunos oficiales de alto rango o de buena posición económica de EUA ya los portában en la invasión a México de 1846-1848 (importadas de Europa)

http://www.municion.org/lefaucheux/lefaucheux.htm

Las pistolas de espiga no tenían aguja, solo el martillo plano, la aguja ya venía incluida en cada cartucho.

La espiga o aguja era "clavada" por el martillo, haciendo ignición el fulminante dentro del cartucho que a la vez encendía la pólvora negra y expulsaba la bala.





Revólver de espiga.
Vean el martillo como termina en la parte de arriba del cilindro, y de forma plana.


El martillo es plano, no tiene aguja.


Este esquema lo explica muy bien.


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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Mar 06 Sep 2011, 7:50 am

@DEThector escribió:¡ Vaya Doc., tenía ganas de que nos platicara de alguna de sus salidas ! (salidas a prospectar Razz ) que no se malentienda.

Fíjese Doc. que eso que usted piensa de la mordedura impresa en la bala coincide exactamente con algo que ya leí en otro foro o algún programa de televisión, solo que en tiros de mosquete.

P.D. Esperamos que postee más seguido. Wink

hola DEThector, tal vez lo leíste en este mismo foro...

http://www.buscadores-tesoros.com/t956-identificando-nacionalidad-en-balas-de-la-angostura

La bala que encontró GutoGonz en la Angostura tiene unas marcas muy profundas, aunque es un metal más blando es difícil que una persona las hubiera hecho, yo pienso que es mordida de algún animal. Las marcas en este cartucho si corresponden en tamaño y forma a los dientes humanos, ¿no hay un odontólogo forense en el foro?

Saludos.



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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Mar 06 Sep 2011, 7:57 am

sitio de las marcas en el casquillo...







1


2


3


4





Saludos.


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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Gambusino el Mar 06 Sep 2011, 8:01 am

No, pos me quedé con el ojo cuadrado con las imagenes !!!



Jamás habia visto ese tipo de balas!!!



Probablemente no estuvieron mucho tiempo en el mercado en aquellos años.



Pero fué muy bonito hayazgo,y lo puso a investigar sobre ello !!!



punto por la información y explicitas imagenes que conllevó el



hayazgo !!!



Saludos
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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Gambusino el Mar 06 Sep 2011, 8:19 am

A reserva de ver fisicamente el cartucho, no se cuantos milimetros mide cada marca, ( y cuanto mide en total el cartucho)pareciera que es una marca de un incisivo central inferior, ( que miden en promedio de 4 a 6 mm)y normalmente se marcaria con el incisivo central superior que siempre es de tamaño mas grande, ( y miden entre 7 y 10 mm en promedio)y las marcas se ven individuales, habria que ver si hay una marca que coincida en la parte posterior con la que estemos viendo en el frente, para ver si es de un diente diferente, a menos que quien lo haya mordido tuviera solo un diente arriba y uno abajo !!



En fin habria que ver las marcas bajo lupa, para poder determinar si es efectivamente por mordida humana, o si fueron hechas por un niño menor a 6 años -que lo veo menos probable - y que tiene sus dientes mas pequeños
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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Mar 06 Sep 2011, 8:22 am

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Me faltaba agregar que el terreno alrededor de la hacienda esta terriblemente mineralizado, una verdadera pesadilla, el mineral incluso se ve a simple vista...



Todo ese polvo negro que ven es Magnetita (bueno, eso creo Razz )es muy abundante, si acercas un imán lo agarra de inmediato.

El agua de lluvia lo arrastra desde los cerros y se acumula en las grietas y queda desparramado por los caminos y pendientes.

A pesar de eso tanto el X-Terra 305 como el Ace250 se comportaron muy bien, sin señales falsas ni erráticas, demostraron buena discriminación.

Donde hay esta arena negra (black sand) es muy probable que también se encuentre cuarzo y oro, ya he pensado agarrar estos concentrados de mineral y analizar la presencia de oro, puede existir oro aluvial en esta región, en algunos sitios a menos de 100 km de distancia se han tenido pruebas positivas de oro y plata con potencial para explotarlo.


saludos.



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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por romel505 el Mar 06 Sep 2011, 10:42 am

Muy interesante sus resultados de este hallazgo,,,creo que fue mucho mejor que haber encontrado una moneda,,hay que pasarle un billete al chamaco doc,, What a Face y pues deberia seguirle insistiendo al lugar,,muy seguramente encontrara mas cosas de epoca,,,me gusto mucho su post va el punto que nadie dio,, clown

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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Mar 06 Sep 2011, 10:55 am



DE ESAS PISTOLAS FOUCHES YA ME HABIA TOCADO

VER VARIAS OXIDADAS AQUI EN MEXICO

DE SEGURO AQUI TAMBIEN SE USARON MUCHO

POSIBLEMENTE ES UN CARTUCHO QUE SE CEBO

Y ALGUIEN LO QUISO HACE DETONAR A GOLPES

EN FIN, COMO HALLA SIDO

ES UN INTERESANTE HALLAZGO,

NO SABIA QUE ESTOS CARTUCHOS EXISTIERAN Y MENOS

QUE ERAN UTILIZADOS EN LAS FAUCHES
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SIRCOLECCTION
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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por ruben garcia garcia el Mar 06 Sep 2011, 2:53 pm

yo tengo un casquillo de esos....lo voy a buscar y tratare de subir la imagen....
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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por lt.crnl el Vie 09 Sep 2011, 1:55 pm

Hola Mi Doc pedro:

FELICIDADES, VEO QUE HA VUELTO A LA CARGA!! muy enriquecedor el relato! sobre todo con la participación de los expertos del Foro (Gambusino). Un abrazo a todos.



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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por Pedro Cantú el Lun 08 Abr 2013, 1:58 pm

.

Actualización del tema...


1.- Resulta que le mostré el cartucho en cuestión a un vecino, y le comenté sobre las marcas de aparentes mordidas, me dio una explicación muy clara y creo que es cierto...

Dice que en el sitio donde encontramos el cartucho, existió por muchos años un chiquero grande, con unos puercos de esos que parecen hipopotamos, y que seguramente los puercos mascaron la bala varias veces.

Parece una explicación muy obvia, nada que ver con nuestras teorías románticas de héroes y bandidos.

2.- Sobre la arena negra magnética, pues volví a juntar un poco, le paso un imán y de inmediato la levanta, pero... le paso el detector y nada, le paso el propointer y nada... no me esperaba eso, siempre pensé que afectaría al detector.

Saludos.

(-no estaba muerto, andaba de parranda... jocolor clown drunken )


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Re: Cartucho poco común, tiene su historia...

Mensaje por cacheton el Lun 08 Abr 2013, 2:22 pm

Dr:Muy bonitas fotos de la hacienda, tiene unos paisajes muy bonitos que hasta dan ganas de ir....jeje...y la explicaciòn del cartucho muy interesante....Felicidades....
Saludos cordiales Dr.
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