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La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

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La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por Pedro Cantú el Miér 16 Ene 2008, 3:45 pm

.
Los imperialistas avanzaban hacia el norte, por lo que a mitad de agosto, el Presidente Benito Juárez decidió cruzar el desierto para dirigirse a Chihuahua. La columna se puso en marcha. Al frente, una reducida fuerza de soldados al mando. Enseguida, la calesa donde viajaba el Benemérito, y tras ésta, once carretas. En ellas se transportaba el Archivo de la Nación. Cuando la caravana llegó a la ranchería de El Gatuño, sus moradores, humildes campesinos, salieron a su encuentro, ofreciéndole casa y alimento.

Comprobada la lealtad de los vecinos de El Gatuño, el Presidente preguntó por alguna persona capaz de llevar a cabo una misión tan importante como peligrosa. Uno de los interlocutores se retiró, para regresar enseguida con un campesino de mediana edad, que ofreció sus servicios.

Su nombre, Juan de la Cruz Borrego. Juárez le explicó la importancia de la misión. Le pidió seleccionar a un grupo de hombres de su mayor confianza para depositar bajo su custodia las once carretas en que
trasladaban el archivo.

Al día siguiente, Juan de la Cruz se presentó acompañado de 19 campesinos de la región. Se conservan sus nombres para orgullo de la historia de Coahuila:

Juan de la Cruz Borrego,
Julián Argumedo,
Ángel, Vicente, Cecilio y Andrés Ramírez,
Diego de los Santos,
Epifanio e Ignacio Reyes,
Mateo Guillén,
Francisco, Julián y Guillermo Caro,
Telésforo y Gerónimo Reyes,
Marino Ortiz,
Guadalupe Sarmiento,
Pablo y Manuel Arreguín y
Gerónimo Salazar.


Los guardianes trasladaron las carretas hasta la sierra y ocultaron su contenido en una caverna natural llamada la Cueva del Tabaco.



Cuando los franceses y sus aliados mexicanos llegaron a El Gatuño (hoy Congregación Hidalgo), oyeron rumores y dieron por cierto que Juárez ocultó un tesoro en las cercanías. Se revelaron algunos nombres, y fueron apresados los hermanos Pablo y Manuel Arreguín. Pero ni los halagos, ni la promesa de recompensa ni los tormentos hicieron que confesaran. A Pablo lo acribillaron y a Manuel lo ahorcaron. Cayó enseguida Marino Ortiz, a quien torturaron y mutilaron durante días. Jamás habló, y también lo mataron.

Al triunfo de la República en 1867, Juan de la Cruz Borrego y los sobrevivientes entregaron personalmente al enviado del Gobierno Federal el Archivo de la Nación que Juárez les había confiado.


http://www.coahuila.gob.mx/conozca/hub.php/datos-historicos/cueva-del-tabaco/index.htm

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Las cenizas de estos héroes...

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 19 Ene 2008, 11:45 am

.
Monumento “Lic. Benito Juárez”, en Congregación Hidalgo, municipio de Matamoros, Coahuila.

Resguarda en sus cimientos las cenizas de los custodios de los archivos de la nación,

documentos que les encomendó Juárez a su paso por estas tierras.





También se menciona que hay un monumento conmemorativo en la cueva del Tabaco.




http://www.e-local.gob.mx/work/templates/enciclo/coahuila/mpios/05017a.htm


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Mural alusivo...

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 19 Ene 2008, 11:52 am

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http://www.torreon.gob.mx/laciudad/cultura/murales/independencia.php





Otra de las escenas del mural realizado por Ruiz Vela, infiere a la presencia del Benemérito de las Américas, licenciado Benito Juárez, en la Comarca Lagunera durante los azarosos días de la intervención francesa que pretendió instaurar en México el efímero imperio de Maximiliano de Habsburgo. Por aquel entonces, el presidente Juárez y su comitiva pernoctaron durante unos días en EI Gatuño, el actual poblado de Congregación Hidalgo, Coahuila paginas referentes a la historia nacional consignan en sus espacios la jornada emprendida para custodiar el Archivo General de la Nación, ordenada por el presidente Benito Juárez al general Jesús González Herrera, que a su vez presentara al Benemérito a don Juan de la Cruz Borrego como hombre de confianza bajo quien recayó finalmente la responsabilidad de aquella empresa.

Muy cerca, en la Cueva del Tabaco, don Juan de la Cruz Borrego y un puñado de patriotas ocultaron 55 bultos y cajonería que contenían el Archivo General de la Nación, transportado en un tren de carretas. Inicialmente, aquel archivo quedo en el Arroyo del Jabalí, lugar que a la postre se considero inseguro, por lo que mas tarde se decidió trasladar aquella documentación a la Cueva del Tabaco, donde permaneció durante dos años, hasta ser entregado por don Juan de la Cruz Borrego y sus hombres a una columna del Ejército Republicano en el paraje denominado Punta de Santo Domingo, parte de lo que en el presente es el municipio de Viesca, Coahuila.


Saludos.
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Congregación Hidalgo, Matamoros, Coahuila.

Mensaje por Pedro Cantú el Sáb 19 Ene 2008, 12:18 pm

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por DEThector el Mar 28 Jun 2011, 9:12 pm

Encontré un complemento para este post.

¿No se quedaría cualquier cosita olvidada por ahí? scratch Está interesante la historia y el lugar.


LA GRUTA DEL TABACO



Escrito por Administrator

Domingo 28 de Febrero de 2010 00:53


Por: Enrique
Ramírez López


Pasaje Histórico Juarista

Saliendo de la Ciudad de Torreón, Coah., hacia el este, por
la carretera federal numero 40 que va de Saltillo, a treinta kilómetros se
encuentra Matamoros, cabecera del municipio del mismo nombre; y once kilómetros
adelante, entronca a dicha carretera la cinta asfáltica que concluye en la Gruta
del Tabaco a siete kilómetros al norte.


Un alargado macizo de piedra, llamado sierra Texas, se alza
de este a oeste entre la esteparia Comarca Lagunera; serranía conocida
anteriormente como Cerro del Tabaco. Lo de Tabaco, al parecer, surgió porque en
el siglo XIX esa zona de la Laguna presentaba condiciones propicias para el
cultivo del tabaco cimarrón.




Al pie del cerro, frente a la entrada de la
gruta, de un momento de base circular, se desprenden hacia el infinito cuatro
columnas de concreto de aproximadamente ocho metros de alto por metro y medio de
ancho que, como celosos guardianes, reciben al visitante. La columna de la
derecha, al este y próxima a la entrada de la cueva ostenta el siguiente texto:
"EN ESTE LUGAR SE OCULTARON DESDE 1864 HASTA LA RESTAURACION DE LA REPUBLICA LOS
ARCHIVOS DE LA NACION. LOOR Y GLORIA A LOS PATRIOTAS CAMPESINOS LAGUNEROS QUE
OFRENDARON EL SACRIFICIO DE SUS VIDAS EN LA CUSTODIA DE LOS ARCHIVOS DE LA
NACION Y CON LEALTAD LUCHARON CON JUAREZ POR LA LIBERTAD". En la columna de la
izquierda, hacia el oeste y también cerca de la puerta de la caverna, se
destacan los nombres de las 22 personas que intervinieron en el secreto de los
archivos.


La lista la encabeza el general Jesús González Herrera,
seguido por el de Don Juan de la Cruz Borrego, luego el coronel Darío López
Orduño; Pablo y Manuel Arreguín; Marino Ortíz; Julián Argumedo; Angel, Vicente,
Cecilio y Andrés Ramírez; Diego de los Santos; Epifanio, Ignacio, Telésforo y
Jerónimo Reyes; Mateo Guillen; Francisco, Julián y Guillermo Caro; Guadalupe
Sarmiento y Jerónimo Salazar".

¿Pero qué fue lo que sucedió?

Se
dice que el 4 de septiembre de 1864, los vecinos del rancho El Gatuño (Hoy
Congregación Hidalgo), esperaban impacientes la llegada del señor Presidente de
la república; según les había enterado el general Jesús González Herrera, jefe
militar republicano en la región y que había llegado al amanecer de Viesca,
donde platico hasta la madrugada con Juárez y se adelanto a la caravana de la
Dignidad para organizar la recepción a tan ilustre visitante.

El general
González Herrera les había informado a los lugareños que a media mañana llegaría
la partida, sin embargo, el sol acariciaba ya el cenit y nada aparecería por el
árido y vasto horizonte del este. De pronto surgió al fondo de la llanura, una
pequeña columna de polvo, que por falta de aire, perezosa se elevaba al cielo;
su diámetro se iba ensanchando cada vez mas a medida que se prodigaba en el
firmamento. Ya entrada la tarde se comenzaron a distinguir entre la polvareda,
un grupo de jinetes montando polveados corceles tras ellos, el carruaje en el
que viajaban el señor Presidente y su comitiva. Seguidos por una larga fila de
carretas de cuatro ejes tiradas por bueyes y hasta el final, otro contingente de
jinetes y mulas de carga. La columna se desplazaba muy lentamente.

Al llegar a donde se encontraban los lugareños, Juárez bajo
del carruaje seguido por sus acompañantes y saludaron de mano a cada uno de los
presentes. Posteriormente don Benito tomó del brazo al general Herrera y, al
apartarlo del grupo le comentó que: Había decidido dejar el archivo escogido en
la región para agilizar el avance de la caravana; que necesitaba un hombre de
absoluta confianza y patriota, para encomendarle la misión; porque como ya le
había dicho en Viesca, él, el general Herrera, lo acompañaría por la cuenca del
río Nazas para que le mostrara la situación política que conservaba la gente río
arriba". El general propuso de inmediato que tenía al hombre indicado, don Juan
de la Cruz Borrego, el dueño del rancho La Soledad; que no estaba allí porque no
le alcanzó el tiempo para avisarle, pero que enviaría por el, que no estaba
lejos el rancho. Juárez inmediatamente ordenó que las once carreteras que
llevaban el archivo, se quedarían en el lugar junto con los toros y, las
carreteras de logística serían tiradas por caballos y mulas en lugar de los
bovinos.

Llegó don Juan de la Cruz y junto con el general González
entraron hasta donde descansaba el patricio después de haber comido, quien de
inmediato, después de la presentación se dirigió a don Juan con mucha confianza.
Juárez, que siempre demostró un sentido muy especial para detectar a los hombres
valiosos, le explico el plan; agregando que aquello sería solo por unos quince
días, que, de alguna manera le indicaría, donde y a quien debería entregar la
documentación. Por su parte don Juan le aseguro que: "Reclutaría pura gente de
confianza para cumplir con el encargo y si alguno o varios flaquearan, tendrían
que morir, pero que no le fallaría".

Juárez salió de la casa flanqueando por el general González y
don Juan de la Cruz Borrego. Como para entonces ya se había cumplido las ordenes
del señor Presidente sobre la modificación de la recua, se despidieron de todos
y reanudaron la marcha hacia el noroeste. En Matamoros, el general González
Herrera, con la anuencia de Juárez, nombro al coronel Darío López Orduña como
jefe militar republicano en la zona, instruyéndole que se coordina con Don Juan
de la Cruz en la custodia de los archivos.

La misma noche del 4 de septiembre de 1864, don Juan de la
Cruz y 19 campesinos de la región, llevaron el archivo hasta una grieta que se
abría en una cañada del cerro del Tabaco; acomodaron las cajas y las cubrieron
con maleza, regresando las carretas al rancho La Soledad. Antes del amanecer
habían borrado, con ramas, las rodadas de las carretas y comenzaron a montar
guardia las 24 horas a la entrada del cañón.

Pasados los quince días que Juárez había señalado para
instruir a don Juan sobre el destino del archivo, la zona fue invadida por las
fuerzas imperiales, quienes buscaban afanosamente la documentación, sabían que
habían salido de Visca las carretas donde venia pero que no habían llegado a la
Hacienda Santa Rosa (Hoy Gómez Palacios Dgo.) por lo que tenían que haberse
quedado en la región. Por lo anterior, aunque hubieran recibido la orden de
mudarlos, no habían podido hacerlo a causa de los militares franceses que,
inexplicablemente, parecía interesarles mas el archivo que Juárez, quien todavía
para el 22 de Septiembre, se encontraba en Nazas, porque esa fecha escribió una
carta a doña Margarita desde esa población. Seguramente don Benito deseaba
conocer el desenlace de la batalla de Majoma, donde obtuvieron el triunfo los
imperialistas y Juárez tuvo que abandonar el Estado y replegarse a Chihuahua; su
éxodo lo llevo hasta Paso del Norte (Hoy Ciudad Juárez, Chih.).

Mientras y, dadas las circunstancias, don Juan de la Cruz y
el coronel Darío López, decidieron mudar el archivo a otro sitio para protegerlo
de la lluvia, se acercaba la temporada de lluvias del otoño y donde se
encontraba no había seguridad de su resguardo para tal contingencia. Don Juan
sugirió, que tiempo atrás conoció una cueva y parecía no haber tenido visitantes
durante muchos años y que como la mayor parte de los lugareños estaban recién
llegados a la comarca, seguramente ni la conocerían, que ahí estaría debidamente
protegido de la lluvia. El plan fue aceptado y se puso en marcha. Noche tras
noche, como hormiguitas, desplazaron en hombros las cajas a la cueva de los
Murciélagos, hoy del Tabaco. Cuando terminaron, disimularon bien la entrada con
piedras y cactos. Borraron las huellas que dejaron en la trocha por donde
transitaron. A partir de esa fecha, la vigilancia se realizaría de arriba del
cerro; quien estuviera de guardia tenia la consigna de que, si se detectaba algo
sospechoso, bajaría al rancho la Soledad a informar a don Juan de la Cruz, quien
a su vez, localizarían de inmediato al coronel López Orduña y entre ambos
decidirían que hacer. Hubo necesidad de incinerar las carretas y sepultar los
despojos de hierro en algunas casas. Los bueyes fueron dispersados en la sabana
entre el ganado local.

Toribio Regalado Rosales, había sido caporal de don Leonardo
Zuloaga, terrateniente dueño de esa área lagunera donde se encuentran Matamoros,
Congregación Hidalgo y Viesca. Toribio que, posiblemente en ese entonces andaba
sin trabajo fijo, porque aparte de jornalero se alquilaba como matón a sueldo.
Este torvo individuo fue convencido por la jefatura del ejercito imperial, de
que en el archivo no solo había documentos, sino que había barras de oro y
moneda de cuño legal y que si encontraba el archivo, el oro y el dinero serian
para el, y que además: el emperador se lo llevaría a México y le compensaría con
un cargo importante dentro del gobierno imperial. Ambición y codicia se
apoderaron del matón individuo, quien se consiguió un compañero, cuyo nombre era
Máximo Campos y se dedicaron a rastrear el archivo.

Regalado y compañero supieron que, posiblemente, los hermanos
Arreguín, Manuel y Pablo, así como Marino Ortíz, pudieran estar involucrados en
al cuestión del archivo. Los secuestraron y en el monte los torturaron. Primero
a uno de los hermanos frente al otro, pero como no hablo, lo mataron y
posteriormente liquidaron al otro. A Marino Ortíz le quitaron la piel de la
planta de los pies y lo hicieron caminar sobre ardientes brasas hasta que el
dolor acabo con su existencia. Después supieron que Jerónimo Salazar, pudiera
saber algo sobre el asunto y fueron a su casa por él y lo sacaran sin que
valieran las suplicas de su esposa e hijos. En un arroyo lejano de la población
lo torturaron de varias maneras sin lograr que confesara, por lo que Regalado
desenfundo su largo revolver y le disparo toda la carga; ese revolver resultaría
importante para el año después. Todo se intento por encontrar los documentos,
pero las pesquisas resultaron vanas. Se ofrecieron públicamente importantes
cantidades de dinero a quien proporcionara una pista que condujera al sitio
donde estaba el archivo. Hubo amenazas, otros interrogatorios, otras torturas,
pero todo fue inútil; los que compartían el secreto nunca lo revelaron.

Tres años duró la patriótica labor de aquellos hombres,
ocultando el archivo General de la Nación; tiempo en que ni un solo minuto dejó
de vigilarse la puerta de la cueva. Hombres que vivieron día a día con la
zozobra, la nieve, el frío, la lluvia, el calor y los constantes amagos de las
fuerzas francesas, pero no claudicaron.

Una vez restaurada la república, don Juan recibió
instrucciones de Juárez de entregar el archivo en San Luis Potosí; el mismo
Benemérito se lo recibió y le regalo a don Juan de la Cruz una fotografía
autografiada del señor Presidente; no había con que pagar sus servicios a la
patria. Sin embargo, don Juan regresó satisfecho del deber cumplido. Murió de
muerte natural el 25 de Julio de 1889. El general Jesús González Herrera, murió
en una emboscada en 1876 en un lugar llamado La Concha.

El 21 de marzo de 1906, Benito Juárez Meza, hijo del
patricio, vino a Congregación Hidalgo a celebrar el natalicio de su padre con
los sobrevivientes del grupo. Dicen que comentó "que su papá los recordaba con
cariño y proclamaba sentirse orgulloso de ellos. Para entonces ya solo vivían
cuatro: Cecilio Ramírez, Epifanio, Ignacio y Telesforo Reyes.
"LOS HEROES LAGUNEROS OLVIDADOS POR LA HISTORIA". La
Frase anterior se aprecia por todos los rincones del Museo Juarista de
Congregación Hidalgo, Coah. No obstante los lugareños pacientes, conservan con
celo patrio: el monumento de la Cueva del Tabaco y la casa donde descansó y
comió don Benito Juárez. En un monumento al prócer erguido en Matamoros se
encuentran las cenizas de don Juan de la Cruz Borrego y las de Marino
Ortíz.

Si los franceses hubieran encontrado el archivo General de la
Nación y lo hubieran destruido, la historia de México hubiera quedado
irremediablemente mutilada.






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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por eldragondefierro el Vie 29 Jul 2011, 2:11 am

La cueva del Tabaco es otro mito mas. Juarez en su cobarde huida hacia sus protectortes gringos no llevaba el Archivo de la Nación. Quizá lo que si llevaba por ahí desde Saltillo era la vegonzosa antimemoria donde tramitaba la venta de Baja California a sus amos yanquis, o la venta de Tamaulipas y San Luis Potosí que también gestionó para sus amos en Washington, a traves del traidor Carvajal.
Por otra parte, cerca se busca la supuesta Cueva del Jabalí donde el Vendeméxico de Norteamérica pudo esconder oro, o el carruaje del descabezado en las dunas del ejido San Miguel en donde Juarez ordenó decapitar a su cochero para que no revelara el paradedero del carruaje con oro que se le atoró en la arena. La leyenda dice que el pobre descbezado aparece por las dunas ciertas noches.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por Pedro Cantú el Vie 29 Jul 2011, 10:56 am

@eldragondefierro escribió:La cueva del Tabaco es otro mito mas. Juarez en su cobarde huida hacia sus protectortes gringos no llevaba el Archivo de la Nación. Quizá lo que si llevaba por ahí desde Saltillo era la vegonzosa antimemoria donde tramitaba la venta de Baja California a sus amos yanquis, o la venta de Tamaulipas y San Luis Potosí que también gestionó para sus amos en Washington, a traves del traidor Carvajal.
Por otra parte, cerca se busca la supuesta Cueva del Jabalí donde el Vendeméxico de Norteamérica pudo esconder oro, o el carruaje del descabezado en las dunas del ejido San Miguel en donde Juarez ordenó decapitar a su cochero para que no revelara el paradedero del carruaje con oro que se le atoró en la arena. La leyenda dice que el pobre descbezado aparece por las dunas ciertas noches.

Pues este es un ejemplo del delgado límite entre la libertad de expresión y el insulto y la acusación infundados, acusar a Benito Juárez de decapitar a su cochero es la ridiculez mas absurda que he escuchado de los antijuaristas, claro que muchas cosas alrededor de Juárez son mitos, ¿que personaje no los tiene? pero no es culpa de él, sino de quien lo toma como bandera para sus intereses, igual de quien lo acusa para ganar capital político. Hay libros que hablan sobre las traiciones de Juárez y hay libros que derrumban esas acusaciones, y decir que mandó decapitar a su cochero es un insulto hasta para el sentido común: matar a alguien que lo ha seguido fielmente por toda la República a cada momento en peligro de ser capturado por los imperialistas, y con un número tan reducido de su escolta todavía matar al cochero para que no descubriera el sitio donde se le atoró el carruaje, es una declaración de lo más aventurada, pero hasta el lugar se sabe donde se le atoró la carreta (ejido San Miguel) como que no sirvió de mucho la decapitada y la cabeza del cochero pudo hablar.

De Juarez se pueden decir muchas cosas, buenas y malas, pero creo que a quien insultamos gravemente es a la memoria de esos campesinos que dieron su vida por proteger el secreto, a quienes les debemos respeto por su sacrificio, lealtad y patriotismo, deberíamos tomarlos como ejemplo y no negar su existencia.

Estimado amigo historiador E.S., yo pienso que si Juárez es un mito, es un mito bueno, porque inspira el amor a la Patria entre los niños en una epoca en que urgen modelos a seguir, "Juárez fue un héroe" se nos dice desde preescolar, y también que "Porfirio Díaz fue un villano", como historiador te entiendo que las cosas no son blancas ni negras y toman el color del cristal según se miren, y que los mitos crecen con el tiempo, pero también hay lugares y formas donde se puede discutir con rigor histórico y documental y por desgracia ese lugar no es este foro, no es un foro de historia y no vamos a resolver aquí si Juárez fue héroe o traidor, lo juzgaríamos ligeramente sin comprender las circunstancias y el momento en que se desarrollan los acontecimientos, sin tener sobre nuestras espaldas el peso de esas decisiones y viendo a "toro pasado" los eventos. Si lo hubiéramos acompañado en su peregrinar, sentados a su lado en el carruaje, escuchando de sus labios los problemas de México y sus ideas de resolverlo, si hubieramos compartido con él desventuras y alegrías y lo viéramos como un hombre de carne y hueso lleno de vicios y virtudes, tendríamos derecho a hablar.

Gracias.



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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por chicharo el Vie 29 Jul 2011, 11:17 am

Pues en eso si tiene razon Doc. Cantu, a veces no tenemos elementos suficientes para criticar o argumentar sobre tal o cual personaje, como dicen por ahi, en la antitesis de las cosas, ( aunque todavia no se que significa esa palabrita) y sobre todo en la historia de todas las naciones.

La verdad radica dependiendo de que lado del cristal se ubique uno, si del lado de los "buenos" o del lado de los "malos", vamos finalmente ni unos son villanos o heroes como tales, solo dependen del contexto historico y del historiador, escritor, politizador , de que lado del cristal estas....a favor o en contra....solo eso, por que para fin de cuentas, todos sin excepcion jugaron ambos papeles, Villanos y Heroes segun la causa a la que sirvieron.

Esto me recuerda tambien otro vende patrias, se dice que Juarez, se dice que Santa Anna, y sabra cuantos mas...........habria por ahi y ni cuenta nos dimos, traidores muchos , espias, un caldo de cultivo sensacional.........acorde a sus tiempos, acorde a los tiempos actuales.......igual se maneja.

Saludos



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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Vie 29 Jul 2011, 9:25 pm

@eldragondefierro escribió:Por otra parte, cerca se busca la supuesta Cueva del Jabalí donde el Vendeméxico de Norteamérica pudo esconder oro

Habrá que tomar en cuenta el contexto histórico para dárnos cuenta de forma mínima lo difícil y desgastante que era gobernar un país dividido cultural y políticamente. Las amenazas europeas y la consecuente y resignada alianza con los EE.UU.

No lo es del todo fácil, pero si descalificar y emitir prejuicio.

Gobernar no es cosa de juegos.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Vie 29 Jul 2011, 9:28 pm

Por cierto, habrá que tomar con mesura la postura política de ciertos historiadores como Francisco Martín Moreno y demás.

Vamos que ni a favor de la historia oficial y tampoco me como a los críticos.

Eso, hay que tener una postura crítica, todo con mesura antes de forjar un "criterio".

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por eldragondefierro el Dom 07 Ago 2011, 7:00 pm

Bueno, no esperaba censura histórica aqui. No obstante y en honor a la verdad he de decirles que el fraudulento Paquito martin moreno no es historiador ni nada que se le parezca. Es otro engendro de Elba Esther Gordillo y la mas rancia historia oficial, pagado por el gobierno y vendido como "revisionista" o "historiador" (ya ha sido bastante refutado.
Por otra parte, repito y esta vez espero no ser borrado tambien en mi respuesta, que si el mito juarista se nos pretende vender por "bueno" pues debería seguir enseñándose también la existencia de los Reyes Magos y de Santa Claus en este país.
Por desgracia, si enseñar mentiras, imponer verdades desde el poder y con la venia de Washington es bárbaro a los 13 años, seguir enseñándo lo mismo a los 30 o 60 es aberrante y criminal.
Por otra parte y volviendo al tema, espero alguien aporte mas sobre la Cueva del Jabalí y sobre el tesoros del descabezado en los arenales del ejido San Miguel.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Dom 07 Ago 2011, 11:49 pm

Bien por ti entonces.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por Pedro Cantú el Lun 08 Ago 2011, 9:18 am

@eldragondefierro escribió:Bueno, no esperaba censura histórica aqui.

No eres víctima de censura histórica, pero este no es el foro para ese tipo de debates, porque no esta orientado a historiadores que pudieran también refutar o apoyar tus declaraciones. No es un debate justo, pues tendrían que responderte también historiadores.

@eldragondefierro escribió:Por otra parte, repito y esta vez espero no ser borrado tambien en mi respuesta

De los 4 mensajes que has enviado a este foro ninguno se te ha borrado, no entiendo por qué dices eso, no caigas en el tan buscado papel de declararte perseguido político en este foro. No se te ha borrado ni censurado ningún mensaje, no confundas las respuestas recibidas con censura.

La historia es una ciencia bastante ambigua, la escriben los vencedores y la reinventa el partido en el poder, Juárez siempre será un mito, bueno o malo según convenga, pero mito al fin.

@eldragondefierro escribió:Por desgracia, si enseñar mentiras, imponer verdades desde el poder y con la venia de Washington es bárbaro a los 13 años, seguir enseñándo lo mismo a los 30 o 60 es aberrante y criminal.

Pues quedamos igual ¿Qué panel de expertos mundiales va a poder desmitificar a Juárez?, ¿Cómo sabremos si tú o cualquier otro historiador tiene la verdad? ¿a quién hacerle caso?

En lo personal me gusta mucho la historia, pues me da la oportunidad de tener mi propia interpretación de los eventos y de contarlo así, pero no trataría de imponer mi punto de vista, me hubiera gustado ser historiador o cronista, y por azar del destino este no fue un foro de debates sobre historia. Me honra que historiadores se interesen por este foro.

En un alarde de soberbia me propuse investigar y contar la verdad sobre la toma de Monterrey en 1846 por el ejército norteamericano, voy para 13 años de investigación y recopilación en un supuesto libro que tal vez nunca vea la luz.

Conozco a muchos historiadores, asistí a muchos eventos relacionados, he tenido oportunidad de publicar algunos ensayos y cartas al editor, me encanta visitar museos y sitios históricos, mi detector de metales generalmente lo uso en campos de batalla, hemos participado en exposiciones de museos con algunas piezas, etc. en resúmen soy un aspirante a historiador aficionado, y me encantaría abrir debate sobre Juárez y muchos otros temas.

Pero en este foro estaría fuera de lugar.

Gracias.


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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por eldragondefierro el Lun 08 Ago 2011, 11:52 am

En este tenor al menos estoy de acuerdo. Por otra parte, insisto en saber si alguien más puede referir sobre investigaciones o excavaciones o relatois relacionados con la Cueva del Jabalí (la otra Cueva cercana a la del Tabaco) y sus caudales aquí en la región lagunera de Coahuila.



En cuanto a tu libro amigo Pedro, esperemos este pueda ver la luz pronto ya sea por instancias culturales municipales o incluso maejandoes como proyecto estatal.



En espera gustosa de recibir noticias así como cualquier solicitud o referencia en cuanto al tema histórico en sí, quedo tu amigo y servidor.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por chicharo el Lun 08 Ago 2011, 11:58 am

Yo lo unico que se es que:



La historia la escriben los que ganan (Por lo general), y en ocasiones se convierte en oficial, dependiendo a que intereses convenga.



Siendo asi, quien nos garantiza que historia de cualquier pais sea objetiva y veraz, ya no digo oportuna, por que a veces se les hiba el tiempo en escribir y los detalles se olvidan, Tambien en cada historiador pueden influir muchos factores y aunque se escuche mal o se lea mal, "a quien le sirves" y entre criterios, gustos, necesidades, necedades, pasiones y un cumulo de mas cosas........asi que de la historia, es para mi gusto solo eso..........HISTORIA..........plagadas de mitos, verdades a medias, y medias verdades, y mentiras verdaderas y verdaderas mentiras...........affraid ...........changos por aqui andaba cantiflas o que ondas affraid



Asi que quien nos garantiza un historiador "JUSTO" nadie.......ni el mismo historiador ..........





Saludos

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por eldragondefierro el Mar 09 Ago 2011, 12:08 pm

Estiamdo Don Pedro y Chícharo:



La historia es una ciencia que, más allá de la interpretación caprichosa o las bandererías políticas, se escribe con hechos. Y los hechos en este caso están patentes (existen) y hasta firmados tristemente por el mismo juarez.



Para desgracia del mismo y de los adoradores de la Górgona de Guelatao, estos documentos están seguros y libres de degradarse tanto en la Biblioteca del Congreso como en los Archivos Nacionales en Washington (yo mismo los encontré y poseo copias certificadas de los mismos).



Existen también aqui en Relaciones Exteriores, pero la censura oficialista aqui nunca les permitirá acceso por obvias razones. Existe también mucha bibliografía independientemente de los documentos, y dicha bibliografía nunca ha sido refutada más allá de la injuriua o la censura, que no puden considerrase refutación.



Ahora bien, la conseja del cochero decapitado no debe ser soslayada por default: recordemos que liberales como Ignacio Ramírez y Bulnes ratifican que a juarez le gustaba "colonizar los cementerios del país" (de hecho, entre 1867 y 1872 asesinó a más mexicanso que Porfirio D´´iaz en 30 años)



Ahora bien para alguienquye lo mismo comprometía el Istmo de Tehuantepec, o los "miserables estados desiertos del norte del país" (sus propias palabras) o California o el páis entero en varios tartados, pues tanto o más prescindible sería la vida de un pobre cochero.



Por otra parte, sigo interesado ens aber de los compañeros regios que vinieron a prospectar la cueva verdadera que se ubica cercana a la del tabaco. Si alguno supiera de ellos o pudiera referir sus experiencias (ahí espantan) estaría sumamente agradecido.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por purokilo el Mar 09 Ago 2011, 12:48 pm

y por mi rancho.... temas como este son de interes general, les agradesco las aportaciones a todos los compañeros foristas, y que cada quien saque sus conclusiones pero no dejen de lado la historia, quien busca un tesoro sin investigar la historia solo da palos de ciego. yo les digo a mis hijos, que estudien, porque el conocimiento se puede llevar a cualquier parte lo material no.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por j abran el Miér 26 Oct 2011, 10:16 pm

Mi aporte, pero no es de historia es nadamas para seguir la liga de los heroes laguneros, resulta que el pasado domingo me invitaron a prospectar al supuesto rancho de juan de la cruz borrego , que llevava por nombre la soledad , pero tengo mis dudas si es o no es , alguien que sepa de algo mas , donde me llevaron es como a 600 mts , del entonque zapata la cuchilla ,ya nadamas quedan unos cimientos de adobe , pero es algo grande , algun aporte mas.


Saludos.  

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por GUSTAVO SEGOVIANO IBARRA el Vie 28 Oct 2011, 11:43 am

Buenas tardes a todos,

En mi humilde opinion, la historia siempre tendra un vencedor y un vencido... y como mucho se ha comentado, "la historia la escriben los vencedores"" y lamentablemente no a todos les gustara lo que escuchan o lo que se escribio en tal o cual momento historico.

Muchas veces para poder instaurar la paz se realizaban cosas o actos injustos de los que muchos se arrepentian, pero a veces se tiene que hacer, ojo no quiere decir que esta bien, pero tambien hay que estar en los zapatos de las personas que tomaban las decisiones para saber que era lo mejor en momento determinado. Como bien comentan, la historia no es ni blaco ni negro... es dependiendo del cristal donde se mira.

Pero lamentablemente este no es un foro donde otros con el mismo bagaje historico puedan opinar o refutar sobre algunos de los temas escritos en este post.

Yo creo que como mexicanos debemos honrar a estos heroes que fueron parte de nuestra historia. Y que al fin al cabo era parte de la intencion de este tema

Saludos

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por eldragondefierro el Vie 28 Oct 2011, 3:42 pm

La historiua es una ciencia, y por desgracia no puede ni debe NUNCA sujetarse a personalismos ni a subjetivismos simplistas (y criminales) de "verla según el cristal con que se mira", pues esto sería legitimar el engaño y entronizar la mentira. Ningún pueblo con dignidad, memoria y libertad puede ni debe tolerar esto.

Bastante daño nos ha agenciado y sigue agenciando esta manera cómoda de evitar el compromiso y no pensar, haciendo beneficiarios a la casta política y a quienes nos dirigen desde Washington, en detrimento de nuestra Patria, que sigue comulgando en el engaño (de ahi los resultados actuales): sin dignidda, sin memoria histórica verdadera y sin libertad.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por purokilo el Vie 28 Oct 2011, 4:47 pm

@j abran escribió:Mi aporte, pero no es de historia es nadamas para seguir la liga de los heroes laguneros, resulta que el pasado domingo me invitaron a prospectar al supuesto rancho de juan de la cruz borrego , que llevava por nombre la soledad , pero tengo mis dudas si es o no es , alguien que sepa de algo mas , donde me llevaron es como a 600 mts , del entonque zapata la cuchilla ,ya nadamas quedan unos cimientos de adobe , pero es algo grande , algun aporte mas.


Saludos.  

saludos, por ahi en mi bodega anda un libro que se titula, coahuila en el s.XVI y vienen algunos pueblos y su ubicacion en ese tiempo, estas en la tortilleria de santafe, pa ver si hay chanza de llevarlo para que lo cheques

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por tzitzunsan el Vie 28 Oct 2011, 8:39 pm

señores,

la ubicacion donde se encontrba del Rancho la Soledad, es la siguinte:

tomando la Car. Libre Torreon-Saltillo llegan al entronque de la car. a la cueva del Tabaco dando vuelta hacia la izquierda, ya sobre esa carretera, apenas a 1.5 Kms, estan 2 pinabetes uno de cada lado de la carretera, alli es exactamente el punto de la ubicacion de este ranch y segun recuerdo las tapias o ruinas estaban al lado del pinabete qeu les queda de lado derecho, pero a la fecha ese terreno ya lo utilizan para la siembra de melon y sandia, pero alli a de haber alguna esquinita todavia,

pueden ver un post que escribio su servidor en Discusion Gral . de busqueda de tesoros en el que aparece un con el nombre de "Buscar $$$ en Panteones" alli escribo un relato del panteon antiguo de la Soledad,



compañero purokilo me interesa su libro,





salu2.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por j abran el Vie 28 Oct 2011, 9:57 pm

Muchas gracias companeros. Asi es companero
purokilo, es tu casa para cuando gustes , le echamos
una ojeada , y sirve que nos ponemos de acuerdo para
algunas salidas , companero tzitzunzan , anotado si dale algo
te prometo tu porcentaje.

Saludos.

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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por purokilo el Miér 02 Nov 2011, 9:24 pm

@tzitzunsan escribió:señores,

la ubicacion donde se encontrba del Rancho la Soledad, es la siguinte:

tomando la Car. Libre Torreon-Saltillo llegan al entronque de la car. a la cueva del Tabaco dando vuelta hacia la izquierda, ya sobre esa carretera, apenas a 1.5 Kms, estan 2 pinabetes uno de cada lado de la carretera, alli es exactamente el punto de la ubicacion de este ranch y segun recuerdo las tapias o ruinas estaban al lado del pinabete qeu les queda de lado derecho, pero a la fecha ese terreno ya lo utilizan para la siembra de melon y sandia, pero alli a de haber alguna esquinita todavia,

pueden ver un post que escribio su servidor en Discusion Gral . de busqueda de tesoros en el que aparece un con el nombre de "Buscar $$$ en Panteones" alli escribo un relato del panteon antiguo de la Soledad,



compañero purokilo me interesa su libro,





salu2.

saludos, pues voy a vender unos chunches, porque estoy juntando para un bisnes, tambien tengo este otro por si le interesa, solo que aun no se precio,pero este si esta algo gordito



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Re: La cueva del Tabaco, Juárez oculta un gran tesoro...

Mensaje por tzitzunsan el Dom 06 Nov 2011, 6:08 pm

me parece bien lo de su libro compañero,

cual quiera estaria bien, pero me inclinaria mas por el que comento

anteriormente, el de:

coahuila en el s.XVI


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