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Minas explosivas antipersonal en Mexico???

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Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por chat77 el Miér 06 Abr 2011, 11:24 pm

Hola compañeros...pues mi pregunta es si ustedes saben de existencia de campos minados en la República Mexicana....Según mi Papá (Coronel del EJEMEX Retirado) el no tiene ningún registro de que en alguna guerra en México se hayan usado minas antipersonal.....

Pero hoy salí con el compañero drive friendly a rascarle y y me comentaba...que leyendo un libro de las campañas de Obregón comentan que una hacienda aqui en Aguascalientes esta rodeada de minas....no se se si esto sea verdad...ojalá y no...jeje por el bien de todos nosotros...según me comento el compañero dice que el leyó en este libro...Ustedes que me pueden decir acerca de este delicado tema????


Última edición por chat77 el Miér 06 Abr 2011, 11:31 pm, editado 3 veces
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por SIRCOLECCTION el Miér 06 Abr 2011, 11:27 pm

Shocked

NO CREO
LAS MINAS QUE SE USARON EN LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL
1914 A 1918 ERAN MUY RUSTICAS
Y NO TENGO INFORMACION QUE SE HALLAN
USADO DURANTE LA REVOLUCION MEXICANA
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por Hector Hugo Zavala el Miér 06 Abr 2011, 11:58 pm

ASI ES "CHAT77"APOYO LO QUE DICE EL SR RIVERA, Y TAMBIEN QUIERO COMENTARTE QUE EN NOVIEMBRE DE EL 2006, HUBO UNA CONVENCION SOBRE((((PROHIBICION)))) DE MINAS ANTI PERSONAL EN MEXICO,ESTO PARTE DE LA CONVENCION DE "OTAWA"QUE SE CELEBRO EN GINEBRA, SUIZA SI MAS NO RECUERDO,SE LLAMO "ACCION NAROBI" Y ES PARA PROTEGER LOS DERECHOS HUMANOS DE TODO MEXICANO,,,,"GRACIAS A DIOS Y QUE TODAVIA NO LLEGAMOS A ESOS EXTREMOS, SI ENCUENTRO ALGO AL RESPECTO YO TE LO MANDO POR E-MAIL CHAT77,,,,SALUDOS CORDIALES

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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por Felix Davila Ramirez el Jue 07 Abr 2011, 12:16 am

Compañero chat 77 yo lo que te puedo comentar que hace poco tiempo un compañero aficionado a buscar me ofrecio unas ballonetas para mausser y unas cosas que parecian unas piramedes pero chatas , al verlas de cerca en la mother eran las cabezas explosivas de unos morteros tenian o eran la espoleta y estaba una convinacion de numeros , le pregunte donde las encontro y era cerca de un puente de ferrocarril que durante la revolucion lo volaron al pasar un tren de federales alli quedo regado armamento ,buscando en internet me di cuenta que eran la cabeza de un cartucho grande que usaban unos cañones mondragon y tambien otros francese se me va el apeido lamiere o algo asi , pero yo lo que te recomiendo que cuando exploremos en campos de batalla debemos ser cuidadosos , muchos de los cartuchos tenian polvora negra y el tiempo la hace muy inestable puede tronar facil , creo que manejar los explosivos viejos es mas peligroso de lo normal ,pero de minas personales durante la revolucion no he oido nada dejame echarme un clavado al internet si encuentro algo pues te lo comento ................suerte en sus salidas su compa Felix. Smile por cierto no le compre nada pues se queria bañar con el precio , queria un detector por una balloneta en mal estado y una cosa de esas , para uno que es buscador es una ofensa perder algo tan querido como un detector
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por chat77 el Jue 07 Abr 2011, 12:49 am

Compa Félix...gracias por sus notas...otro artefacto mas del cual tenemos que cuidarnos....tambien según leí en internet sí se usaron ojivas explosivas de cañon..ojala y no nos encontremos alguna de estas que todavia este "viva" ya que nos podría explotar...adjunto imagen de como son estas ojivas de cañon..lo que se ve en la punta es el percutor que al tocar el objetivo explota la carga interna del proyectil....mucho cuidado compañeros!


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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por carlos canle el Jue 07 Abr 2011, 10:43 am

en el foro tenemos un especialista en explosivos(y uno de los mejores de este planeta dicen por alli) el amigo NEMEROV espero que comente sobre el tema!

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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por CHELO STONE el Sáb 09 Abr 2011, 12:08 am

estimados compañeros;este tema es algo delicado, espero poder mas adelante dar un mapa sobre lugares sospechosos de estar minados, son sobre todo regiones dominadas por grupos subersivos y narcos, es un hecho si hay campos minados en mexico, no hace mucho tuve un documento confidencial del gobierno donde la milicia a detectado estos tipos de armas, lo bueno; son muy sofisticadas, se activan y desactivan a control remoto, por espacio de 24 horas estan activas y automaticamente se desactivan y nuevamente hay que activarlas, osea que nunca se quedaran activas permanentemente, o eso espero. gracias y suerte
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por chat77 el Sáb 09 Abr 2011, 12:19 am

@CHELO STONE escribió:estimados compañeros;este tema es algo delicado, espero poder mas adelante dar un mapa sobre lugares sospechosos de estar minados, son sobre todo regiones dominadas por grupos subersivos y narcos, es un hecho si hay campos minados en mexico, no hace mucho tuve un documento confidencial del gobierno donde la milicia a detectado estos tipos de armas, lo bueno; son muy sofisticadas, se activan y desactivan a control remoto, por espacio de 24 horas estan activas y automaticamente se desactivan y nuevamente hay que activarlas, osea que nunca se quedaran activas permanentemente, o eso espero. gracias y suerte

Si lo creo...mas que nada en los altos de Chiapas donde opera el ejercito zapatista o en Guerrero donde esta el otro grupo guerrillero que no recuerdo como se llama...y si...no dudo que el chapo tenga sus zonas minadas en el triagulo dorado alla en la sierra...pues esperamos ese mapa para darle una revisada y saber donde no meternos...Saludos!
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por Felix Davila Ramirez el Sáb 09 Abr 2011, 1:47 am

Chat 77 buenas noches esas piezas que me ofrecieron eran como la punta de esas balas grandes y tenian como una convinacion a diferentes niveles de la misma cabeza como grados , pienso que estaban vivas aun le pedi que tuviera precauciones al manejarlas pues las traia juntas en un maletin pero envueltas en tela cada una de cualesquier manera me saco de onda y asusto a los demas miembros del equipo..............debemos de ser cuidadosos al extremo de dejarnos imposibilitados para buscar o mancos y no poder agarrar el detector o la pica tu compa Felix. affraid
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por chat77 el Sáb 09 Abr 2011, 2:01 am

@Felix Davila Ramirez escribió:Chat 77 buenas noches esas piezas que me ofrecieron eran como la punta de esas balas grandes y tenian como una convinacion a diferentes niveles de la misma cabeza como grados , pienso que estaban vivas aun le pedi que tuviera precauciones al manejarlas pues las traia juntas en un maletin pero envueltas en tela cada una de cualesquier manera me saco de onda y asusto a los demas miembros del equipo..............debemos de ser cuidadosos al extremo de dejarnos imposibilitados para buscar o mancos y no poder agarrar el detector o la pica tu compa Felix. affraid

Compa félix..si un artefacto de esos explota cerca de Ud (que la boca se me haga chicharron)...no lo deja manco ni imposibilitado...lo deshace compa...si hay que ternerle mucho respeto a esos proyectiles...deberian de reportar el caso a la SEDENA por que si es muy peligroso y mas si cae en manos de gente mala...lo de las mediciones de grados que tienen grabado lo desconozco pero han de ser de ayuda para los artilleros..ellos se guian mucho por la balística y ciertamente se guían por grados...que...lo que si se es que en la puntita tienen el percutor que al momento del impacto hace explotar la carga de polvóra que trae el proyectil....alguna caida en falso y estoy seguro se acciona y a Sleep

Saludos compa felix! muy bonita su ciudad...algunas veces ha pasado por ahi...de hecho mi mama y mi papa pasaron parte de su infancia alla y en Nva rosita...mi mama con mi abuelo ferrocarrilero y mi apa con mi abuelo militar....
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por chat77 el Vie 22 Abr 2011, 2:00 am

@carlos canle escribió:en el foro tenemos un especialista en explosivos(y uno de los mejores de este planeta dicen por alli) el amigo NEMEROV espero que comente sobre el tema!

Ojalá pronto comente el compañero NEMEROV.....
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por carlos canle el Vie 22 Abr 2011, 9:27 am

el compañero nemerov anda medio complicado con el trabajo por eso no comenta hace vastante tiempo pero prometo martirizarlo en la semana para que nos de sus apreciaciones

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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por SIRCOLECCTION el Vie 22 Abr 2011, 10:18 am

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POSIBLEMENTE SEAN ESPOLETAS DE CABEZAS DE PROYECTIL
QUE TIENE LA FORMA DE GRADUARSE PARA SU EXPLOSION
AL SER DISPARADAS....
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por nahual el Vie 22 Abr 2011, 3:40 pm

Saludos, aparte de lo que ya se sabe de las minas antipersonales que se usan en la actualidad en el país, hay que recordar que Álvaro Obregón (su nombre se hunda en el olvido) para ganarle a Pancho Villa tuvo que emplear tácticas y armas sofisticadas de esos tiempos tales como loberas, trincheras (apenas se habían empezado a usar en la primera guerra mundial) alambre de púas, reflectores para las batallas nocturnas así como algunas armas automáticas, según el testimonio de Ivar Thord Gray, quien fué un espía-aventurero que estuvo con Villa y posteriormente por mandato de Inglaterra del lado de Obregón, él le enseñó tácticas y disciplina militar europeas, y con ello, según dice el uso informal e improvisado de las minas, las cuales eran hechas con las ojivas de las balas de cañón que se usaban en esos tiempos, así que no descarto el uso de minas terrestres desde aquellos tiempos que no hayan sido desenterradas, hay que tener cuidado, y en cuanto a las actuales ni como hacerle porque la mayoría están hechas con partes plásticas o de cerámica y están diseñadas para mutilar ya que es más desmoralizante para un soldado cargar con un compañero herido y desangrándose....
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por drive friendly el Vie 22 Abr 2011, 5:09 pm

Saludos cordiales,soy drive friendly la fuente de donde encontre la informacion es un libro digitalizado por www.antorcha.net/biblioteca_vitual/historia/obregon/8_1.html
El libro en cuestion es Ocho mil kilometros en campaña Alvaro Obregon en el capitulo octavo en la primera parte donde explica el Plan de ataque sobre Aguascalientes que es en la pagina 7 renglon 4 donde menciona por primera vez la existencia de minas colocadas por Villa y en la narracion de tal historia al terminar las batallas que duraron varios dias el dice que vio cuando estallo "la mina" y que levanto una columna de tierra y humo despues de escucharse el estallido por las referencias que da al sur de la ciudad parece que la finalidad de tal mina era detener un avance por tren que era lo que esperaba Villa cerca de la Hacienda de peñuelas.
Y bueno esta informacion se la pase a mis compañeros ya que afirmativamente andamos en territorio muy pequeño de Aguascalientes en donde ocurrieron enfrentamientos desde la colonia,Independencia y Revolucion por eso andamos encontrando casquillos 30-30 y otros calibres asi como balas de plomo esfericas y otras que todavia no se a que ejercito o epoca pertenecieron;pero estoy investigando aunque aclaro no soy experto en estas cuestiones a mi lo que me apasiona es la historia.

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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por nahual el Sáb 23 Abr 2011, 3:09 am

oh, otro dato aportado. Gracias compañero !!!
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por mako el Sáb 23 Abr 2011, 2:49 pm

@chat77 escribió:
@Felix Davila Ramirez escribió:Chat 77 buenas noches esas piezas que me ofrecieron eran como la punta de esas balas grandes y tenian como una convinacion a diferentes niveles de la misma cabeza como grados , pienso que estaban vivas aun le pedi que tuviera precauciones al manejarlas pues las traia juntas en un maletin pero envueltas en tela cada una de cualesquier manera me saco de onda y asusto a los demas miembros del equipo..............debemos de ser cuidadosos al extremo de dejarnos imposibilitados para buscar o mancos y no poder agarrar el detector o la pica tu compa Felix. affraid

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Saludos compa felix! muy bonita su ciudad...algunas veces ha pasado por ahi...de hecho mi mama y mi papa pasaron parte de su infancia alla y en Nva rosita...mi mama con mi abuelo ferrocarrilero y mi apa con mi abuelo militar....



Ahora si ya me espantaron ¿las puntas de proyectil solas explotan? no entiendo, anexo imágenes de algunas que pueden ser como las que mencionan, las tiene un amigo, pero aun cuando el cartucho no tenga pólvora ¿las puntas pueden explotar? , si alguien lo sabe avíseme para comentarle a mi amigo y que tome acciones adecuadas
Saludos
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por chat77 el Sáb 23 Abr 2011, 3:01 pm

Muy buenas fotos...bueno los cartuchos estan ya vacios. al parecer estos proyectiles son los que al contacto con el objetivo explota, la punta tiene un dispositivo que hace explotar el resto de la pólvora, no se que tan peligroso sería el dispositivo por si solo....al parecer produce una pequeña mini explosion que es la activa la carga...seria cuestin de perguntar con algun armero o alguien que sepa bien que riesgos hay...Saludos!
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por tepeyaco el Miér 30 Oct 2013, 6:31 pm

En el libro de Paco Ignacio Taibo sobre Pancho Villa, menciona que Calles puso minas en la defensa de agua prieta.
Quedaran algunas?
Saludos
Angel

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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por mtzspawn el Miér 30 Oct 2013, 10:37 pm

Buen tema y muy buenas aportaciones por parte del resto del equipo.

 Al hablar de Minas Explosivas no necesariamente hay que imaginarse esos complejos aparatos de metal con carga que se activan al presionarse.
 Una mina rudimentaria podría ser una carga explosiva activada ya sea con cordón mecha (como los que se ven en viejas peliculas vaqueras para la dinamita) o bien siendo un poco mas ingeniosos, un par de granadas con el palillo de seguridad casi suelto y amarrado a un hilo semitenso al que al simplemente darle un pequeño tirón suelte el seguro y se suelte la espoleta y BOOOOM NENAAAA! ADIOS MF!.
 Hablar de la existencia de minas de aquella época suena algo fuera de lo común para lo que sabemos de esas épocas pero es algo probable aunque raro.
 
 Para FELIX y MAKO, caballeros, todo objeto explosivo debe tratarse con extrema precaución ya que al contener todavía carga se considera VIVO y cualquier mal manejo puede activar la carga que todavía contienen y SI, las ojivas que muestran pueden contener todavía la suficiente carga como para que se arrepientan de haberlas encontrado.
 Piensen en eso e imagínense una bala con todo y casquillo pero a la inversa y el detonante que normalmente vá en el casquillo ahora va en la ojiva y se activa al caer contra cualquier objeto lo suficientemente duro como para activarlo.
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por Geo Rock el Miér 30 Oct 2013, 10:47 pm

Hay que pensarle bien antes de darle con furia al suelo cuando manejemos el pico o la barra...

Debería existir un detector con el mensaje: Precaución Objetivo Explosivo!!
                                                                              affraid 
Muy interesante el tema, va su punto +

Saludos y Éxito!!

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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por tengu el Jue 31 Oct 2013, 11:30 am

@mako escribió:
@chat77 escribió:
@Felix Davila Ramirez escribió:Chat 77 buenas noches esas piezas que me ofrecieron eran como la punta de esas balas grandes y tenian como una convinacion a diferentes niveles de la misma cabeza como grados , pienso que estaban vivas aun le pedi que tuviera precauciones al manejarlas pues las traia juntas en un maletin pero envueltas en tela cada una de cualesquier manera me saco de onda y asusto a los demas miembros del equipo..............debemos de ser cuidadosos al extremo de dejarnos imposibilitados para buscar o mancos y no poder agarrar el detector o la pica tu compa Felix. affraid
Compa félix..si un artefacto de esos explota cerca de Ud (que la boca se me haga chicharron)...no lo deja manco ni imposibilitado...lo deshace compa...si hay que ternerle mucho respeto a esos proyectiles...deberian de reportar el caso a la SEDENA por que si es muy peligroso y mas si cae en manos de gente mala...lo de las mediciones de grados que tienen grabado lo desconozco pero han de ser de ayuda para los artilleros..ellos se guian mucho por la balística y ciertamente se guían por grados...que...lo que si se es que en la puntita tienen el percutor que al momento del impacto hace explotar la carga de polvóra que trae el proyectil....alguna caida en falso y estoy seguro se acciona y a Sleep

Saludos compa felix! muy bonita su ciudad...algunas veces ha pasado por ahi...de hecho mi mama y mi papa pasaron parte de su infancia alla y en Nva rosita...mi mama con mi abuelo ferrocarrilero y mi apa con mi abuelo militar....


Ahora si ya me espantaron ¿las puntas de proyectil solas explotan? no entiendo, anexo imágenes de algunas que pueden ser como las que mencionan, las tiene un amigo, pero aun cuando el cartucho no tenga pólvora ¿las puntas pueden explotar? , si alguien lo sabe avíseme para comentarle a mi amigo y que tome acciones adecuadas
Saludos
Mako





 
Es una espoleta de tiempo encontré esta información en una página


estos proyectiles,estaban cargados con polvora negra y perdigones de plomo;y en el centro de esta mezcla,habia algo así como un nervio (era un tubito)de polvora negra,el cual transmitia a todo lo largo del proyectil,la llama que provenia de la espoleta.Estos proyectiles se empleaban contra la caballeria y ocacionalmente,contra la infanteria.Estos proyectiles,tenian la particularidad de explotar en el aire,y dirigian hacia abajo,una lluvia de perdigones (estos tenian entre 15 y 17 mm.de diametro).-
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por relampago el Jue 31 Oct 2013, 12:12 pm

Al encontrar una cosa de esas hay que dejarla allí no moverla o curiosearla, tapar de nuevo o avisar al army para que la recoja pero uno nunca debe ni siquiera tocarla.Hace poco por estos lugares un niño encontró un artefacto como estos , no se decir si era moderno o antiguo, lo llevo a su casa y jugando con sus hermanos lo arrojaron de un segundo piso a un lote valdio enseguida de su casa y exploto no muy fuerte algo asi como un cohetón pero suficiente según el ejercito para amputarte un brazo, asi es que a cuidarse.
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por Javo_Alfa el Jue 31 Oct 2013, 3:38 pm

Compañeros pues no vayamos tan lejos en la historia, en los últimos años en México como consecuencia de las batallas entre narcotraficantes, se han encontrado algunas granadas de fragmentación que no explotaron cuando les retiraron el seguro, me di cuenta de 2 operativos del ejército para retirar esos artefactos de una base policiaca, los medios de comunicación dieron cuenta de ello. Por fortuna en esas ocasiones no ocurrio nada.
Pero, una familia de recolectores de basura se encontró una granada, cercas de Fresnillo, Zac. y la llevaron a su casa, cuando estaban separando los materiales (papel, plástico y fierro), les explotó causando la muerte de 3 personas, entre ellas una menor de edad.
Así que hay que aumentar las precauciones cuando andemos prospectando, de por sí ya es un peligro salir a cualquier ligar, al menos por estos rumbos.
Saludos.
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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

Mensaje por Balam II el Jue 31 Oct 2013, 5:52 pm

Que tal amigasos este es un buen tema, anexo un equipo que usa la NATO para detectar minas, es un equipo muy parecido al nuevo Garret creo que el diseño se lo fusilaron a los de VALLON





ESPECIFICACIONES TECNICAS DE ESTE EQUIPO.
http://www.vallon.de/pdf/VMH3CS_espanol_05_2013.pdf

Saludos!!!

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Re: Minas explosivas antipersonal en Mexico???

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