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En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

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En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Tatanka el Dom 19 Sep 2010, 7:02 pm

Por hay tengo un primo kes primo del vecino de un primo, ke encontro unos "cuadros" los marcos estan muy gariboleados y son de plata en algunas de las eskinas tienen kintado un ovalo con un leon con una coronita como de "huevo" rematada en cruz, i un 9.25 debajo..

keske los hayo en el piso de la casa de la prima de la vecina de la abuela de una tia conocida, como eso juen haya en Gto, kremoz son de la guerra cristera, keske en ese tiempo esas imagenes las escondian pake no fueran profanadas..

akel primo del vecino de un primo, noz muy creyente i komo ke no sabe ke hacer kon elloz..

en estos menesteres del atinado destino ke procederia?, digo, pa´decirle a mi primo..

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por purokilo el Dom 19 Sep 2010, 7:12 pm

si se los encontro no hay problema,los puede vender,suba fotos tal vez alla aqui alguien que lo ayude,tambien existe un catalogo de obras robadas,voy a ver si lo encuentro y se lo envio,para que cheque por si las moscas,que no valla a hacer lo que el de los muera huerta

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Hector Hugo Zavala el Dom 19 Sep 2010, 7:21 pm

DIGALE AL PRIMO DEL VECINO DE SU PRIMO QUE NO SEA GARRA MI TATANKA Y QUE COMPARTA CON EL FORO LO QUE SUS OJOS VEN.COMO MEDIANTE UNA FOTO SALUDES MI AMIGO TATANKA,,

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Tatanka el Dom 19 Sep 2010, 7:57 pm

@purokilo escribió:si se los encontro no hay problema,los puede vender,suba fotos tal vez alla aqui alguien que lo ayude,tambien existe un catalogo de obras robadas,voy a ver si lo encuentro y se lo envio,para que cheque por si las moscas,que no valla a hacer lo que el de los muera huerta

si taria muy bien eso del catalgo, es mejor dar paso kon el wuarache bien puesto..y no no kreo sean robadas, porke las hayo en propiedad familiar , el marco esta negro-cafesoso, la pintura komo fue forrada en su momento en cuero, ta dos tres la pintura, una es de un san pablo decapitado otra de una virgen, lo ke mas me da la onda es ke la corona kintada parece "papal".

@Hector Hugo Zavala escribió:DIGALE AL PRIMO DEL VECINO DE SU PRIMO QUE NO SEA GARRA MI TATANKA Y QUE COMPARTA CON EL FORO LO QUE SUS OJOS VEN.COMO MEDIANTE UNA FOTO SALUDES MI AMIGO TATANKA,,

seguro si, ora nomas ke me cerciore bien de ke no aparesca komo "desaparecida con lujo de violencia" en el catalogo del camarada purokilo, no sea la de malas, ke por las fotos si sea i ponga al primo, por ke eso, si no lo perdona el eterno.

saludos a todos y gracias por sus comentarios.

brindis

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por PAKO GARCIA el Dom 19 Sep 2010, 9:46 pm

Buena noche Tatanka, como dice Purokilo, si fueron encontrados los cuadros NO hay problema alguno, pero no se fijen solo en el Marco, que si es de plata o no lo es, en el arte Sacro y aún en el no sacro, lo mas importante es quien "firma" el cuadro, asi que puede tener en sus manos un cuadro de gran valor independientemente del Marco. En cuanto al catalogo de arte sacro robado, no esta actualizado con la informacion completa, ya que existe mucho robo de este tipo de arte, inclusive por parte del mismo clero, ya ha habido sacerdotes presos por este tipo te robos. y no se tiene un inventario actualizado a nivel nacional, porque si bien este tipo de arte es propiedad de la nacion, quien tiene el control del mismo es la Iglesia, con muchas deficiencias en sus inventarios. Creo que seria mas problema si se tratara de custodias, calices, copones u otro tipo de material ceremonial de la Iglesia.....Saludos cordiales
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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Tatanka el Lun 20 Sep 2010, 11:24 am

pues eso de la firma io creo seria atras del cuadro porque de frente asegun recuerdo io no se ve nada de firma , solo san pablo sosteniendo su cabeza en un halo, i una virgen muy rara, pero ya preguntando mas me dijeron kes santa lucia, por la espada y los ojos ken un plato trae..

aka estamos medio "silvestres" todavia, francamente nomas noz interesa por la plata, ami en lo personal seme hacen cuadros muy feos y crudos, pero pos komo ke me da onda ir a "montepio" o algo asi a llevarlo y preguntar..


malabar

saludos y gracias por sus comentarios.


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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Inoshe el Lun 20 Sep 2010, 3:29 pm

Hola a todos. Si me permites una observación y dado que tienes cierta seguridad de que nos son robados, lo ideal sería subir unas fotos, lo más detalladas posibles. Y seguramente, alguien del foro tiene algún conocimiento sobre el tema, o como tu, conoce a alguién que puede ayudarte a tener más claridad sobre el asunto...

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Tatanka el Lun 20 Sep 2010, 4:46 pm

nambre, ami nomas lo ke me consta eske el "primo" no los robo, pero kien kita el ke los enterro si...

hay kasos ke jamaz cadukan, mas por la korona ke parece "papal", por ahi otro primo de un primo de un vecino, se metio en un broncononon, por unos cuadros y chacharas ke se hayo en una mision abandonada de puebla, jue a preguntar kon todo i una bandera roja de esvastica que habia encontrado junto kon sus cuadros, de eso jue como hace unos 2 años, ala fecha ta "encanado" keske por "traficante de arte", y el we era barrendero...y de los cuadros y la banderita keske no los hayan...

mejor los subo a barakat gallery aver si se arma.

hoy
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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por SIRCOLECCTION el Lun 20 Sep 2010, 4:56 pm



y ha quien fue a preguntarle??????

y que delitos le cargaron??????

y cuanto tempo lo van entambar??????
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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Tatanka el Lun 20 Sep 2010, 9:22 pm

fue kon el cura de su parroquia local, el cual fue de chivaton , kreo io kon alguna instancia federal, kuantos años?,la verdad lo ignoro, los cargos?, el principal io creo fue el ignorar la relacion clero-nazismo aun viable en algunas entidades eclesiastikas amañadas..

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Rae el Lun 20 Sep 2010, 9:56 pm

Arte Sacro.... Arte Sacro ejejejejej pense que eso no era de interes en el foro jeje si no ya hubiera subido las fotos de dos cristos algo grandes que me encontre y que segun eso son del año 1840 Very Happy
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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Tatanka el Lun 20 Sep 2010, 10:36 pm

Tesoro: entiendase como todo aquello que es valioso, digno de estimacion o de mucho aprecio..y/o reverencia.

y si este es el blog de buscadores de tesoros yo creo que el arte sacro si se ajusta ala vaga definicon encuanto ala palabra "tesoro" se refiere..

Ejemplo: arte sacro, metales preciosos (monedas, lingotes), libros (biblias masonicas con incrustaciones de oro y plata), la historia de una nacion y su cultura, banderas nazis ( si las hay genralmente las sepultan kon los tesoros nazis kabe resaltar ken mexico todavia hay algunos enterrados, me consta de buena fuente, un ex, ex Schutzstaffel (S.S) conocido mio Q.E.D me lo confezo en su lecho de muerte), diamantes, esmeraldas, calaveras de cristal. bellocinos de oro, etc, etc..

asegun io todo eso entra en la definicion de tesoro.

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por purokilo el Mar 21 Sep 2010, 8:30 pm

saludos tatanka,oye ya te quede mal,vengo de con un amigo que es anticuario y al que le preste el catalogo y ya lo presto mas delante,total que me dice que ya no se lo regresaron y el que perdio pos fui yo,si quieres mandame fotos a mi correo y se las muestro a mis conocidos que se mueven en estos temas,mi correo es todoconminusculas@live.com.mx

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por GeoTec Prospectiva el Mar 21 Sep 2010, 8:38 pm

No te recomiendo que acudas con un anticuario, ya que ellos ven el potencial de negocio y obviamente quieren ganar.

Si tienes los contactos con coleccionistas, mejor con ellos. En las universidades públicas a veces, en las áreas de historia hay académicos que son coleccionistas y eruditos en temas afines, y si no, no es raro que conozcan a alguno de ellos. Ellos pueden darte una orientación mejor, aunque tambien habrá que informarse en internet del posible avalúo.

Y el principal consejo, sin prisas, todo con calma, que por el apuro podemos regalar una verdadera obra de arte bien valuada. Algo similar me pasó con un óleo, que me tardó dos años en ser autentificado y valuado por gente profesional, seria y honesta.

Suerte.

GeoTec Prospectiva.

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Tatanka el Mar 21 Sep 2010, 11:12 pm

@purokilo escribió:saludos tatanka,oye ya te quede mal,vengo de con un amigo que es anticuario y al que le preste el catalogo y ya lo presto mas delante,total que me dice que ya no se lo regresaron

nombre camarada "purokilo", no hay fijon, enveces asi pasa, de echo ya amarre una cita con un representante de la SMHE ( Sociedad Mexicana de Historia Eclesiástica ), aver ke se arma..

de todas maneras muchas gracias.

GTP-QRO escribió:No te recomiendo que acudas con un anticuario, ya que ellos ven el potencial de negocio y obviamente quieren ganar.

Si tienes los contactos con coleccionistas, mejor con ellos. En las universidades públicas a veces, en las áreas de historia hay académicos que son coleccionistas y eruditos en temas afines, y si no, no es raro que conozcan a alguno de ellos. Ellos pueden darte una orientación mejor, aunque tambien habrá que informarse en internet del posible avalúo.

Y el principal consejo, sin prisas, todo con calma, que por el apuro podemos regalar una verdadera obra de arte bien valuada. Algo similar me pasó con un óleo, que me tardó dos años en ser autentificado y valuado por gente profesional, seria y honesta.

Suerte.

GeoTec Prospectiva.

nambre pos muchas gracias por su comentario y el respectivo consejo el cual se seguira al pie de la letra camarada "GTP"

saludos.

brindis

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Manuel R. V. el Miér 22 Sep 2010, 10:40 am

Que tal amigo tatanka,
Bien por los Hallazgos de estos cuadros y por compartir esta historia.
Quisiera que leyeran estos artículos respecto al arte Sacro,
Ya que ahora se ha puesto de moda, por la infinidad de robos y saqueos
que han tenido iglesias a lo largo de todo el paìs.
No està por demás ser extremadamente cauteloso para que te conduzcas con la mayor seguridad posible, ya que hay siempre depredadores al acecho.

Propone Congreso legislación sobre arte sacro
CATALINA REYES COLÍN
NOTA PUBLICADA: 9/6/2010


El Congreso local aprobó una propuesta de punto de acuerdo, mediante el cual se exhorta a las Cámaras de Diputados y de Senadores del Congreso de la Unión para que legislen en materia de arte sacro, esto con la finalidad de proteger y preservar el patrimonio cultural del país.
El propósito de la propuesta es exhortar al Congreso de la Unión, entre otras cosas, para crear el tipo penal de robo de arte sacro, en el cual también se sancione a quien transporte, comercialice y compre arte sacro.

De igual forma, que el robo de arte sacro sea considerado como delito grave, y se legisle para crear un registro o catálogo nacional de arte sacro.

La exposición de motivos hace referencia a la importancia del arte sacro dentro del patrimonio cultural del país, así como al peso específico que tiene el turismo religioso para México y particularmente para Guanajuato, que guarda importantes muestras de arte relacionadas con la religión que datan de los siglos XVII y XVIII.

Dijo que en el estado existe arte sacro en Yuriria, Salamanca, León, Irapuato, Guanajuato y Dolores Hidalgo.

De ahí que, sostuvo, esta actividad del turismo religioso se vea afectada por el robo de arte sacro, el cual se ha incrementado en los últimos años.

Quien roba una pieza de arte sacro es responsable de un daño histórico, afirmó para citar que Guanajuato figura entre las entidades que presentan los índices más altos de robo de piezas sagradas, por lo que debe ser de los más interesados en implementar las medidas de seguridad necesarias para que disminuyan dichos actos.

“Sin embargo, el Estado Mexicano no le ha dado la importancia que requiere este tema”, señaló.

Se reseñó diversos esfuerzos en materia legislativa para combatir el robo de arte sacro, así como demandas presentadas por la comisión de ese delito y el hecho del pasado 9 de agosto, cuando fue robada la corona del Cristo Negro del Señor del Hospital, en Salamanca.


Pide el clero que robar arte sacro sea delito grave
Carolina Gómez Mena

Periódico La Jornada
Jueves 29 de julio de 2010, p. 3
La Arquidiócesis de México demandó la tipificación del robo de arte sacro como delito grave en la legislación, para contribuir a desalentarlo, y reconoció la labor realizada por la Procuraduría General de la República (PGR) y el Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH) en el mayor rescate de obras de arte sacro y piezas prehispánicas en los años recientes.

Hugo Valdemar, vocero de la arquidiócesis, señaló en entrevista que aunada a la existencia de una legislación que no impone penas severas a quienes hurtan arte sacro, así como a la impunidad prevaleciente, el robo de esas piezas se intensificó desde los años 80 del siglo pasado.

El vocero reconoció que muchos párrocos y encargados de templos también son responsables, por no valorar adecuadamente el arte que está a su cuidado y no tomar las medidas para protegerlo.

Debemos reconocer también la negligencia en algunos sacerdotes que no saben qué tipo de patrimonio hay en sus manos y no lo cuidan e incluso emprenden restauraciones mal hechas por hacerlas baratas y dañan irreversiblemente las obras (...) ahora algunos han tomado cursos, pues trabajamos con el Consejo Nacional para la Cultura y las Artes y el INAH y no sólo se han catalogado los bienes culturales sino que también nos han dado ciertas indicaciones de cómo proteger el arte sacro, como colocar cámaras no costosas y mejores cerraduras, pero esto es sólo para ahuyentar rateros no profesionales o tontos, porque los que se dedican a este negocio burlan todas esas medidas , comentó.

Respecto de considerar ese delito como grave, Valdemar dijo que aunque ese ilícito representa un negocio jugoso para las bandas criminales, cuando llegan a capturar a los delincuentes, incluso pueden salir en libertad con el pago de fianzas.

Añadió que otro medio para desalentar ese delito sería aplicar medidas más estrictas a las galerías. Por ejemplo, para que no compren arte robado, que se exijan facturas al adquirir piezas y se dé aviso de la compra a las autoridades culturales, para verificar si no son robadas; en eso falta control, cuántas cosas se encontrarían si se revisaran galerías, bazares de antigüedades e incluso casas de políticos y ricos, ironizó.

Consideró que la recuperación de las piezas, como resultado de cateos realizados por la PGR en el Distrito Federal, Jalisco y Tlaxcala, servirá para inhibir robos de bandas especializadas y en muchas ocasiones hechos por encargo; añadió que gracias a las presiones de la Iglesia católica se ha perseguido en mayor medida ese ilícito.

México, recordó, es el país latinoamericano que posee el mayor patrimonio de arte sacro, el cual no sólo tiene valor cultural y religioso, sino que forma parte de la riqueza histórica de los mexicanos.

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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Tatanka el Miér 22 Sep 2010, 11:23 am

w0w, si algo ya habia escuchado de eso, pero la neta si son reweones los ke estan a kargo de eso, mas los del INAH, una ves en michoacan, cuando done unas piezas io les puse el dedo a unos viejilloz trakalas ke vendian "monos de barro", el vato del INAH, me dijo ke no, ke la m.., ke nomas hay un encargado regional algo asi como un arqueologo supongo, ke es con cita, ke estaba muy okupado, ke no lo keria molestar, ke todavia no clasificaban un "pastillaje" de hace tres años, ke ora iva a ver mas papeleo, le dije pues ke arreglaran un cateo, me dijo ke io veia muchas de mario almada, ke la cosa asi no era, y endejadaz nomas....

yo no estudie porke me fastidie de la mediocridad del sistema educativo, y la ENDEJEZ de algunos maestros, y deberas es frustrante cuando uno trata de ayudar y se topa kon "Endejetes" burocratas de hueso colorado...

por eso tamoz komo tamoz.

hoy

P.D. gracias por las notas.


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Re: En el Hipotetico caso de hayar..( arte sacro)

Mensaje por Don Cleto el Miér 22 Sep 2010, 10:31 pm

je, je, je si es cieto , tamos jodidos mexicanos, yo me acuerdo cuando era monaguillo en el Santuario de mi pueblo habiìa cuatro cuadros grandes con los marcos muy bonitos enchapados en oro de la cuatro apariciones de la Virgen de Guadalupe, Fechados en 1790, no recuardo la firma del que los pintò, pero si se que fuè alguien importante, y un dìa el buen cura nos mandò a bajarlos y llevarlos a la casa de los Padres, porque lis iban a limpiar, pos, tan bièn los limpiaron que ya nunca se volvieron a ver, asì que por donde empezamos?. brindis

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