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Los tesoros de Martin Toscano556

Los tesoros de Martin Toscano

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por carabino el Miér 14 Abr 2010, 6:15 pm

Hola de nuevo
Gracias pariente por subir los escritos, solo quiero hacer una aclaracion, los escritos no son de Martin Toscano, a lo que se fueron de un contenporaneo de Toscano, ya que algunos escritos habla de dos gavillas la de Martin Toscano y Martin Gil, posiblemente alla algunos errores al transcribirlas, asi como el Cerro El Chiquiutillo no es el de Ocotlan como usted dice, ya que quien me dio los escritos tambien estaba confundido y perdio tiempo ahi.
El Cerro al que se refiere el escrito es el Cerro Chiquihuitillo y se encuentra en Manuel Doblado Guanajuato, San Pedro Piedra Gorda, antiguamente asi se llamo Manuel Doblado, esto ya lo confirme, creo que al transcribir del orinal hubo varios errores como dice
1º "El señor Bernardo Gil que da ciertas señas"
2º "Concluida la ultima firmada Fernando Gil"
Posiblemente error de dedo..??
Felix Murguia Dueñas, guerrillero insurgente de la zona de Michoacan, Guanajuato, parte de Jalisco.
Vere algunos escritos mas que esta persona de avanzada edad poseia y al no poder el continuar con las excavaciones queria que alguien mas lo hiciera,
Saludos a todos los compañeros de esta tan interesante pagina, y suerte con sus busquedas.

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por egodinezh el Miér 14 Abr 2010, 6:27 pm

GRACIAS , PARIENTE SABIA QUE NO ME IVAS FALLAR microf

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por radiestesia el Miér 14 Abr 2010, 9:01 pm

asi es son conteporaneos lo el cerro del chiquhuitillo es el mismo de manuel doblado lo digo por que referente a esta relacion hay una anterior ye staban en la piedad y de una fecha a otra son dos dias de a caballo lo del cerro de la beata donde hablan de 300 relaciones del mismo cerro es la de la niña que expuse en el tema de los encantos como digo compañeros error de dedo te lleva mucho lejos en algunas ocasiones yo tengo las copias del manuscrito allado en un entierro hace ya varios años alo que alcanzo a leer las expuestas en maquina estan incompletas o las transcibireon mal .saludos desde jalisco

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por maciel el Miér 14 Abr 2010, 9:56 pm

Estimados:
Creo que se trata del lenguaje utilizado para lo de Toscano; aunque creo que sería más acertado deliberar sobre los originales ¿porqué no subes algo de lo original Radiestesia?...Yo veré de subir alguna parte del libro de "Los Tesoros de Martín Toscano"; sólo que de momento lo tiene un compañero del grupo. Me llevará 2 - 3 días conseguirlo.
¿No creen que ese San Pedro de que se habla puede ser San Pedro Caro; de aquellos tiempos, actualmente Venustiano Carranza. Lo digo porque sabemos que fué parte de los trayectos de Toscano...Tizapan, Mazamitla, Cojumatlán, Jaripo, Sahuayo, V Carranza (del que hablo), Pajacuaran, Chavinda, Zamora, etc.
Saludos a todos.

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por egodinezh el Miér 14 Abr 2010, 10:05 pm

esto se esta poniendo super interesante, que responde amigo radiestesia? bravo bravo bravo

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por carabino el Jue 15 Abr 2010, 12:27 pm

Hola
Estimado Maciel San Pedro Caro, es otro de los lugares donde "realizaron sus andanza" Tosacno, Renteria y algunos otros, el San Pedro Piedra Gorda es ahora Manuel Doblado Guanajuato, esto ya esta confirnado, ya que los lugares que se indican en los escritos se encuentran ahi, solo que el Cerro Chiquihitillo es ahora en semana santa un lugar donde los pobladores de Manuel Doblado y otros poblados aledaños realizan misas en una de las cuevas, mas vien una mina de cantera la provicionaron para dar misas.
es por eso que para ñla busqueda se tiene que realizar con cautela por la gente que visita las cuevas que son 7 en total, donde habitaban sus primeros pobladores.
Vere la forma de obtener los originales.
Saludos a todos.
Y como dice el pariente Godinez esto se pone bueno.

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respondiendo lo que tienen de comun ambos escritos.

Mensaje por radiestesia el Jue 15 Abr 2010, 9:04 pm

EN LA ORILLA DE SAN PEDRO PIEDRAS GORDASEN EL CERRO DEL CHIQUIGUITILLO SUBIENDO POR EL LADO DE LA LOMADONDE SE VE UN MORALILLO GDEALLI ESTA LA PILA DEL AGUA ESCONDIDAQUE ALUZA EL SOL HASTA EL MES DE MAYO AL BORDO DE LA PILA QUE VE PARA EL ORIENTE ESTA UNA TEPAZON DE 11 CARGAS DE ONZAS DE ORO DE ESTADO Y MEDIO DE HONDO ENSEGUIDA PARA LA LADERA ALLI MISMO EN EL PIE DEL CERRO DEL CHIQUIGUITILLO EN EL ARROYO DE DOMINGO ALLI PARA EL CAMINO REALQUE VA PARA LA FIJERADONDE HACE CRUZ EL CAMINO AL LADO NORTE UN METRO YMEDIO DE HONDO ESTAN 2 CARGAS Y YENDO PARA LA FIJERADEL PALO DULCE DE LA VISTA QUE LE DICEN POR ADELANTE ESTA UN ZALATE Y DEL PIE AL LADO DONDE EL SOL SALECONTANDO 7 PASOSSE ENCUENTRANUNA PIEDRA NEGRACON UN CARACOL HECHO A CINCEL ARRIBA LA CUAL ESTA TAPANDO UNA CUEBA DONDE ESTA AL ENTRAR A ELLA ENCONTRARAN LAS MANGAS DE UN ASISTENTE DON FELIX ALLI MISMO ESTA ENVUELTO EL ORNAMENTO DE LA IGLESIA DE GUANAJUATO Y PARA MAS ADENTRO 3 BAQUETAS EL SIN N UMERO DE MONEDAS QUE ALLI SE ENCUENTRAN Y ESTO FUE EL 1 PRIMERO DE ABRIL DEL MISMO AÑO ENSEGUIDA PARA LA PIEDRA GDE EN EL RANCO QUE ASI SE LLAMA ALLI SE ENCUENTRA LA PIEDRA ZARQUILLA QUE ASI LA NOMBRAN TIENE PARA EL LADO QUE MIRA PARA EL LADO DONDE EL SOL SE ENTRAA NUESTRA V.DE GUADALUPEY ALOS PIES TIENE 3 OYAS COMANJAS DE REALES A 3 VARAS DE HONDO Y ESTO FUE EL 8 DE ABRIL DEL MISMO AÑO. DE HAY SE DIVERSIFICA ALO QUE LEI EN EL OTRO ESCRITO Y PUES NO LOS PUEDO PONER POR QUE NO TENGO PARA ESCANEAR Y ESTAS RELACIONES YA LAS HABIA POSTEADO HACE YA TIEMPO EN EL OTRO PANEL.


SALUDO Y QUE DIOS LOS BENDIGA Y AMI QUE NO ME OLVIDE

P.D EN LOS ESCRITOS DE MAQUINA ESTAN DOS FECHAS 1805 YAL FINAL 1800.

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por carabino el Vie 16 Abr 2010, 2:53 pm


acienda guaracheña había sufrido los desmanes desde 1785 cuando la gavilla integrada por Martín Toscano y Juan Francisco Gil operaba por estos rumbos y luego incursionaban los gavilleros de Marcos Coronel y el indio José Carlos natural de La Barca, que lograban atacar continuamente los cargamentos de oro, plata y otros objetos de valor que sacaba la hacienda de Guaracha. Las tres gavillas en una sola, era de temerse y la acordada guaracheña no podía parar las tropelías y los delitos de los gavilleros jaliscienses. Hacia 1796 fueron presos en la cuesta de Sayula y conducidos a la real cárcel de la intendencia de Guadalajara para abrirles proceso. (AGN, Acordada Vol 17, exp. 3 ff 237-244). Se dice que fueron precursores de la independencia.

Fragmento del libro ( Luis Macias Un personajes olvidado de la historia)
Autor Francisco Gabriel Montes, cromista de Venustiano Carranza.

en este fragmento menciona a tres Gavillas, una comandada por *Enrique Gil* quienes fueron detenidos y procesados en 1796
Los escritos mencionan a un "Bernardo Gil" y "Fernando Gil" las fechas 1800 y 1805 no aparecen en un orden ya que al parecer no transcribieron tampoco en un orden, sino que lo hicieron mas bien como estan "Las Tapasones" mas reconocidas por los lugares de quien las transcribio.

Seguiremos en el foro para subir los originales, seguimos dandole interes a esto..
Saludos.

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por maciel el Vie 16 Abr 2010, 7:45 pm

Gracias Carabino por la precisión de San Pedro y el aporte; igual a Radiestesia; ambos tienen muy buenos materiales..¿No creen que fuese buena idea, adentrarnos en una relación en específico. Demenuzarla (desde el punto de vista de los foristas que se quieran adherir y organizar un plan de acción de aportaciones varias, pensando obvio en el objetivo de realizar una exploración; en su momento reunirnos para definir una estrategia en determina exploración. Creo que podríamos darnos fuerza e incrementaríamos nuestras posibilidades haciendo equipo.
En nuestro grupo estamos suponiendo que el movimiento de Toscano, incluso estuvo patronizado por otro país (Francia). Que en esos grupos aparte de gente desalmada, contaban con personas de muchos conocimientos; incluso que el mismo Toscano pudo ser un instrumento de todo un plan muy bien montado...que incluso el lenguaje aparte de encripado tiene varias llaves; etc.
¿No les crea suspicacia que teniendo tanto escrito de las tapasones, no se dé con ellas? ¿O en su momentos se sacarían todos esos tesoros?......es sabido que esos lugares han sido visitados por un sin fin de exploradores (con muy diversos equipos) y al menos nosotros no sabemos de que hayan sacado algo de Toscano. Igual estamos equivocados. Pero SALIENDO EL SOL, SALE PARA TODOS.
Volviendo a la propuesta.......mínimo de seguro viviríamos un muy buen momento, procurando una reuníon. ¿O creen que sería un descontrol? Les saludo cordialmente.

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por gonzalo hernandez el Vie 16 Abr 2010, 9:15 pm

un integrante de este foro me hizo saber que segun el escritor, los simbolos que aparecen en el libro de Los tesoros de martin toscano, estan alterados, pero asta donde yo entendi los escritos, no es tanto asi donde el escrito fue alterado es facil de corregir, tambien asta donde vi alguien parece tener copias de los originales, me gustaria leerlas , siquiera un fragmento, y a si sabre si se trata de los mismos simbolos, y claro comparto la opinion de maciel, podemos juntar nuestras ganas, fuerza y conocimientos por muchos o pocos que sean, y tengan cuidado habra personas, que querran sacarles la informacion si nada a cambio(conocimientos), tambien propongo comezar a conocernos hablando en el messenger...

P.D consegui unos libros muy simples pero de mucha utilidad de CHARLES A. KENWORTHY pero claro estan en ingles

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GAVILLAS Y MÁS GAVILLAS

Mensaje por Durrey el Vie 30 Abr 2010, 8:20 pm

Mis estimados amigos del foro, han de saber que el libro, primero en su género sobre Martín Toscano, lo escribió un amigo mío, compañero de la juerga histórica. Pero en especial todo mundo anda desenfocado sobre el tema de las gavillas jaliscienses y michoacanas que hacia 1790 a 1795 infestaron todo el reino de la Nueva Galicia, las intendencias de Michoacán y Guanajuato, e incluso llegaron hasta la capital de la Nueva España. Lo que se diga de Toscano, Gil, Coronel, Lozada, Lozano y otros muchos jefes de gavilla, está documentado y contamos con otros amigos, con más de 2 mil fojas de información. Un saludo. Su amigo J. Durrey.

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por egodinezh el Sáb 01 Mayo 2010, 8:51 pm

que tal¡¡ eres de la palma mich. ? pegado a sahuayo?

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por Guru Ainur el Sáb 01 Mayo 2010, 11:46 pm

Gracias al remarcable trabajo de investigación que se ha venido llevando a cabo por los altos mandos de la SMHAG sabemos que estamos en los lugares correctos, encontrando las señas mencionadas, ahora solo resta lo que estamos haciendo, buscar sistemáticamente para contestar la pregunta que no deja dormir... por cuales entierros no regreso la gavilla...

Pero las evidencias están siendo encontradas, símbolos, parque de los trabucos, restos de los campamentos... y alguna cosilla mas, parece que nos acercamos...

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por egodinezh el Dom 02 Mayo 2010, 7:54 pm

entrada a la cueva del TOSCANO aqui en Jamay

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por Durrey el Mar 04 Mayo 2010, 5:11 am

Apasionante y gracias Nacho (guruainur) que es el jefe de la logística arqueológica se está llegando al fondo del asunto. Y que todo sea para bien de la Nación esperando que a todos nos llegue de una buena vez, la prosperidad nacional.

www.fgmontes.com
www.gacetamichoacana.com
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UNA GAVILLA MUY RUDA.

Mensaje por elsanto el Mar 04 Mayo 2010, 1:14 pm




CASI NOS COBRAN OTRA DEUDA POR ELLOS.
MONTONEROS.

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http://pajacuaran y el enigma del pueblo.blogspot.com

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LAS PIEDRAS MAGICAS

Mensaje por elsanto el Mar 04 Mayo 2010, 1:41 pm




AHI TA EL MITOTE LAS PIEDRAS ANGULARES DEL RUDO TOSCANO,Y SU BANDA DE MONTONEROS,
AHORA ,SOLO RESTA DECIR,egodinez y compañia de luz y fuerza,pongan todo lo que saben o les van jalar laspatas en la noche.


el que se creia muy rudo hasta que toscano y cia.le pusieron una golpiza,y compañero de aficion
elsanto.

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por Don Cleto el Miér 05 Mayo 2010, 11:10 pm

radiestesia escribió: EN LA ORILLA DE SAN PEDRO PIEDRAS GORDASEN EL CERRO DEL CHIQUIGUITILLO SUBIENDO POR EL LADO DE LA LOMADONDE SE VE UN MORALILLO GDEALLI ESTA LA PILA DEL AGUA ESCONDIDAQUE ALUZA EL SOL HASTA EL MES DE MAYO AL BORDO DE LA PILA QUE VE PARA EL ORIENTE ESTA UNA TEPAZON DE 11 CARGAS DE ONZAS DE ORO DE ESTADO Y MEDIO DE HONDO ENSEGUIDA PARA LA LADERA ALLI MISMO EN EL PIE DEL CERRO DEL CHIQUIGUITILLO EN EL ARROYO DE DOMINGO ALLI PARA EL CAMINO REALQUE VA PARA LA FIJERADONDE HACE CRUZ EL CAMINO AL LADO NORTE UN METRO YMEDIO DE HONDO ESTAN 2 CARGAS Y YENDO PARA LA FIJERADEL PALO DULCE DE LA VISTA QUE LE DICEN POR ADELANTE ESTA UN ZALATE Y DEL PIE AL LADO DONDE EL SOL SALECONTANDO 7 PASOSSE ENCUENTRANUNA PIEDRA NEGRACON UN CARACOL HECHO A CINCEL ARRIBA LA CUAL ESTA TAPANDO UNA CUEBA DONDE ESTA AL ENTRAR A ELLA ENCONTRARAN LAS MANGAS DE UN ASISTENTE DON FELIX ALLI MISMO ESTA ENVUELTO EL ORNAMENTO DE LA IGLESIA DE GUANAJUATO Y PARA MAS ADENTRO 3 BAQUETAS EL SIN N UMERO DE MONEDAS QUE ALLI SE ENCUENTRAN Y ESTO FUE EL 1 PRIMERO DE ABRIL DEL MISMO AÑO ENSEGUIDA PARA LA PIEDRA GDE EN EL RANCO QUE ASI SE LLAMA ALLI SE ENCUENTRA LA PIEDRA ZARQUILLA QUE ASI LA NOMBRAN TIENE PARA EL LADO QUE MIRA PARA EL LADO DONDE EL SOL SE ENTRAA NUESTRA V.DE GUADALUPEY ALOS PIES TIENE 3 OYAS COMANJAS DE REALES A 3 VARAS DE HONDO Y ESTO FUE EL 8 DE ABRIL DEL MISMO AÑO. DE HAY SE DIVERSIFICA ALO QUE LEI EN EL OTRO ESCRITO Y PUES NO LOS PUEDO PONER POR QUE NO TENGO PARA ESCANEAR Y ESTAS RELACIONES YA LAS HABIA POSTEADO HACE YA TIEMPO EN EL OTRO PANEL.


SALUDO Y QUE DIOS LOS BENDIGA Y AMI QUE NO ME OLVIDE

P.D EN LOS ESCRITOS DE MAQUINA ESTAN DOS FECHAS 1805 YAL FINAL 1800.
heey, hola a todos, ahì les va el siguiente comentario, cuando se tienen relaciones transcritas, hay que tener cuidado ya que tienen muchas incongruencias, por ejemplo en las medidas, hay que tener en cuenta, la relaciò de fechas con los sistemas de medida, ya que ahì en una de las citas nos habla de metro y medio, cuando en esa època lo màs comùn era medir por varas, en el sguiente post, se habla de que la acordada haracheña no podìa contenerlos desmanes de las gavillas, hay que definir bièn, hablando de las dos ùltimas dècadas del 1700, la acordada, si mal no recuerdo, fuè un tipo de policiìa rural implementada por el gral Porfirio Dìaz a finales del siglo antepasado 1880 en adelante hasta tiempos de la revoluciòn, muchas veces, las relaciones tienen como finalidad despistar a los posibles buscadores , yo pr ejemplo, tengo un papel de una relaciòn que dice.... En el interès de la cueva hay 40 atajos de mula, de cuarenta cargas cada uno en plata sellada, ahì estàn enterrados los arrieros y un padre......., imagìnense, 1600 cargas de plata, con un peso aproximado a 80 kilos cada una, hablamos un buen puño de toneladas de plata, de dònde salìo tanta ?, en otra relaciòn que tuve en mis manos habla de 750 millones de Fernandos de oro, mas el oro ochado (en barras)y las medidas, ---a dos tiros de mosquete---- o a 23 cuerpos de caballo, còmo sabrìamos cuànta pòlvora le ponìan al mosquete y de que calibre era, o que clase de caballos llevavban, , y ver si es posible que hasta 1830 las casas de moneda de mèxico habrìan prodicido tal cantidad de monedas en esa presentaciòn, en esto, hay que volverse abogado del diablo, y tratar de hallar una guìa lògica, meterse en las chanclas del bandido, o los bandidos y pensar còmo ellos, donde ando, y dònde esconderìa mi dinero, esto hace màs interesante las bùsquedas, viajar en el tiempo, obtener la mayor cantidad de datos que se puedan para construìr un perfil y entonces sì con la escritura en la mano descifrar el verdadero sentido de esta, y màs que todo, tiempo, se tiene todo el tiempo dl mundo para hacerlo, no hay prisas,a l cabo si ya lo hallaron , que bueno, pero si no, ahì tiene que estar., èchenle ganas, ojàlà y algù dìa tengamos la noticia de que alguien lo logrò. Twisted Evil Suspect Laughing

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por Durrey el Jue 06 Mayo 2010, 2:37 pm

De acuerdo con Don Cleto. Pero también les recuerdo que la Acordada, existía con el nombre de SANTA HERMANDAD, para el año de 1785 era don Manuel Antonio de Santa María el jefe de toda la SH y se le conoce como Acordada, por el Acuerdo que hicieron con las colonias el rey que en 1720 funda la llamada "Acordada", esto es, para perseguir los delitos comunes.

Por tanto Manuel Antonio de Santa María, es uno de los más famosos comisarios de esta SH o Acordada que incluso en 1808 todavía lo era. Otro de la zona de la Nueva Galicia fue don Manuel del Río, teniente de Acordada de Ahualulco, este tipo todavía en 1814 era uno de los más sanguinarios perseguidores de los insurgentes en la Nueva Galicia y parte de Valladolid. Cada pueblo tenía su juez de acordada y sus soldados voluntarios, que por tener poder, gozar de privilegios, armas y agarrar bandoleros se alistaban en ella.

Menciona sobre la Acordada Haracheña (Guaracheña), era de la Hacienda de Guaracha. Debio perseguir también los bandoleres, pero cuidaban mucho su demarcación.

Las Acordadas, ejercían la labor de inteligencia, con ex ladrones o bien delatores, así como un juicio expedito, esto es, ellos agarraban un fulano infraganti y allí mismo hacían juicio, sentencia y ejecución. Fácil y si podían quitarles la lana, se las quitaban y se la repartían.

Ojalá les sirvan estos datos. Saludos. Durrey.

Durrey
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testamento lauriano

Mensaje por aniceto banuelos el Lun 10 Mayo 2010, 7:53 pm

Durrey escribió:Apasionante y gracias Nacho (guruainur) que es el jefe de la logística arqueológica se está llegando al fondo del asunto. Y que todo sea para bien de la Nación esperando que a todos nos llegue de una buena vez, la prosperidad nacional.

www.fgmontes.com
www.gacetamichoacana.com
]

senor, Durrey lei su notificacion y lo que dijo de los historiadores amigos de usted, y se me hizo
interesante, a la mejor ya estudiaron a los bandidos laurianos, que operaron en los estados de
jalisco, nayarit, sinaloa y durango, en los años [ 1760--1814] yo tengo estudiandolos mas
de 8 años, y recogiendo pruebas, si le interesa saber de ellos puedo compartir ideas y
experiencias, ,, mi correo es, [url=mailto://cheto95076@hotmai.com]cheto95076@hotmai.com

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Re: Los tesoros de Martin Toscano

Mensaje por gonzalo hernandez el Mar 11 Mayo 2010, 9:58 am

hola recuerden que nosotros llevamos 200 años de ventaja, con la tecnologia que ahora tenemos hay cosas o indicaciones que que a medias podemos pasar por alto, por ejemplo, si la relacion dice que el solo pega en tal lugar a tales horas y tal dia, hay programas arquitectonicos que pueden hacer eso en un ratito, y no tienes que esperar a estar en la fecha y lugar correcto, la tecnologia es facinande ,CREANME, lo de las piedritas esta padre solo les puedo decir la vida es corta, si la relacion ya temarco una direccion, busca! y mientras sigue investigando, usa la tecnologia , suerte!!!!!

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