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ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

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ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Dom 13 Dic 2009, 10:50 pm

siguen saliendo de las mismas monedas, ya me enfadaron las voy a tirar jejeje
Las de oro todavía no las conozco. Eso si, saque una medalla o ficha de pago donde menciona GUAYMAS y por el otro lado ALAMOS y diferentes nombres de personas.
Les dejo las imágenes de lo que saqué este domingo.
En el campo no traigo cámara si no les pusiera la imágen de un alacranzón que me sacó un sustito o un alacrancito que me sacó un sustote como quieran jejeje


saludos a todos

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Dom 13 Dic 2009, 10:52 pm


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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Dom 13 Dic 2009, 10:55 pm


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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por MARCOS FRIAS el Dom 13 Dic 2009, 11:18 pm

hola companero detector
notedesperes eldia menos pensado ba a salir.
porsierto estas moneditas estan de marabilla
mas esa de sonora de que anos es?
estan chidas todas las monedas
la de guaymas es una moneda o que es?
bueno asta la prosima.

atte marcos

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por gich el Lun 14 Dic 2009, 8:04 am

Nombre ya quisieramos dos tres sacar de esas moneditas compa.Como vas de un momento a otro van salir las de oregano. SALUDOS

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por VICTOR HUGO PEREZ ALMAZAN el Lun 14 Dic 2009, 11:18 am

OYE NO HAY CHACE DE IR CONTIGO AVER SI SACOS MONEDAS DE PERDIS TOPOS DE GUAYMAS SONORA Y AVER SI SACAMOS UNAS DE ORO ESTAS SACANDO BASTANTES NONEDAS SON UNA BONITA COLECCION GUARDALAS O VENDELAS A UN COLECCIONISTA DE HERMOSILLO AHI COMPARAN MUCHAS MONEDAS DE ESAS MI CORREO ES victor_exploeradores_delta@hotmail.com

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Lun 14 Dic 2009, 12:51 pm

@MARCOS FRIAS escribió:hola companero detector
notedesperes eldia menos pensado ba a salir.
porsierto estas moneditas estan de marabilla
mas esa de sonora de que anos es?
estan chidas todas las monedas
la de guaymas es una moneda o que es?
bueno asta la prosima.

atte marcos

que tal marcos

las monedas mas grandes son de un centavo de Hermosillo, Sonora de 1880, 1881 y la otra no se le ve la fecha

La más chica es una ficha de pago de La Fábrica de Los Ángeles de mediados de los 1800's. La Fábrica de Los Ángeles está cerca de Hermosillo. Era una fábrica de hilados y tejidos, era algo grande pero se incendió y hasta ahí llegó

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Lun 14 Dic 2009, 12:56 pm

Cuando quieran Victor.
Pónganse de acuerdo usted y Pachito y nos avisan a NANDO y a mí y nos vamos de vagos

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por VICTOR HUGO PEREZ ALMAZAN el Lun 14 Dic 2009, 5:35 pm

OK MUCHAS GRACIAS POR LA INVITACION LUEGO NOS PONEMOS DE ACUERDO NO MANEJAS PENDULO?

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Lun 14 Dic 2009, 6:04 pm

@VICTOR HUGO PEREZ ALMAZAN escribió:OK MUCHAS GRACIAS POR LA INVITACION LUEGO NOS PONEMOS DE ACUERDO NO MANEJAS PENDULO?

no lo manejo

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por Pachito el Lun 14 Dic 2009, 7:08 pm

amigo dethector cuanto quieres por la moneda de guaymas? ya que si me la quieres regalar tu dices jejejejeje.

saludos.

Pachito
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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Lun 14 Dic 2009, 7:46 pm

Lo sospeché desde un principio...dijo el Chapulín Colorado... jejeje

Incluso pensé poner el título: " Te va a gustar pachito " pero se iba a mal interpretar jejejeje

¿ sabes algo sobre la mercería La Paz o sobre las personas que ahí se mencionan ?

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por Pachito el Lun 14 Dic 2009, 7:54 pm

dethector esa merceria ya no existe, pero al parecer estubo donde actualmente esta el banco de mexico en guaymas, banco que dejo de trabajar hace mas de 25 años, ya que no me acuerdo haberlo visto abierto, dicen que era una tienda grandisima donde podias encontrar de todo, yo me imagino asi como tipo la "parisina" haber si nuestro amigo victor hugo le puede tomar una foto al antiguo banco para poderla subir al foro, de todas maneras hablare con el cronista de la cuidad para preguntarle bien como trabajaba esa tienda, me imagino que tambien le puede interesar el hablar de esas monedas en sus programas de los miercoles, ya despues te comento que me dijo,... y ya sabes dethector ponte la del puebla.

saludos.

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por Pachito el Lun 14 Dic 2009, 8:06 pm

a los seldner si los he escuchado e incluso uno trabajo en el gobierno de bours, ahora son socios de una guarderia "arco iris" me imagino que son los mismos ya que no es comun ese apellido y mas siendo de guaymas, hasta deverias de mandarme la monedita para verla mejor.

saludos.

Pachito
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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por NANDO el Mar 15 Dic 2009, 12:19 pm

HA QUE CARAY, NO PUEDO DEJAR UN FIN DE SEMANA SOLO A DETHECTOR POR QUE ARRASA CON LOS PUNTOS, JEJEJE

SE TIENEN QUE APURAR SI QUIEREN VENIR A PROSPECTAR A HERMOSILLO, YA QUE CUALESQUIER PUNTO BUENO QUE LOCALIZAMOS , AL COMPAÑERO DETHECTOR NO LE DURA MAS DE 3 DOMINGOS, JAJAJA


SALUDOS

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por Silvia Elenes el Mar 15 Dic 2009, 8:32 pm

Alguien sabe donde anda elkoshe?...gracias
Me falto la otra parte del mapa que me dio, jaja!! ya parece mapa de piratas.
saludos

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por El Koshe el Miér 16 Dic 2009, 12:08 am

Muy buenas medallas,botones y monedas, no te enfades DEThector ya quisieran muchos compañeros encontrar esas cuartillitas, cualquier rato aparecera algo bueno...y por aca ando compañera Silvia pues donde se habia metido????? Le mando un MP para ponernos de acuerdo...Saludos Compañeros Pachito1,Victor Hugo,Nando Y DEThector seria bueno coincidir...

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Miér 16 Dic 2009, 9:33 am

pues nos echan un pitazo...

sería muy bueno conocernos. saludos

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por MIKE1969 el Miér 16 Dic 2009, 6:03 pm

HOLA DETHECTOR, UNA PREGUNTA ERES LA MISMA PERSONA QUE TIENE VIDEOS EN YOUTUBE CON EL SEUDONIMO DE DOORMATIC? TE LO PREGUNTO POR QUE EL TAMBIEN ES DE HERMOSILLO. OYE Y EN CUANTO ME VENDES LA MONEDITA DE 1C H ?
SALU2
MIKE

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Miér 16 Dic 2009, 8:00 pm

No Mike, no soy DOORMATIC

Voy a pegar una ojeadita a ver quién es

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por Pachito el Miér 16 Dic 2009, 8:31 pm

El_koshe estaria bien ponernos de acuerdo para hacer una buena salida ya sea en hermosillo, guaymas o san carlos le comentare a victor hugo y de paso conocen a los otros dos compañeros que tenemos en guaymas, a ellos tambien le fascinan los tesoros, en lo personal me gustaria hacer una salida a rebeico ya que tenemos algo muy bueno por aquellos rumbos, ojala y se nos podria unir la señora silvia elenes para tener el equipo completo... esperen respuesta el grupo de guaymas nos juntaremos para analizar la posible salida.

saludos.

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por Pachito el Miér 16 Dic 2009, 8:32 pm

dethector..... y la moneda apa.

saludos.

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por NANDO el Jue 17 Dic 2009, 3:07 pm

@DEThector escribió:No Mike, no soy DOORMATIC

Voy a pegar una ojeadita a ver quién es


QUE TAL SALUDOS A TODOS, HECTOR, DOORMATIC ES LA PERSONA QUE NOS ENCONTRAMOS EN UNA CUATRIMOTO POR ALLA POR LA MESA DEL SERI Y SUS ALREDEDORES, TE DEBES DE ACORDAR.

SALUDOS

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por DEThector el Jue 17 Dic 2009, 3:22 pm

ok, ya se quién es..

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Re: ES POR DEMÁS, NO SALEN LAS MONEDAS DE ORO

Mensaje por Felix Davila Ramirez el Vie 29 Ene 2010, 8:06 pm

DETector aqui algo que encontre y te puede dar alguna luz sobre una de tus monedas que encontrastes ..........a la mejor te encuentras apellidos conocidos ...........suerte en tus busquedas llllltu compa .........................Felix.Lo que trajo el viento: extranjeros en
Sonora en el siglo XIX y el porfiriato
Nicolás Pineda Pablos*
Poco se ha estudiado hasta ahora la inmigración y presencia
extranjera en el norte de México durante el siglo
XIX. Iniciada
inmediatamente después de la independencia e incrementada
considerablemente después de la fiebre del oro en California y de la
Guerra Civil estadounidense, sin menospreciar los influjos que
también tuvieron la intervención francesa y sus proyectos para
explotar las minas de Sonora, la inmigración extranjera tuvo un
influjo determinante en la conformación de esta región. Fueron
muchos los extranjeros que, deliberadamente o por los avatares del
destino, establecieron su residencia definitiva en Sonora, hicieron sus
negocios ahí y dejaron, en muchos casos, descendencia sonorense.
El censo levantado por el gobernador Ignacio Pesqueira en 1870
reporta 260 extranjeros establecidos en Sonora, de una población total
de 108,211 habitantes.
1 Veinticinco años después, para 1895, según un
nuevo censo ordenado por el gobernador Ramón Corral, la cifra de
residentes de Sonora nacidos en el extranjero se había incrementado a
1,830 en una población sonorense de 189,158; es decir los extranjeros
constituían el uno por ciento de los residentes en Sonora. Sin embargo,
su significación económica e influencia social era muy superior a lo que
dicho porcentaje pudiera sugerir en vista de que más de tres cuartas
* Profesor Investigador de El Colegio de Sonora.
1 Ignacio Pesqueira, Memoria del Estado de la Administración Pública leída en la
Legislatura en la sesión del día 14 de noviembre de 1870. (Ures, Sonora: Imprenta del
Gobierno a cargo de Adolfo Félix Díaz), Cuadro núm. 13, sin núm. de pág. Nota: Debido a
ser uno de los primeros realizados este censo tiene muchas deficiencias y probablemente se
queda corto en la cifra mencionada.
Clío, 1999, vol. 6, núm. 25 68
partes de esos extranjeros eran hombres en una sociedad en la que la
mujer tenía poca participación económica y donde el estatus de
extranjero, principalmente en el caso de los europeos, favorecía
generalmente el acceso a las élites locales.
2
Por lo que respecta a su procedencia, el grupo más numeroso era
el de los estadounidenses, compuesto por 1,006 individuos; seguido por
el de los chinos, con 331 elementos; luego estaban los europeos con 113
franceses, 93 ingleses, 90 alemanes y 68 italianos; había además 73
españoles y otros 31 europeos de otras nacionalidades (principalmente
suizos, austro-húngaros, rusos y griegos) y 24 centro y sudamericanos
(entre los que destacaban 10 chilenos).
3
Sus ocupaciones principales eran el comercio y la minería. Los
dedicados al primero se concentraban en Guaymas y en Hermosillo,
mientras que los dedicados a la minería estaban distribuidos en las
tierras altas del estado. Hubo además algunos médicos que prestaban
sus servicios a la población.
4 Hacia fines del siglo un buen número de
extranjeros llegó a trabajar en la construcción del ferrocarril o en las
obras de canalización del valle del Yaqui, principalmente como
ingenieros, maquinistas y capataces.
Además la calidad de extranjero, principalmente en el caso de los
norteamericanos y europeos, daba derecho a ciertos privilegios y les
eximía de algunas obligaciones ciudadanas. Así, en 1862, el prefecto de
Álamos dirige una carta al gobernador donde manifiesta que el joven
Santiago Goyenech, asesorado por su tutor el norteamericano Tomás
Robinson Bours, se había negado a perseguir una partida de sublevados
pretextando ser extranjero y estar bajo la protección de la corona
2 Ramón Corral, Resúmenes del censo del Estado de Sonora levantado el 20 de octubre
de 1895. (Guaymas, Imprenta de Eduardo Gaxiola), cuadro núm. 3, pag. 19.
3 Corral, Resúmenes, 15-19
4 El 29 de octubre de 1875, el periódico La Estrella de Occidente de Ures, Sonora,
publicó esta noticia: “Llegó a esta capital el doctor en medicina y cirugía D. Santiago
Woolfolk, para establecerse con su familia”.
69 Clío, 1999, vol. 6, núm. 25
española por ser hijo de español, a pesar de que la madre era mexicana
y haber nacido en la república.
5
De este modo, había extranjeros entre la gente económicamente
más poderosa en Sonora. En este selecto grupo estaban en Guaymas los
anglosajones John A. Robinson y Thomas Spence, los españoles José y
Celedonio Ortiz y, en Hermosillo, los franceses Juan Pedro, Francisco,
Pascual, Pedro Andrés y José Camou.
6
En una perspectiva histórica, otros extranjeros resultan relevantes
por la descendencia que dejaron. En este caso tenemos al padre de
Carlos Conant, colonizador del valle del Yaqui a fines del siglo
XIX; el
padre del revolucionario Benjamín Hill, miembro destacado del grupo
constitucionalista y muy cercano a Álvaro Obregón quien murió
tempranamente; así como el padre del músico Rodolfo Campodónico,
célebre por sus actividades contra el gobierno porfirista y su apoyo al
maderismo. Son igualmente descendientes de extranjeros algunos
personajes de la historia reciente; entre éstos baste mencionar solamente
a Luis Donaldo Colosio, el sonorense candidato a la presidencia de la
República asesinado en 1994 que era descendiente de un italiano de ese
apellido.
Los estudios de caso nos ilustran más claramente sobre la
trayectoria de vida de los extranjeros en el norte de México y nos
ayudan a entender los móviles de su inmigración y su influencia durante
el siglo
XIX. Con este propósito, presentaré los datos más relevantes de
los prusianos Francisco Seldner y Simón Bley en Sonora.
Los negocios de Francisco Seldner
Tanto Francisco Seldner, como sus sobrinos Bley eran originarios de
Gniesen, ubicado actualmente en Polonia, pero que en el siglo
XIX era
parte del imperio Prusiano. Hacia medidados del siglo
XIX, Francisco
5 Archivo Histórico del Gobierno del Estado de Sonora, carpetón 375, Prefectura de
Álamos, 1862.
6 Stuart F. Voss, On the periphery of nineteenth-century Mexico. Sonora and Sinaloa
1810-1877
(Tucson, Ariz.: The University of Arizona Press, 1982) 139-140.
Clío, 1999, vol. 6, núm. 25 70
Seldner había emigrado a los Estados Unidos donde había adquirido
la nacionalidad estadounidense. Sin embargo, debido tal vez a la mala
situación provocada por la guerra civil estadounidense, Seldner se
había trasladado a México estableciéndose en Guaymas donde, en
sociedad con Francisco Von Vorstel, estableció en 1873 un negocio
para el comercio de mercaderías conocido como Mercería La Paz.
Además, en Guaymas Seldner se casó con una dama guaymense
llamada Polina Marcor, descendiente de un soldado francés, con
quien procreó siete hijos que crecieron como mexicanos.
Pocos años después de establecida la Mercería La Paz, Von
Vorstel dejó la sociedad y el negocio quedó en manos de don Francisco
Selder y a su familia. Como comerciante de importaciones Seldner tuvo
oportunidad de viajar varias veces a Europa tanto en plan de negocios y
como para visitar a sus familiares. De hecho don Francisco Seldner
murió a bordo del vapor Columbia, en el trayecto de Nueva York a
Plymouth, mientras viajaba a Hamburgo, Alemania, el 6 de marzo de
1886. Su cuerpo fue embalsamado y trasladado a Guaymas donde fue
sepultado.
7
La emigración de los hermanos Bley
Atraídos por su tío Francisco Seldner, cuando menos cuatro
hermanos de apellido Bley, originarios de Gniesen, emigraron a
México en la década de 1870 a emplearse y ayudarlo en el para
entonces próspero negocio de la Mercería La Paz. Éstos fueron
Adolfo, Leopoldo, Simón y Germán Bley.
Estos hermanos se hicieron cargo a su vez de diferentes
sucursales y negocios de la Mercería La Paz. En diciembre de 1888,
Francisco Seldner hijo firmó, ante el notario, un poder amplísimo a
favor de Adolfo Bley, quien, junto con su hermano Simón, se hizo
cargo de la sucursal de la Mercería la Paz en la ciudad de Hermosillo,
7 Véase: Alfonso Iberri, Las viejas casonas de Guaymas, (Hermosillo, Son.: Gobierno
del Estado de Sonora, sin año de publicación); también Jorge Murillo Chisem,
Apuntes para
la Historia de Guaymas
, (Hermosillo, Sonora: Gobierno del Estado de Sonora, 1990).
71 Clío, 1999, vol. 6, núm. 25
abierta desde 1880. Posteriormente, Adolfo se involucró en la creación
del Banco de Sonora, fundado en 1899, del cual llegó a ser
vicepresidente. Otro hermano, Germán, se hizo cargo de la sucursal de
la Mercería La Paz en la ciudad de Alamos adquiriendo la ciudadanía
mexicana en 1904. El cuarto hermano, Leopoldo, se casó en Guaymas
en 1903 y se estableció, también como comerciante, en la ciudad de
Guadalajara, Jalisco.
La saga de Simón Bley
Simón Bley, el cuarto de los sobrinos de Francisco Seldner, nació en
1865, en Gniesen, Polonia. Vino a México en 1876 a la edad de once
años para vivir y ser educado al lado de su tío Francisco Seldner en
Guaymas, adquiriendo la nacionalidad mexicana en 1880. Simón se
casó con Lillian Bien, hija de un ingeniero estadounidense que
construyó los faros de la costa mexicana del Pacífico. Su tío lo
destinó para que administrara la negociación que tenía en la ciudad de
Hermosillo. El matrimonio tuvo su casa enfrente de la plaza Zaragoza
de Hermosillo, a un lado de la catedral, donde nacieron sus cuatro
hijos: Bertrand, único varón y que llegó a ser abogado, y tres mujeres
Irma, Beatriz y Consuelo. Todos crecieron y se educaron en
California, donde viven actualmente sus descendientes.
Simón se convirtió, junto con sus primos Seldner, en accionista
de la Mercería La Paz de Hermosillo, que para entonces ya era la capital
del estado de Sonora. Esta mercería era la primera de su tipo y la
principal negociación comercial en el estado; en ella se expendían
materiales de construcción, pólvora, equipo para la minería,
herramientas, pinturas, seguros de vida y muchos otros artículos la
mayoría de ellos importados ya que esta casa era representante y agente
de Casas California Power Company de San Francisco y de Equitable
Life Insurance Company de Nueva York; la tienda estuvo ubicada
primero frente a la Plaza Hidalgo, hoy avenida Obregón, y
posteriormente construyó, como sede de la negociación, el edificio Bley
que aún subsiste en la esquina de Serdán y Garmendia en la ciudad de
Hermosillo.
Clío, 1999, vol. 6, núm. 25 72
Simón Bley en la política
Simón Bley fue siempre una persona involucrada en clubes y
actividades sociales. Tanto Simón como su hermano Adolfo eran
miembros activos del Club Alemán que existía a principios del siglo
XX en Hermosillo. Simón también fue miembro fundador y
presidente de la Sociedad de Artesanos Hidalgo, un grupo mazónico
de la localidad, cuyo edificio sede fue concluido en 1896 y era
miembro destacado de la Logia Masónica de Hermosillo número 19.
Los hermanos Bley tenían una relación amistosa con Ramón Corral,
que fue primeramente gobernador de Sonora (1887-1891 y 1895-
1899) y posteriormente Vicepresidente de México (1904-1910)
cuando Porfirio Díaz era el presidente. De este modo, en 1904, el
Club Alemán de Hermosillo organizó una gran recepción al
vicepresidente Corral cuando estuvo en Sonora, a su regreso de la
Feria Mundial de Baltimore.
8
En vista de sus buenos contactos políticos y de su amplio poder
económico local, Simón Bley fue electo para ocupar la presidencia
municipal de Hermosillo por dos períodos consecutivos de un año cada
uno, del 16 de septiembre de 1901 al 15 de septiembre de 1903.
Durante su gestión al frente de la presidencia atendió los asuntos
referentes a una epidemia que apareció en la ciudad, se ocupó del
mantenimiento de la cárcel y firmó un contrato con Abraham Goldbaun
para la construcción del mercado municipal (el cual no se construyó
sino hasta siete u ocho años más tarde).
9 También adquirió e instaló el
kiosco de metal que se encuentra en la plaza Zaragoza que fue fabricado
en Mazatlán.
10
8 Véase: Fernando A. Galaz, Dejaron huella en el Hermosillo de ayer y hoy: Crónicas
de Hermosillo de 1700 a 1967
(Hermosillo, Son.: edición del autor, 1971).
9 Flavio Molina,
Historia de Hermosillo antiguo (Hermosillo, Sonora, edición del
autor, 1983).
10 Entrevista con Francisco Seldner González, 1992.

73
Clío, 1999, vol. 6, núm. 25

Felix Davila Ramirez
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