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¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

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Pregunta o duda ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por eljayo el Jue 03 Dic 2015, 2:41 pm

Estimados compañeros del foro,

Pretendo con este tema propiciar una lluvia de ideas sobre el efecto que el tiempo y los elementos naturales puedan tener sobre el caso que a continuación les propongo:

Imaginen que hace 200 años, en algún camino de mulas, escarpado y húmedo, está circulado una recua.



Una de esas bestias, cargada con 90 Kg de monedas de plata (propiedad del Rey de España, recuerden que estamos en los años 1800), cae al vacío, una caida de varios cientos de metros, perdiédose la valiosa carga en el bosque húmedo del fondo del valle (rio?)

A pesar de los diversos esfuerzos por recuperar la carga se reporta ante el Rey como imposible de encontrar, debido a la dificultad de acceso del terreno.

La pregunta a discutir sería: ¿En qué condiciones se encontraría dicha carga hoy en día? 

Es decir:
¿Habría alguna evidencia del animal? (hueso, piel?)
¿Estaría la plata en la superficie o enterrada en sedimentos? 
Qué tan fácil (o difícil) puede ser para una corriente de agua arrastrar una sola moneda? y una carga de 90Kg de plata?

Agradezco sus comentarios compañeros, sobre todo si son acompañados de su experiencia en campo.

Saludos.
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por baltaga el Jue 03 Dic 2015, 3:12 pm

amigo las monedas quedaron regadas por todos lados si es que la carga se fue rodando y dando tumbos has el fondo del rio si en aque tiempo no las pudieron recuperar ahora usando los detectores y equipo del alpinismo las podrias en contrar regadas en la ladera y en el fondo del rio


saludos

pd. del animal no creo que encuentres mas que huesos pero quien sabe


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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por daniel martinez el Jue 03 Dic 2015, 3:32 pm

COMPAÑERO EL JAYO:

200 AÑOS?. TENDRÍAS QUE PROSPECTAR COMO ALPINISTA EL SITIO  EXACTO DE LA CAIDA, PARA ASEGURAR QUE LAS MONEDAS SE REGARON EN UN RADIO DE 25 A 30 METROS HACIA ABAJO, EN EL ENTORNO ESCARPADO O QUE REALMENTE SE FUERON AL RÍO CON CASI TODO EL "PAQUETE".

UNA VEZ EN EL AGUA, IMAGINEMOS LA CORRIENTE DEL RÍO, MÁS O MENOS FUERTE, COMO MONEDAS LAS ESPARCIRÍA DESDE EL PUNTO DE ENTRADA DEL AGUA, HASTA UNOS 15-20 METROS DE DISTANCIA, CON LOS AÑOS QUEDARON SEPULTADAS POR ARENA, GRAVA Y ROCAS DEL RÍO E INCLUSO CON LOS CAMBIOS CLIMÁTICOS CON SUERTE PARA TÍ, HASTA SE SECO EL RÍO.

QUIÉN QUITA, VEE A BUSCARLAS, DE HECHO TOMA FOTOS DE LA CAÑADA EN DIVERSOS SITIOS Y SUBELAS AQUÍ EN EL FORO, ALGÚN COMPAÑERO RADIOESTESISTA TE PODRÍA AYUDAR A ENCONTRARLAS.

QUE TENGAS EXCELENTE SUERTE EN TU BÚSQUEDA Y NOS AVISAS QUE TAL TE FUE, SALUDOS Y BENDICIONES DESDE CHIAPAS, MÉXICO.
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por zeemang el Jue 03 Dic 2015, 5:24 pm

Si cayeron a un gran obismo imagino que se podrian estar muy despersadas, quien sabe, 50 metros o mas? Y si hay un rio alla estarian arastrados rio abajo un buen tanto tambien...
 Suerte!

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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por vanderleven el Jue 03 Dic 2015, 9:58 pm

Hola compañero:

Te comento lo siguiente y espero te sirva . Una carga del rey no puede justificarse como perdida si es que estas hablando del año 1800.

busque un mapa de la zona que tenga elevaciones. midiendo las elevaciones sabra que zona cuenta con profundidad para no acceder a ella.

En el pasado la plata valia muchisimo y dificilmente se dejaria allá abajo.

suponiendo que pasó entonces de 1800 a la fecha deben estar minimo a 50 cm... hasta el fondo..
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por eljayo el Vie 04 Dic 2015, 8:56 am

Muchas gracias por sus comentarios compañeros, tienen su (+).

Concordamos en muchas opiniones y me gustaría ofrecer más datos de está investigación.

Vanderleven, comentas que por ser carga del rey no se puede reportar perdida, pero tengo el reporte militar que indica que todos los esfuerzos por recuperar la carga fueron inútiles. Muy probablemente alguien terminó "pagando" el "accidente", pero considero que el hecho de que no se recuperó es altamente probable, tomando en cuenta que aun hoy día ese valle está prácticamente desolado.

Es una zona de difícil acceso, la recorre un río de caudal mediano y permanente, de agua glacial, lecho rocoso (grandes peñascos). En todo el recorrido hay vertientes de cañadas que caen en forma de cascadas, algunas permanentes, otras estacionales. Vegetación tupida, de difícil acceso aun para la fauna local (reportado por antiguos exploradores de la zona). Desde el antiguo camino al río hay precipicios de hasta 800m.

El recorrido es tan desolado que no es posible determinar el sitio exacto del accidente. Sólo se indica que fue en "una curva del camino", y que "cayó al precipicio".

Todos los compañeros concuerdan en que las monedas se desparramaron, sin embargo no puedo estár muy seguro de eso, debido a que no tengo idea de cómo eran embaladas en la época y zona (barril? alforja? estaban amarradas?) y recuerden que iban atadas a la mula. Sin embargo, el compañero Daniel tiene razón al decir que si cayeron al río, lo más probable es que estén dispersas muchos metros río abajo, debajo de rocas en el mejor de los casos. Si la carga cayó completa (digamos en alforja), pues yo la imagino como piedra, se habrá movido muy poco.

Esta imagen es del valle, tomada desde la moderna carretera (la antigua carretera estaría en la montaña opuesta, en donde se aprecia la cascada.



Observen lo cerrado del bosque...
Fue imposible recuperarla hace 200 años... hoy día, fácil no será.
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por chicharo el Vie 04 Dic 2015, 2:52 pm

Pues la historia es muy interesante, la caída de una mula a esa altura y por como se ve, si estaría difícil quizás encontrar un vestigio del animal, considerando también la fauna local que pudiera haber aprovechado dicho "regalo".

En cuanto a la carga desconozco el método de "empaque" pero 90 kilos es mucho, y ya en peso bruto y en caída libre si es algo muy complicado de calcular para mi, lo que si es muy probable quizás es que la carga haya quedado regada entre el punto de entrada (de la caída) y el punto de llegada hasta el fondo si es que llego hasta ese punto, en cuanto a la maniobra de rescate en la actualidad podría explorar de primera entrada quizás con un drone para ir tanteando el terreno, utilizar técnica de rappel para eso hay que prepararse muy bien y adquirir una gran cantidad de cuerda para tener varios tramos de bajada, la subida ahí si no se como se haga, yo solo he practicado bajar 5 metros y 15... y con supervisión del personal del parque recreativo al que me llevaron. 

Así que tiene toda una aventura por delante de verdad se ve muy espeso ese follaje, pero con suerte y si como dice estaba en alforjas suponiendo que las dividieran, es factible que este por ahí entre ramas, arbustos, entre las piedras,  y si cayeron al rio pues considere el arrastre natural cuando lleva mucha corriente y lo mas complicado en 200 años la orografía del terreno seguramente ha cambiado mucho en relación a la fecha en que haya acontecido ese evento. 

En 200 años pudieron haber cambiado muchas cosas ... desde la afluente del rio, dirección de las aguas, profundidad, sedimentos y otros factores.

Como le digo es TODA UNA AVENTURA!!!!! 

La mejor de las suertes!!

Saludos

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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por huntertreasure el Sáb 05 Dic 2015, 11:58 am

Excelente relato gracias por compartir.
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por daniel martinez el Lun 07 Dic 2015, 8:46 am

COMPAÑERO EL JAYO:


GRACIAS POR SUBIR LA FOTO, YO CONTE ONCE "CURVAS", HECHALE QUE SEAN 50, TIENES PARA MES Y MEDIO DE PROSPECCIÓN Y CONCUERDO CON EL CHICHARO, CONSIGUE UN DRONE, EQUIPALO CON CAMARA DIGITAL Y FILTRO INFRAROJO, TE SERÁ MÁS FACIL.


POR OTRA PARTE CONTACTA A DON TOMMY Y TE SERÁ TODAVÍA MÁS FACIL¡¡¡¡¡


QUE TENGAS MUCHA SUERTE, BENDICIONES Y MUCHA PACIENCIA, SOBRE TODO VE ALLÁ BIEN EQUIPADO, NO VAYAS SOLO.¡¡¡¡¡¡


SALUDOS DESDE CHIAPAS, MÉXICO¡¡¡¡¡¡¡
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por EL KAMALEON el Lun 07 Dic 2015, 6:39 pm

Tal vez comenzando por el río te darás cuenta si esta regada esa carga. Por la inclinación del lugar algunas monedas seguro llegaron al fondo o sea el arroyo. Suerte!
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por josh13jj el Mar 08 Dic 2015, 5:41 pm

hola en mi humilde opinion por la altura imaginado la escena la mula rodo por el acantilado imaginado que la plata fuera en costales/cajas de madera, estas se romperian al pegar contra rocas, se esparcirían algunas segirian cayendo hacia abajo otras  hacia los lados algunas se atorarían en la malesa, no creo que todas ahigan llegado a lo mas hondo en su momento y hay que tomar otra vertiente que  no caes en una linea recta hacia abajo sino  en zigzag eso fue en su momento por lo que alo mejor no encontraron todo, ahora le sumamos los 200 años de clima, en este caso es una zona boscosa por ende no hay muchos deslaves, pero si nacieron nuevos arboles calleron otros mas los riachuelos que se hacen con las lluvias estos movieron las monedas esparcidas al final de estos años se esparcieron mas, creo yo algunas estan regadas otras estan en pequeños montones alo mejor atorados entre piedras arboles, troncos viejos etc, mi recomendación es donde encuentres una ahi expande tu búsqueda 70 metros hacia la derecha e izquierda, y hacia abajo y arriba hasta el fondo encontraras gran parte, difícil pero no imposible  Cool Cool
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por chicharo el Miér 09 Dic 2015, 2:56 pm

En base a los comentarios que hace el compañero para poder iniciar la búsqueda, seria determinar el punto de entrada o donde el burro se precipito, si tiene la referencia exacta ya lleva de gane en esta aventura, de no ser así, tendrá que escudriñar toda esa ladera para identificar el punto de caída y partiendo de ahí, practicar o llevar a cabo lo que comentan algunos compañeros 200 años es mucho y para una zona como esta, que seguramente ha de tener flujo constante de lluvia, ríos y demás, suponemos que habrá cambiado en mucho la orografía del lugar.
Así que de primera instancia será realizar una previa investigación para eso puede valerse de tecnología termina como comento otro compañero, utilizar drones para realizar vuelos de reconocimiento.
Ahora que si cuenta con el tiempo y la paciencia seria una investigación de gran envergadura por la zona que tendrá que revisar, pero como bien dicen en el anterior post, no será imposible.
Saludos

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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por JAIME LOPEZ el Sáb 12 Dic 2015, 12:16 am

@vanderleven escribió:Hola compañero:

Te comento lo siguiente y espero te sirva . Una carga del rey no puede justificarse como perdida si es que estas hablando del año 1800.

busque un mapa de la zona que tenga elevaciones. midiendo las elevaciones sabra que zona cuenta con profundidad para no acceder a ella.

En el pasado la plata valia muchisimo y dificilmente se dejaria allá abajo.

suponiendo que pasó entonces de 1800 a la fecha deben estar minimo a 50 cm... hasta el fondo..
Hola que tal:

Y metiendo mi cuchara siendo pesimista, 

Si se trató de un auto-robo o en este caso un auto desaparecido de mula?

Pudiese darse el caso de algún ambicioso que pudo denunciar la pérdida ficticia de una mula y quedarse con una carga que repartida entre los transportadores pudiera ser tentador y como dice el compañero la plata y el oro valían lo mismo en ésa época, sólo q por la abundancia de la plata en america pues ya se devaluó bastante

Igual, si va un vigilante honesto eso no pasaría 

Ánimo y suerte en sus búsquedas


Última edición por JAIME LOPEZ el Sáb 12 Dic 2015, 12:19 am, editado 1 vez (Razón : Gramática)
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Pregunta o duda Re: ¿Qué esperaría encontrar Ud luego de 200 años? (Carga de Plata)

Mensaje por eljayo el Lun 14 Dic 2015, 8:18 am

Buen punto compañero Jaime. No hay forma de saberlo sólo con los relatos de la época, que ya de por sí son bastante escasos. 
La ruta era de alto tráfico (por ser la única) hasta el año 1910. No sólo se perdió esta mulita, sino muchas otras más con mercancías menos brillantes, así que encontrar huesos de animal no es garantía de haber encontrado la plata.
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