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mas importante dicriminar que profundidad?

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mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por sergio el uruguayo el Miér 01 Oct 2014, 10:46 pm

ay algo que me inquieta y es que siempre queremos detectores que discriminen esto y lo otro, es mas, cuanto mas discrimine es mejor,. pero  a mi parecer ( así lo pienso)que nos estamos olvidando del objetivo final ,que es desenterrar cosas, sea lo que sea, la emoción de lo que esta ahí!, de hace poco o de muchos años, sin ser tocadas por manos ninguna, siempre se esta hablando de que no quiero hierro, no aluminio no y no ni esto tampoco solo quiero plata y oro, y estamos dejando pasar muchísimas cosas si discrimino hierro, estoy corriendo el riesgo de que sea una caja de hierro con algo muy valioso dentro como billetes piedras preciosas, o cualquier cosa que no lo detecte el detector .y con el aluminio lo mismo puede ser la tapa de algún recipiente que tenga algo, incluso si discrimino una corcholata puede ser un anillo de oro, eso ya lo comprobé con muchos detectores incluyendo los míos, y lo peor de todo que por eso estamos pagando sumas astronómicas por un detector que discrimine mas que otro , y nadie dice nada de cual profundo es, eso es lo que me importa que sea rápido y profundo  total no me importa discriminar nada, además nadie se murió por escarbar  de 10 a 40 cms .la cosa es que se tenga un detector que sea lo bastante profundo y a la ves que tenga una frecuencia adecuada para sea hierro,o como una cadenita de oro ese es el balance de un buen detector, quiero aclara que esa es mi humilde opinión,
saludos  y a desenterrar lo que hace mucho no ve la luz, un abrazo a todos.
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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por siux1313 el Jue 02 Oct 2014, 12:47 am

EXACTO MI ESTIMADO.......QUE TAL AQUI SALUDANDOLO.....QUE BIEN POR ESTE MEDIO DEL FORO HAGA INCAPIE SOBRE LA DESCRIMINACION Y PROFUNDIDAD....MIRE HACE POCO ANDUVE CON UN COMPAÑERO DEL FORO QUE LO CONOCI EN LA COMIDAD-CONVIVENCIA DE CELAYA Y TUVE LA SUERTE DE CONTACTARLO Y SALIR A PROSPECTAR CON EL,,BUENO DE AHI QUE RECIBI MUCHOS TIP DE ESTE COLEGA....Y UNO DE ELLOS ERA EN BUSCAR EN TODO METAL,DE HECHO Y FORTUNA TIENE UN EQUIPO IGUAL QUE EL MIO Y COMO EL DE USTED,SABEMOS PUES QUE ES EL EURO ACE VERDAD,,,QUE POR CIERTO ANDA AL 100....DESPUES DE MIS PREOCUPACIONES CUANDO LO MANDE ARREGLAR,SABE BIEN USTED QUE ANDUBO POR AHI HACIENDOSE QUE NO QUERIA TRABAJAR MI DETECTOR...(JEJE)...PERO BUENO...PUES RESULTA QUE POR AHI TUVE UNOS HALLAZGOS INTERESANTES,YA QUE ANTERIORMENTE SI MI EQUIPO NO MARCABA "NO FERROSO" ,POS NO ESCARBABA,,YA QUE EN LA MAYORIA ERA PUES CHATARRA...TOS EN ESTA OCASION EL COLEGA ME DIJO...TU ESCARBA SEA FERROSO O NO FERROSO,Y QUE LE DAMOS A LA RASCADA DE PANZA A LA MADRE TIERRA....Y POS QUE SACO HISTORIA DE NUESTRO MEXICO QUERIDO....MEDALLITAS ANTIGUAS,,,CLAVOS DE ESA EPOCA (NO SE DE QUE AÑO SERIAN) Y COMO LO COMENTABA "INTERESANTE" ANTERIORMENTE ......FUERON UN PAR D BOTONES BONITOS....DE EPOCA....QUE SI NO ME PONGO TRUCHA ANDENANTES DE LEER,DE INFORMARME DE NUESTRA HISTORIA,Y MAS DE MI COLEGA...POS LOS HUBIERA AVENTADO POR ALLA...ORA SI COMO DICEN POR AHI DESENTERRANDO EL PASADO....Y ESO ES LO BONITO DE NUESTRO HOBBY,NO PENSAR EN DESCRIMINAR EL PASADO Y ENCONTRAR EN LO PROFUNDO EL QUESO...ESTO TAMBIEN ES TESORO HISTORICO..ES MAS ESTOY PENSANDO PONER EN MI PASILLO DE SU PROBE CASA ADORNOS DE ESTO,PIEZAS DE HISTORIA DE NUESTRO GRAN MEXICO,SU GRAN HISTORIA....   POR ESO DE AHORA EN ADELANTE ESCARBO Y COMO DICE USTED , QUIEN  SE A PETATEADO POR ESCARBAR 40 CMS.. TENDRE DOLOR DE RABADILLA PERO LA SATISFACCION DE UN HALLAZGO HISTORICO...ESO  NO TIENE PRECIO.....BUENO ESA SERIA MI HUMILDE OPINION .MI ESTIMADO.... MI MASTER.... SERGIO EL URUGUAYO...SALUDOS Y BENDICIONES...! H A O  !

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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por siux1313 el Jue 02 Oct 2014, 12:58 am


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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por siux1313 el Jue 02 Oct 2014, 1:03 am

...BOTON....

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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por siux1313 el Jue 02 Oct 2014, 1:05 am

......HISTORIA..!!!

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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por perikocreazy el Jue 02 Oct 2014, 1:18 am

yo opino que depende del animo que traigas y sobre todo el tiempo que dispongas para la prospeccion, la descriminacion lo hacemos cuando no queremos andar escarbando hoyos de mas o cuando sabes que estas en una parte donde hay infinidad de alambres, clavos y fierritos que que son de epoca, esto pasa cuando vamos a lugares muy frecuentados por las personas , pero cuando estes en medio de la nada en el monte, bosque o selva ahi si lo pones en todo metal y escarbaras aunque te marque fierro a 1 metro jajaaja, y mas si es un lugar virgen o que ningun prospector haya lpasado su detector , Pero tienen razon en algo , que nunca sabremos que es lo que esta enterrado hasta no escarbar y eso es lo bonito de este hobby , si te quedas con la duda y no escarbas lo llevaras en tu conciencia jajaaja.
saludos y ojala y Dios nos preste vida y salud para seguir con este bonito hobby por muchos años mas =).

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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por Ariel.py el Jue 02 Oct 2014, 9:17 am

@perikocreazy escribió:yo opino que depende del animo que traigas y sobre todo el tiempo que dispongas para la prospeccion, la descriminacion lo hacemos cuando no queremos andar escarbando hoyos de mas o cuando sabes que estas en una parte donde hay infinidad de alambres, clavos y fierritos que que son de epoca, esto pasa cuando vamos a lugares muy frecuentados por las personas , pero cuando estes en medio de la nada en el monte, bosque o selva ahi si lo pones en todo metal y escarbaras aunque te marque fierro a 1 metro jajaaja, y mas si es un lugar virgen o que ningun prospector haya lpasado su detector , Pero tienen razon en algo , que nunca sabremos que es lo que esta enterrado hasta no escarbar y eso es lo bonito de este hobby , si te quedas con la duda y no escarbas lo llevaras en tu conciencia jajaaja.
saludos y ojala y Dios nos preste vida y salud para seguir con este bonito hobby por muchos años mas =).
Concuerdo contigo compañero perikocreazy, me leiste la mente.
Un saludo.
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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por FONKY el Jue 02 Oct 2014, 10:55 pm

Todo depende en que lugar andes y que aparato traigas,escarbar te cansa y mas si te vas desganado o sin comer.Yo por ejemplo escarbo en todo metal ,si es en un cerro ,parcela,o un lugar donde no aiga tanta basura..En esos lugares tienes que escarbar todo,especialmente si encuentras historia al escarbar monedas,etc,ya sabes la antiguedad de ese lugar,ya toda esa gente que vivio alli,ya murio y pudieron dejar un cofre..

   Si queremos encontrar un cofre,tenemos que escarbar de a huevo el fierro,para sacar el oro,es lo contrario...si sacas fierros tienes mas posibilidades de sacar un cofre...Los entierros estan en latas de leche nido,jalapeños,esos botes ya estan bien oxidados y tu dectector te marca el efecto halo a una profundidad,que dice uno...haaaaayyy no voy a escarbar porque es un clavo....Claro que es un clavo de oro,alli esta el clavo..si te vas a toda discriminacion vas a sacar monedas y el metal noble es pequeño y un cofre es grande y profundo en tierra..

    Puedes encontrar reliquias,monedas,espadas,armas,hasta un cofre con centenarios,nomas np tengas miedo sacar clavo.lo que busca uno es el clavito,por los clavos engañan,detras de los clavos esta el cofre con el oro,,no en todos los lugares se escarba en todo metal,donde usted mire que esta la papa,alli escarbele unos cien hoyos,,a trabajar con la pala,a sudar..

   Por ejemplo si se mete a un potrero a lo mejor puede tener unas 6 0 10 marcas,escarba nomas 3 marcas,,pero no supo que eran las 7 marcas que dejo escapar...Si te metes a una parcela, por eso es importante traer dectectores con numeros de cada metal,y correrlos a todo metal..con ground balance depende la antenna y khz que estes usando..asi ya sabes lo que escarbas,cuando tengas numeros negativos de fierro oxidado a rajarle,cuanta gente no ah vivido en este mundo y se les an tirado cosas,que la tierra esconde hasta que llegas t
tu y lo descubres a todo metal con tu dectector..

   Un consejo no tengan miedo sacar clavos..por eso hay un dicho que dice,,le pegastes al clavo....un clavo saca otro clavo,cierto o no......saludos un tip
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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por sergio el uruguayo el Vie 03 Oct 2014, 1:07 am

@FONKY escribió:Todo depende en que lugar andes y que aparato traigas,escarbar te cansa y mas si te vas desganado o sin comer.Yo por ejemplo escarbo en todo metal ,si es en un cerro ,parcela,o un lugar donde no aiga tanta basura..En esos lugares tienes que escarbar todo,especialmente si encuentras historia al escarbar monedas,etc,ya sabes la antiguedad de ese lugar,ya toda esa gente que vivio alli,ya murio y pudieron dejar un cofre..

   Si queremos encontrar un cofre,tenemos que escarbar de a huevo el fierro,para sacar el oro,es lo contrario...si sacas fierros tienes mas posibilidades de sacar un cofre...Los entierros estan en latas de leche nido,jalapeños,esos botes ya estan bien oxidados y tu dectector te marca el efecto halo a una profundidad,que dice uno...haaaaayyy no voy a escarbar porque es un clavo....Claro que es un clavo de oro,alli esta el clavo..si te vas a toda discriminacion vas a sacar monedas y el metal noble es pequeño y un cofre es grande y profundo en tierra..

    Puedes encontrar reliquias,monedas,espadas,armas,hasta un cofre con centenarios,nomas np tengas miedo sacar clavo.lo que busca uno es el clavito,por los clavos engañan,detras de los clavos esta el cofre con el oro,,no en todos los lugares se escarba en todo metal,donde usted mire que esta la papa,alli escarbele unos cien hoyos,,a trabajar con la pala,a sudar..

   Por ejemplo si se mete a un potrero a lo mejor puede tener unas 6 0 10 marcas,escarba nomas 3 marcas,,pero no supo que eran las 7 marcas que dejo escapar...Si te metes a una parcela, por eso es importante traer dectectores con numeros de cada metal,y correrlos a todo metal..con ground balance depende la antenna y khz que estes usando..asi ya sabes lo que escarbas,cuando tengas numeros negativos de fierro oxidado a rajarle,cuanta gente no ah vivido en este mundo y se les an tirado cosas,que la tierra esconde hasta que llegas t
tu y lo descubres a todo metal con tu dectector..

   Un consejo no tengan miedo sacar clavos..por eso hay un dicho que dice,,le pegastes al clavo....un clavo saca otro clavo,cierto o no......saludos un tip

así es compañero Fonky, yo le entro al todo metal, tal ves en un lugar contaminado por basura saco 30 corcho latas , pero siempre se encuentra algo de valor, saludos
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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por zeemang el Vie 03 Oct 2014, 6:26 pm

El mejor descrimindor es tu pico o pala... Cuando tienes dudas es mejor escarbar que no, hasta las mejores maquinas tienen problemas cuando hay dos blancos juntos, un clavo junto con una moneda por ejemplo.

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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por chinochino el Mar 14 Oct 2014, 3:29 pm

buen día a todos... soy nuevo en todo esto y tengo ya bastantes años que no cuento con un aparato pero estoy por comprar uno nuevo. Yo estoy del lado de la profundidad en un detector, ya que he escuchado muchas historias de muchisimas personas que han encontrado tesoros a muy poca profundidad incluso algunos que han estado casi al ras del piso. Es por eso que prefiero la profundidad antes que discriminar. Quien podría darme una opinión sobre el MINELAB SAFARI ¿ALCANZA BUENA PROFUNDIDAD? Les agradecería mucho si me pueden ayudar, ya que me interesa comprar uno con buena profundidad
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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por jose martin centeno el Mar 14 Oct 2014, 4:55 pm

YO CREO QUE AMBAS COSAS SON MUY IMPORTANTES Y YA DEPENDERÁ
DE QUÉ ES LOQUE SE ESTÁ BUSCANDO PARA DECIDIR QUE DETECTOR ESCOGER, SI VOY A BUSCAR COSAS PEQUEÑAS Y SUPERFICIALES SERÁ MEJOR QUE MI DETECTOR DISCRIMINE PARA YO ESCOGER QUE BLANCOS ESCARBAR Y CUALES NO PERO SI MI ASPIRACION ES ENCONTRAR COSAS MÁS GRANDES Y MÁS PROFUNDAS PUES SERÁ MEJOR UNO QUE TENGA PROFUNDIDAD AUNQUE NO DISCRIMINE.
EN LO PERSONAL PREFERIRÍA UNO QUE ME DE PROFUNDIDAD AUNQUE NO DISCRIMINE
PORQUE DE POR SI ES MUCHO MUY DIFICIL TENER LA SUERTE DE PASARLE POR ENCIMA CON NUESTRO DETECTOR A UN BLANCO QUE NO
SEA SUPERFICIAL
 Y QUE CUANDO ESTO SUCEDA NO NOS DEMOS CUENTA
QUE ESE BLANCO ESTÁ AHÍ PORQUE NUESTRO DETECTOR NO TENÍA SUFICIENTE PROFUNDIDAD?
 YO PREFERIRÍA SIEMPRE ESCUCHAR EL SONIDO DEL DETECTOR INDICANDOME ALGUN METAL SIN IMPORTAR QUÉ TIPO DE METAL  QUE A NO ESCUCHARLO SI NO SOLO CUANDO ES UN METAL VALIOSO
ACLARO, ESTOY HABLANDO DE COSAS YA UN POCO PROFUNDAS NO DE LAS QUE ESTAN A MENOS DE 20 CENTIMETROS.

SALUDOS.

jose martin centeno
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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por Esmeralda1 el Mar 14 Oct 2014, 8:56 pm

Pienso que lo principal es la profundidad y la discriminación es una agradable comodidad adicional. 

     En sentido estricto para el buscador tradicional la profundidad es obligada(sea poco o sea mucho usted tiene que escarbar)  y la discriminación es opcional. 

     Cuando voy a monedear para mí el uso de la  discriminación va en función a mi resistencia; hasta que ya me estoy cansando es cuando empiezo a emplearla pues he visto que mi esposo, que nunca usa la discriminación y escarba todo, siempre tiene mayores hallazgos y muchas veces mejores que yo.

     En búsquedas profundas(de alrededor de un m en adelante) nuestros detectores de dos cajas o de antenas de por sí no traen discriminación pero otro tipo de detectores sí y aún así no conviene discriminar, lo ideal es escarbar lo que sea que suene pues no sabemos si el  recipiente que contiene el tesoro que buscamos es metálico como un cofre, o de madera pero con herrajes o cinchos metálicos, y como el oro da un sonido más discreto al detectarse ambos metales podemos confundirnos los que tenemos menos experiencia o peor, perder lo que podría ser un buen hallazgo sea por su valor monetario o histórico si por emplear discriminación( los detectores que sí la tengan) lo pasamos inadvertidamente. Siempre tengo presente lo que escribió un compañero aquí en el foro cuando yo recién me había inscrito: "éste hobby no es de flojos", dijo, pues si queremos tener éxito tenemos que escarbar lo más que podamos. 
     Finalmente todo va a depender de cómo nos sentimos con ésta actividad; para algunos es sólo un  hobby, para otros es su trabajo y hay aquellos para quienes es parte de su vida y eso determinará su preferencia respecto al tema que nos ocupa. Reciban mi saludo cordial estimados compañeros !!!
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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por Glabo Sonora el Miér 15 Oct 2014, 10:45 am

Buenas aportaciones de los colegas Esmeralda1 y José Martín Centeno.

Saludos y éxito en sus busquedas.

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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por elmuertitojalalapata el Miér 15 Oct 2014, 2:24 pm

hay un grave error de interpretaciòn en este sentido y que aprovecharè en aclarar cuando hablamos de equipos vlf y fbs
mucha gente habla mal de los equipos caros y es justamente por este detalle,los equipos vlf suelen discriminar o trabajar en todo metal,los equipos fbs no hacen eso,los fbs lo que hacen es identificar.hace un tiempo alguien me hizo el mismo comentario diciendo"tu tienes un equipazo carisimo pero no usas discriminaciòn,entonces para que gastas tanta plata en un equipo asi?" mi respuesta fuè simple,mi equipo IDENTIFICA la discriminaciòn la puedo usar o no,pero muy pero muy rara vez lo hago porque elimina los objetivos de composiciòn dudosa,y aqui està la clave de muchos de los problemas en el uso de equipos con discriminaciòn,el sistema vlf lo que hace es eliminar un segmento conductivo,pero no un metal,osea no elimina el hierro o el cobre o el aluminio,el equipo no sabe que son,el simplemente elimina todo lo que este dentro de ese perfil de conductividad sea del metal que sea,asi que si un metal oxidado por ejemplo tiene las mismas caracteristicas conductivas que un objeto de plata,ya sea por su cercania a la superficie,corrosiòn,halo,tamaño,forma,etc(porque todas estas caracteristicas intervienen en la lectura de conductividad)entonces simplemente la va a reconocer dentro de ese segmento y no lo va a eliminar,alli justamente radica la frustracion de muchos los que tinen equipos con perfiles de discriminacion marcados en linea,a lo que se le llama normalmente discriminaciòn aditiva,osea va aumentando segun la conductividad(cantidad de corriente que pasa por el objeto sin deteriorarse y el equipo recibe de vuelta)

otro problema de la discriminaciòn es que hace perder profundidad y por simplemente limitar la señal que retorna al equipo,por lo cual señales muy hondas o pequeñas,el equipo no las va a reconocer

un detalle extra es los equipos con un boofer de señal,esos que dan un sonido igual y tienen 3 4 o 5 tonos pero que no varian segun el tamaño y profundidad de los objetos,como la mayoria de los garret,los exterra,los techneticks solo por nombrar los mas conocidos,estos son normalmente equipos digitales de pantallita,en equipos con thereshold como el atpro y los xterra se puede minimizar este problema,y justamente para eso se usa,pero dejenme explicarles lo del boofer primero...
el boofer simple lo que hace es seleccionar señales intermedias osea no muy pequeñitas y cortas,las potencia y hace un tono audible,siempre del mismo tamaño y caracteristicas,el problema es que si la señal està por debajo de lo preestablecido por el fabricante para el equipo,el equipo simplemente no lo leerà,es por eso los equipos como los ace no son tan profundos porque este boofer los limita y necesitan usar solamente antenas mas grandes para poder conseguir mas profundidad,y aqui entra el thereshold a ser importante!

el thereshold lo que hace es modificar el parametro minimo que el boofer deba leer,por eso el atpro es mas profundo al igual que los xterra,entonces el thereshold nos sirve para marcar el parametro minimo que el equipo pueda leer.ganando profundidad cuando se necesite o limitandolo cuando haya mucha basura por ejemplo bajando el umbral,ese sonido como de abejas que solemos poner bajito...

pero regresando a la discriminaciòn,aunque podemos usar el thereshold para recuperar señal,siempre hay un limite marcado para un equipo vlf,y por una simple razòn,su sistema consiste en un solo pulso por vez,que puede ser muy potente,pero suele deteriorarse y desaparecer muy pronto,por lo cual para hacer que un vlf sea muy profundo como un tesoro tejòn,o un blisstool,tienes que mandar un impulso o señal muy fuerte,lo que significarà mucho mas ruido de regreso y un equipo inestable(que sabiendo manejar bien puede dar exelentes resultados)

ahora,cual es la diferencia con una tecnologia como un multifrecuencias? simple,a mas impulsos por vez,mucho mas informacion regreso,logicamente menos perdida lo que hace que finalmente,manejado adecuadamente sea mucho mas profundo que un vlf,alli radica principalmente el pecio de un equipo mas caro como un whites spectra v3 o un xp deus,mejores sistemas de boofer para recuperar señales mas finas y mejores comandos para poder modificar los parametros,ademas de mas informacion recuperada con sus varias frecuencias simultaneas lo que les permite llevar a cabo una discriminaciòn de mejor calidad(para lo que les gusta la misma claro)pero tambien logicamente recuperar y redundo en esto,cosas mas profundas,claro,a una velocidad de paneo mas lenta que un vlf porque necesita esperar a que su informaciòn regrese toda y esto demora mas logicamente,por lo cual los vlf suelen ser mucho mas rapidos,peeero los de frecuencias simultaneas mas profundos y lentos.

ahora tienes una opcion extra como el etrac o mucho mas avanzada como el ctx3030,estos equipos no discriminan,tienen la opcion para hacerla pero la gente no paga por ella,sinò paga por una nueva opcion que solo los fbs pueden hacer de manera correcta,y es la IDENTIFICACIÒN
estos equipos son caros porque a diferencia de los demas,basan toda su tecnologia en tratar de identificar el objetivo lo mejor posible con un conjunto de erramientas en tiempo real que te permiten decidir si lo que estas identificando es interesante o no,sin usar ningun tipo de discriminaciòn.ya es tu decisiòn si lo excavas porque ves que su perfil es interesante o si lo dejas porque el perfil te dice que es muy pequeño por ejemplo y poco conductivo,alli no hay dudas de si e una caja o un clavo,un clavo se ve facilmente como tal si es de un tamaño que no cause dudas,y no por ser un clavo oxidado,sinò porque te va a dar una idea de que tanta corriente pasa por el y sus diferentes caracteristicas,que tu facilmente podras usar en tu beneficio,pero nuevamente tambien tienen muchisima profundidad,porque la cantidad de informacion que recuperan usando 28 frecuencias a la vez,es muchisima,lo que hace que se deteriore mucho menos al retorno del equipo podiendo recuperar logicamente señales muchisimo mas profundas,claro,que para hacerlo deberas darle al equipo el tiempo necesario para que las recupere haciendo un paneo muy lento,pero puedes conseguir realmente mucha profundidad para un detector de plato simple,y es por eso que son la tecnologia favorita actualmente,porque son muy versatiles y no necesitas discriminar para identificar y saber que hay,logicamente que si pasas por un fierro grande o una lata o un cofre,vas a saber casi inmediatamente de que se trata,porque pracitcamente veràs en tu pantalla el tamaño del objeto...por eso son equipos caros y por eso hay equipos baratos!

para cerrar,que prefiero yo? la discriminaciòn o la profundidad? prefiero  LA IDENTIFICACION

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Re: mas importante dicriminar que profundidad?

Mensaje por Balam II el Miér 15 Oct 2014, 8:04 pm

Compañero elmuertito muy buena explicación se ve que usted es gallo de pelea, va su + .

Saludos

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