Buscadores de Tesoros
Hola, bienvenido al foro Buscadores de Tesoros...

Registrarte para acceder a todos los foros y para escribir mensajes.

Como invitado tienes acceso pero con ciertas restricciones.

Gracias.
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada

Últimos temas
» cuatro macucas en tres salidas........
Hoy a las 6:24 pm por Pachito

» Compañeros de los Mochis y/o grupo once Ríos...
Hoy a las 6:21 pm por Pachito

» Grupo de WHATSAPP Detectoristas en Jalisco
Hoy a las 1:43 pm por LAISELVAE

» SE BUSCAN, BUSCADORES DE TESOROS PARA NUEVO GRUPO EN GUADALAJARA Y SUS ALREDEDORES
Hoy a las 1:40 pm por LAISELVAE

» Un fracazo mas, despues de 20 metros no hay oro, vuelve a mentir el satelite.
Hoy a las 12:16 pm por pittercito

» LIBRO EL TESORO DE LA SIERRA MADRE DE B. TRAVEN
Hoy a las 10:53 am por apalasio rodriguez

» POR LOS CAMINOS REALES (MAPAS INEGI)
Ayer a las 9:22 pm por carabino

» DETECTORES TESORO........vaquero o tejon.
Ayer a las 8:01 pm por Necronom

» Libro de señas de Tesoros .. descarga pdf
Ayer a las 7:33 pm por carabino

» TESORO ENCANTADO
Ayer a las 5:47 pm por WILLY HINOSTROZA

» busco companeros de compostela
Ayer a las 4:09 pm por aniceto banuelos

» Publicación Muy Interesante
Ayer a las 12:00 pm por huntertreasure

» Primeros resultados graficos de pruebas Arc Geo Logger Y TM 808
Ayer a las 11:02 am por prospexican

» Una carrera de caballos al revés (Haciendas Huascato-Maluco) Degollado Jal.
Ayer a las 12:16 am por Artur77

» Necesito ayuda para saber si realmente es viable buscar el tesoro!!
Sáb 03 Dic 2016, 10:04 pm por delmo

» Para los excepticos
Sáb 03 Dic 2016, 9:52 pm por delmo

» CURIOSA VARILLA Y FORMA DE PROSPECTAR
Sáb 03 Dic 2016, 9:40 pm por delmo

» Una prediccion mia
Sáb 03 Dic 2016, 8:07 pm por bronce

» viaje al populo sonora
Sáb 03 Dic 2016, 7:02 pm por nacho9

» ICON DATA Logger - Visualizador 2D y 3D como accesorio del detector
Sáb 03 Dic 2016, 11:52 am por quicho1961

» Nuevo en el Foro
Sáb 03 Dic 2016, 7:47 am por Pickus

» tesoros en la region de tlazazalca mich;
Sáb 03 Dic 2016, 1:25 am por Artur77

» UNA APLICACIÓN ÚTIL PARA NUESTRO CELULAR
Vie 02 Dic 2016, 5:48 pm por dr sanchez

» Nuevo en el Foro de Aguacalientes
Vie 02 Dic 2016, 5:29 pm por patronz

» MI RECONOCIMIENTO PARA BALAM II
Vie 02 Dic 2016, 5:01 pm por mugar

» Pendulo Schumfell (Revelador Radio Magnetico Schumfell)
Vie 02 Dic 2016, 1:58 pm por Pickus

» DON TOMMY
Vie 02 Dic 2016, 11:31 am por Neftalí Martínez Deloya

» Puntos buenos
Vie 02 Dic 2016, 2:33 am por juanjose

» COMUNIDAD TOLUCA
Jue 01 Dic 2016, 10:55 pm por espiritu1

» Vídeo de búsqueda en sembradíos de alfalfa donde hubo dos haciendas
Jue 01 Dic 2016, 9:39 am por rikrdoalbrto

¿Quién está en línea?
En total hay 152 usuarios en línea: 9 Registrados, 1 Ocultos y 142 Invitados :: 1 Motor de búsqueda

Artur77, dr.frankenstein, fredy, hcolumnaj, Ing. Raúl Angel, mugar, Pachito, Raymundo Meza Trujillo, Rogelio Soto Fuentes

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 1008 el Dom 12 Jun 2011, 10:57 pm.
Estadísticas
Tenemos 20539 miembros registrados.
El último usuario registrado es nipalm.

Nuestros miembros han publicado un total de 249242 mensajes en 19875 argumentos.
no copy
Page copy protected against web site content infringement by Copyscape
Registro de Propiedad Intelectual
Safe Creative #1104219034456
Internet Blog Serial Number
IBSN: Internet Blog Serial Number 01-06-12-2007
Las palabras clave más etiquetadas
1#elmejorforo
2#1
3#12
4#2
5#3
6#5
7#10
8#11
9#13

Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tuber7 el Vie 21 Mar 2014, 10:44 pm

Hola compañeros... Ojala me puedan ayudar...

Salimos a prospectar y un tío se encontró 1/2 real de culiacan de 1849 CE
y no aparece el precio en el libro de las monedas... 

aquí la imagen



parte de atrás



Agradezco con puntos a quien me de el precio de la moneda

_________________
desert Entre mas No  Arrow  No  Arrow  No  Arrow   Mas me   bones  acerco al SI  farao

tuber7
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia

Masculino Cantidad de envíos : 144
Edad : 41
Localización : hermosillo
Fecha de inscripción : 15/07/2013
Reputación : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Vie 21 Mar 2014, 11:04 pm

study 

NO SE QUE CATALOGO ESTES VIENDO

YO SI LA VEO

 Sleep

SIRCOLECCTION
Gran Experto del Foro
Gran Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 5892
Edad : 58
Localización : guadalajara
Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
Fecha de inscripción : 26/07/2010
Reputación : 277

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tuber7 el Vie 21 Mar 2014, 11:41 pm

Estoy mirando el catalogo 2014 north america coin & prices y no aparece info 
para esta moneda... En cuanto le aparece a usted compañero???... Y si se puede saber en que catalogo la esta mirando
agradezco su respuesta de antemano...

_________________
desert Entre mas No  Arrow  No  Arrow  No  Arrow   Mas me   bones  acerco al SI  farao

tuber7
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia

Masculino Cantidad de envíos : 144
Edad : 41
Localización : hermosillo
Fecha de inscripción : 15/07/2013
Reputación : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Vie 21 Mar 2014, 11:57 pm

Suspect 

YO USO UN VIEJO CATALOGO DE 1971
QUE LO USO DE GUIA

ES EL MEXICAN COINS
DE T.V. BUTTREY
Y CLYDE HUBBARD

Y EL PRECIO ES DE ESA EPOCA MUY DIMINUTO....


 Shocked

SIRCOLECCTION
Gran Experto del Foro
Gran Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 5892
Edad : 58
Localización : guadalajara
Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
Fecha de inscripción : 26/07/2010
Reputación : 277

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Sáb 22 Mar 2014, 12:03 am

Shocked 

AHORITA TE SUBO LA IMAGEN DE LA HOJA DONDE ESTA TU MONEDA

SIRCOLECCTION
Gran Experto del Foro
Gran Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 5892
Edad : 58
Localización : guadalajara
Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
Fecha de inscripción : 26/07/2010
Reputación : 277

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Sáb 22 Mar 2014, 12:08 am


SIRCOLECCTION
Gran Experto del Foro
Gran Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 5892
Edad : 58
Localización : guadalajara
Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
Fecha de inscripción : 26/07/2010
Reputación : 277

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tepeyaco el Sáb 22 Mar 2014, 12:40 pm

KM370.2 en el cat the north america coins $ prices de 2012

_________________


tepeyaco
Identidad Certificada
Identidad Certificada

Masculino Cantidad de envíos : 1600
Edad : 69
Localización : Morelos
Frase Célebre : Yo ho ho and a bottle of Rum!!!!
Fecha de inscripción : 16/02/2011
Reputación : 128

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tuber7 el Miér 26 Mar 2014, 10:10 am

angel campa escribió:KM370.2 en el cat the north america coins $ prices de 2012

Entonces en el catalogo de monedas de norte america del 2012 esta en US $370.20,,, Es correcto??

_________________
desert Entre mas No  Arrow  No  Arrow  No  Arrow   Mas me   bones  acerco al SI  farao

tuber7
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia

Masculino Cantidad de envíos : 144
Edad : 41
Localización : hermosillo
Fecha de inscripción : 15/07/2013
Reputación : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tuber7 el Miér 26 Mar 2014, 10:40 am

Amigo SIRCOLECTION yo creo que usted se equivoca... Esta moneda la esta buscando en un libro obsoleto.... Mire me puse a hacer la tarea en libros actualizados y en paginas confiables

aqui la imagen de el catalogo de precios actualizado al 2014
y la moneda es rara y por ende no esta valuada...



Y en esta pagina puede verificarlo

-Para monedas de estados unidos

https://www.ngccoin.com/price-guide/us/

-Y para monedas de Todo el mundo

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

AMIGOS ESPERO Y ME DEN PUNTOS POR EL APORTE.... JAJAJA

Amigo SIRCOLECTION veo que su negocio son las monedas y de ninguna manera 
le conviene a usted que se sepan los precios de las monedas lo digo por sus otros comentarios en otros post.... Y creo que por eso dice que esta moneda no vale... Solo piense en que por estas acciones se devalua mas nuestro tresoro nacional...

PD... Actualice sus fuentes de informacion

_________________
desert Entre mas No  Arrow  No  Arrow  No  Arrow   Mas me   bones  acerco al SI  farao

tuber7
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia

Masculino Cantidad de envíos : 144
Edad : 41
Localización : hermosillo
Fecha de inscripción : 15/07/2013
Reputación : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por Ricardo31 el Miér 26 Mar 2014, 11:05 am

Efectivamente esa moneda es rara no viene informacion lo que indica que   vale una buena lana aunque no lo diga el libro  ese precio diminuto es de los 70  ya estamos en el 2014 , entre menos monedas se acuñaron mas valen, buen aporte compañero!!!!!


Pd este informacion viene en el libro David c harper 2013 KM# 370.2 1/2 REAL
1.6900 g., 0.9030 Silver 0.0491 oz. ASW Obv:

Mi pregunta es porque vienen asi nomas las rayitas?

_________________
El Ricas   

Ricardo31
Experto del Foro
Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 958
Edad : 36
Localización : Hermosillo, Sonora
Frase Célebre : No hay mejor exito, que el exito logrado por meritos propios!
Fecha de inscripción : 01/09/2011
Reputación : 184

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tuber7 el Miér 26 Mar 2014, 11:20 am

@SIRCOLECCTION escribió:


Agradesco pero deberia actualizarse pues este libro es viejisimo... 

Aqui estan los precios actuales 

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

_________________
desert Entre mas No  Arrow  No  Arrow  No  Arrow   Mas me   bones  acerco al SI  farao

tuber7
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia

Masculino Cantidad de envíos : 144
Edad : 41
Localización : hermosillo
Fecha de inscripción : 15/07/2013
Reputación : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tuber7 el Miér 26 Mar 2014, 11:23 am

@Ricardo31 escribió:Efectivamente esa moneda es rara no viene informacion lo que indica que   vale una buena lana aunque no lo diga el libro  ese precio diminuto es de los 70  ya estamos en el 2014 , entre menos monedas se acuñaron mas valen, buen aporte compañero!!!!!


Pd este informacion viene en el libro David c harper 2013 KM# 370.2 1/2 REAL
1.6900 g., 0.9030 Silver 0.0491 oz. ASW Obv:

Mi pregunta es porque vienen asi nomas las rayitas?


Imagino que las rayitas que aparecen en el avaluo de la moneda son espacios en blanco por
que no se tiene informacion suficiente para haver el avaluo de la moneda... Esperemos que 
ademas de que no se cuente con informacion la moneda tambien sea RARA... Va un punto por su aporte

_________________
desert Entre mas No  Arrow  No  Arrow  No  Arrow   Mas me   bones  acerco al SI  farao

tuber7
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia

Masculino Cantidad de envíos : 144
Edad : 41
Localización : hermosillo
Fecha de inscripción : 15/07/2013
Reputación : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tuber7 el Miér 26 Mar 2014, 11:26 am

angel campa escribió:KM370.2 en el cat the north america coins $ prices de 2012


Como lo prometi... Un puntito por el aporte... Ha i olvide la pregunta anterior
ya note que el KM370.2 es freferencia a la moneda en el libro... gracias

_________________
desert Entre mas No  Arrow  No  Arrow  No  Arrow   Mas me   bones  acerco al SI  farao

tuber7
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia

Masculino Cantidad de envíos : 144
Edad : 41
Localización : hermosillo
Fecha de inscripción : 15/07/2013
Reputación : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Miér 26 Mar 2014, 2:19 pm

Laughing 

BUENO PUES MI CATALOGO OBSOLETO ES MEJOR QUE CUALQUIERA DE 2014

MI CATALOGO FUE HECHO POR EXPERTOS NUMISMATICOS EN MONEDA MEXICANA
EN SU EPOCA, Y NO COMO EL DEL 2014 QUE LO HIZO ALGUIEN QUE NO INVESTIGO
NADA SOBRE LA NUMISMATICA MEXICANA

COMO VEN EN MI CATALOGO HAY UN PUNTO EN EL 1/2 REAL DE CULIACAN
ESA HACE TIEMPO SE LA CONSEGUI A UN CLIENTE QUE COLECCIONA TODO MEXICO 

CLARO YO SOY EL MAS INTERESADO EN QUE SEPAN SUS PRECIOS
PERO YO NO PUEDO BAJAR DE LA NUBE AL QUE NO QUIERA

SI ES TAN RARA.... PUES QUE PRECIO LE PONEN USTEDES

YO NO SOY NADIE PARA COMPONER EL MUNDO NUMISMATICO
HAY MUCHO MAS COMERCIANTES Y NUMISMATICO
CONSULTELOS....

HAY ME AVISAN SUS RESULTADOS

P.D. YO SEGUIRE CON MI VIEJO Y OBSOLETO CATALOGO
        SI ME LO ROBAN O LO PIERDO ME CONSIGO OTRO IGUAL


 Sleep

SIRCOLECCTION
Gran Experto del Foro
Gran Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 5892
Edad : 58
Localización : guadalajara
Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
Fecha de inscripción : 26/07/2010
Reputación : 277

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por tuber7 el Miér 26 Mar 2014, 2:50 pm

@SIRCOLECCTION escribió:Laughing 

BUENO PUES MI CATALOGO OBSOLETO ES MEJOR QUE CUALQUIERA DE 2014

MI CATALOGO FUE HECHO POR EXPERTOS NUMISMATICOS EN MONEDA MEXICANA
EN SU EPOCA, Y NO COMO EL DEL 2014 QUE LO HIZO ALGUIEN QUE NO INVESTIGO
NADA SOBRE LA NUMISMATICA MEXICANA

COMO VEN EN MI CATALOGO HAY UN PUNTO EN EL 1/2 REAL DE CULIACAN
ESA HACE TIEMPO SE LA CONSEGUI A UN CLIENTE QUE COLECCIONA TODO MEXICO 

CLARO YO SOY EL MAS INTERESADO EN QUE SEPAN SUS PRECIOS
PERO YO NO PUEDO BAJAR DE LA NUBE AL QUE NO QUIERA

SI ES TAN RARA.... PUES QUE PRECIO LE PONEN USTEDES

YO NO SOY NADIE PARA COMPONER EL MUNDO NUMISMATICO
HAY MUCHO MAS COMERCIANTES Y NUMISMATICO
CONSULTELOS....

HAY ME AVISAN SUS RESULTADOS

P.D. YO SEGUIRE CON MI VIEJO Y OBSOLETO CATALOGO
        SI ME LO ROBAN O LO PIERDO ME CONSIGO OTRO IGUAL


 Sleep

Gracias por el aporte compañero... 

     Pero estamos en 2014 como dice mi compañero ricardo31 los precios
han cambiado mucho desde el 1971 que es cuando tu libro fue impreso.

   Espero que realmente sea una confusion de su parte y que no este comprando las monedas
basado en los precios de su ((libro reliquia))... JEJE

   Pero ojala que los precios de las cosas se quedaran como están
y que no hubiera inflación... De esa manera con $10,000 me comprara
una un pick up del año...

   Pero buscando para poder saber el precio de esta moneda me encontré
con información que la compartiré en este post para abrirle los ojos a algunos
compañeros que se que fueron timados pues les compraron a muy bajo precio
sus monedas... (y monedas de muy alto valor)

    Amigos del foro les aviso que tengo el libro de precios de las monedas de 
canada usa y mexico del 2013 para quien lo quiera lo puede pedir por este medio...

Aun que en este sitio podrán saber el valor de las monedas de todo el mundo  
Very Happy  Very Happy  Very Happy (((ACTUALIZADO AL 2014))))... Very Happy  Very Happy  Very Happy 
en linea sin descargar nada... Laughing  Laughing 

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/

Y de las monedas de Estados Unidos aqui

https://www.ngccoin.com/price-guide/us/

P.D. Compañero  pirat SIRCOLECTION pirat ... Claro que le mantendré informado...
le solicitare información a terceros para asegurarme de que esta moneda
no vale nada... Como usted dice...

_________________
desert Entre mas No  Arrow  No  Arrow  No  Arrow   Mas me   bones  acerco al SI  farao

tuber7
Voz de la Experiencia
Voz de la Experiencia

Masculino Cantidad de envíos : 144
Edad : 41
Localización : hermosillo
Fecha de inscripción : 15/07/2013
Reputación : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por ramhec el Miér 26 Mar 2014, 3:06 pm

Compañero Tuber, ahi me pasa el precio bueno?? por favor. ahora el sabado pasado me encontre una ahi en la presa solo que esta dice 1/2 R H 1867
lo malo que trae un hoyito muy pequeño como que la traian de colgaje.
Saludos!!

ramhec
Identidad Certificada
Identidad Certificada

Masculino Cantidad de envíos : 395
Edad : 44
Localización : Hermosillo Sonora
Fecha de inscripción : 29/10/2013
Reputación : 39

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Miér 26 Mar 2014, 3:11 pm

Razz 

EL CATALOGO OBSOLETO LO USO COMO GUIA NUMISMATICA
NO PARA COMPRAR MONEDAS NI VENDER....


ESTO DE LAS MONEDAS ES OFERTA Y DEMANDA
ESO RIGE EL MERCADO Y NO UN CATALOGO INUTIL COMO EL DEL 2014

EN LA CONVENCION QUE FUI A MEXICO
UN GRINGO COMERCIANTE MUY FUERTE
ME DIJO UNOS COMENTARIOS SOBRE EL CATALOGO DE COINS AND PRICE
POR DEGRACIA NO PUEDO PONER LOS COMENTARIOS QUE DIJO
DEL CATALOGO HECHO POR SUS COMPATRIOTAS
SINO ME CORRERIAN DEL FORO POR TERCERA VEZ

NOMAS NO PONGA EN MI BOCA  COSAS QUE NO DIJE
DONDE DIJE QUE NO VALIA NADA ESA MONEDA

PERO CUANDO LA VENDAN
POR FAVOR DIGANOS EN CUANTO LA VENDIO

P.D. UNA VEZ QUE LA VENDAN
       NOS DIGAN QUE SIGNIFICARON ESAS RAYITAS
       O SI FUE UN ERROR DE IMPRENTA


 Sleep

SIRCOLECCTION
Gran Experto del Foro
Gran Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 5892
Edad : 58
Localización : guadalajara
Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
Fecha de inscripción : 26/07/2010
Reputación : 277

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por Rocky* el Miér 26 Mar 2014, 9:51 pm

He leido cada uno de los comentarios de éste Post y me da pena ajena, ahora entiendo porque muchos de los compañeros coleccionistas numismáticos y comerciantes numismáticos del foro ya no quieren opinar cuando alguien pregunta. "cuanto vale mi moneda???" porque puede salir un ignorante a querer enseñarle a uno de lo que está opinando.
yo no soy experto en numismática pero si tengo muchos años ya como coleccionista, casi tantos como buscador, y por eso es que ayudo en lo que puedo a los novatos que inician en la numismática, para empezar Sir Collection es uno de los numismáticos mas avanzados con que cuenta este foro, y eso de ponerle links de paginas web o de decirle que está obsoleto el catálogo que usó de referencia me parecen respuestas de gente ignorante y boba, como los comentarios del compañero tuber7, el catálogo Buttrey es uno de los buenos catálogos como REFERENCIA de monedas, los catálogos Krauze son para principiantes y aunque digan que son 2013, 2014, no contienen muchas variedades, sobre todo en monedas de la revolución mexicana hacia atrás y por increíble que parezca contienen errores, y los precios que se manejan en el mercado mexicano solo los conocen los comerciantes numismáticos, no aparecen en los catálogos, sólo son valores de referencia, y la próxima vez que quieran enseñarle a hacer pan a la BIMBO primero hay que preguntarse si saben hornear pan, o si saben por lo menos como hacer la masa jejeje
no pienso hacer polémica y si hay muchos compañeros avanzados que no comentan es por actitudes y comentarios de éste tipo en este excelente foro de buscadores. saludos a todos.

Rocky*
Identidad Certificada
Identidad Certificada

Masculino Cantidad de envíos : 311
Edad : 47
Localización : Puebla
Frase Célebre : tener una moneda antigua en tu mano es capturar un pedazo de Historia: yo
Fecha de inscripción : 02/07/2013
Reputación : 40

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Miér 26 Mar 2014, 11:22 pm

Very Happy  Very Happy  Very Happy 

NO ES QUE SEPA MUCHO
EL MUNDO DE LO QUE ABARCA LA NUMISMATICA ES ENORME
APRENDER CONLLEVA SU ERRORES Y MUCHOS
AUN ANDANDO CON 100 OJOS UNO SE EQUIVOCA

VIVO DE LA NUMISMATICA DESDE 1998
ES MI UNICO OFICIO....
SI FUERA TAN MALO O CARECER DE CONOCIMIENTOS
HACE MUCHO QUE HUBIERA FRACASADO EN ESTA "CHAMBA"
YO VENDO POR MERCADO LIBRE
PUEDEN CHECAR MIS CALIFICACIONES
Y LO QUE DICEN MIS COMPRADORESS DE MI O DE LA MERCANCIA.

AQUI LO PUEDEN CORROBORAR

http://listado.mercadolibre.com.mx/_CustId_64091374

ESTA CHAMBA NO TE PERDONA LOS ERRORES
ES TAN COMPACTO EL MUNDO NUMISMATICO
QUE SI TE EQUIVOCAS EN ALGO
SE CORRE LA VOZ COMO UNA MALA NOTICIA 

EL QUE SE QUEMA EN ESTE MUNDO Y MAS CON FALSAS
NI VOLVIENDO A NACER SE QUITA LA MALA FAMA

CUANDO ENTRE AL FORO VI QUE MUCHOS NO SABIAN REALMENTE
LOS PRECIOS DE LO QUE SE HABIAN ENCONTRADO
Y CLARO YO LO ENTIENDO.... SOMOS PROPECTORES Y NO NUMISMATICOS

POR ESO ME DI A LA TAREA DE VENDER
MACUQUINAS Y OTRAS MONEDAS DE COLONIA DE 1/2 Y UN REAL, BUSTOS Y COLUMNARIOS

DEPUES EN MIS RIFAS
HE PUESTO DE TODO.... CLARO FECHAS COMUNES Y OTRAS NO TANTAS
MAS CON EL AFAN QUE SE DEN UNA IDEA DE LOS PRECIOS

HE RIFADO MACUQUINAS, DE MEDIO REAL 1 REAL DE BUSTOS Y COLUMNARIAS
MONEDAS DEL IMPERIO DE ITURBIDE Y MAXIMILIANO
DE TODAS LAS DENOMINACIONES DE REALES DE REPUBLICA
1 CENTAVO, 5, 10, 20, 25 Y 50 CENTAVOS DE REPUBLICA DECIMAL
Y MUCHO DE SIGLO VEINTE EN TODAS SUS DENOMINACIONES
INCLUSO VARIOS BOTONES MILITARES DE SIGLO XIX MEXICANOS
Y FICHAS DE HACIENDA

HAY OTROS QUE HACEN SUS RIFAS Y VENTAS
EL ORO A PRECIO JUSTO
LOS QUE VENDEN PLATA A SU PRECIO CON MUY POCA GANANCIA, AHORITA BAJO MAS LA PLATA
ANDA APROXIMADAMENTE EN UNOS 20 O 22 DOLARES LA ONZA APROXIMADAMENTE 

HAY PARA QUE SE DEN UNA IDEA.... QUE NO TODO ES VORACIDAD DESMEDIDA

 nones   rissa   canta   queja

SIRCOLECCTION
Gran Experto del Foro
Gran Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 5892
Edad : 58
Localización : guadalajara
Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
Fecha de inscripción : 26/07/2010
Reputación : 277

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por Ricardo31 el Jue 27 Mar 2014, 12:19 am

Sircoleccion que precio le pondria usted a la moneda del compañero Tuber7? 

Ya sabemos que  es rara! y rara = $$$$$

Mi pregunta es porque desde un principio hizo ver o lo hizo como juego de palabras tratar de hacer ver  como que esa moneda valia poco, porque? 

Simple y sencillamente PORQUE  no contesto como contesto el compañero Angel Campa 

Yo se que usted es numismatico y yo he esuchado de otros numismaticos de aqui de sonora con trayectora como tales de mas de 40 años y me han dicho que cualquier moneda rara mexicana vale y vale bastante no 2.75 dollares

_________________
El Ricas   

Ricardo31
Experto del Foro
Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 958
Edad : 36
Localización : Hermosillo, Sonora
Frase Célebre : No hay mejor exito, que el exito logrado por meritos propios!
Fecha de inscripción : 01/09/2011
Reputación : 184

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por Numis el Jue 27 Mar 2014, 2:40 am

Yo puedo dar respuesta sobre la pregunta del precio, la respuesta es: No lo se!

Me explico: Esto sera largo y tedisoso, pero de aqui en adelante mis respuestas seran lo mas simples posibles y cada vez seran menos mis aportaciones, mejor me dedico a vender.

Sir es muy directo, asi como dice las cosas "sin suavizante" pues se siente duro el trancazo  Very Happy 

Pero su intencion es buena, muy a su modo y estilo, pero buena, yo aprendi mucho gracias a el. El no utiliza el Krause y no es el unico, el Krause no es la biblia numismaticamente hablando, no es necesario utilizarla para vender, al final del dia los precios los da la experiencia y el comprar y vender monedas. Es como decir que el manual de usuario de un detector es mejor que la experiencia del que lo usa, verdad que no? al final de cuentas, los manuales los hacen los fabricantes con ayuda de los prospectores, pero lo que ayuda a aprender es usar los detectores, no leer el manual, asi es como se adquiere experiencia. es el mismo caso del Krause, es una guia solamente, ademas, hay que saber entender al Krause, es bueno y el mejor en su tipo, pero engaña a quien no sabe utilizarlo ya que malinterpretan lo que dice.

Solo unos puntos y preguntas sin entrar en polemicas y sin entrar en peleas sin razon.

1: Por que hacen menos a un excelente libro Numismatico como el de "Buttrey Y Clyde Hubbard"?

2: Seguro estoy que con una llamada de Clyde Hubbard a los editores de Krause es suficiente para hacerlos corregir un error. Dicho sea de paso, Clyde aun vive, nunca falla a las convenciones numismaticas de Mexico, Clyde no usa el Krause, el Krause utiliza los conocimientos de gente como Clyde para actualizarze.

3: Los libros especializados no son obsoletos.

4: Por que dicen que esa moneda es rara?

Tanto a los buscadores, como a los numismaticos y a los coleccionistas los mueve la Emocion ante la posibilidad de encontrar algo "RARO", es la emocion que nos mueve y nos alegra el dia, pero esa emocion debe ser seguida de la Realidad, cual es la realidad? Pues determinar si es rara o no. Por eso debe uno dejar la emocion y concentrarse en la realidad.

La moneda en cuestion tiene 1/2 Real 1849 C CE

Es un Medio Real de Culiacan, el ensayador es Clemente Espinosa de los Monteros

Cuando uno se emociona solo ve rayitas despues de del año 1849, no los culpo, asi debe ser, es la reaccion natural, pero que hay de la realidad? de verificar si esa es la pieza en cuestion?

El Krause del que tanto hablan tiene dos de 1849, por que solo ven el de las rayitas y sin precio? La emocion no nos deja ser objetivos y asi es dificil aprender, aqui esta la imagen de Krause, por que solo ven el de las rayitas?



Si se fijan, hay dos de 1849, uno con sobrefecha 9/8 con su precio y otro sin sobrefecha (el de las rayitas).

¿Como me aseguran que no es sobrefecha (el comun)?

¿Creen que una empresa de graduaciones se atreveria a graduarla solo como 1849 con el desgaste que tiene? o creen que un coleccionista o numismatico compraria a ciegas?

¿Por que un Numismatico tiene que avalar la pieza? Por la misma razon que un mecanico checa tu auto, un albañil construye tu casa, un arquitecto la diseña, un doctor te cura. Cada quien su chamba, la de nosotros son las monedas y dicho sea de paso, tambien tenemos detector, el mio es un X-Terra 705. Asi que trato de no hablar solo a favor de los numismaticos, hablo a favor del aprendizaje y de hacer a un lado ideas erroneas.

Habemos buenos y malos en todo, tambien hay prospectores mentirosos, careros y hasta los hay que destruyen zonas arqueologicas o se meten en terrenos sin permiso, a poco no? Ya por eso voy a hablar todos? verdad que no? Si yo me quiero ganar un 30% en una moneda me dicen ratero, pero si ustedes cobran 50% de un hallazgo esta bien? Pues como entonces? donde esta basada su idea de que nosotros somos malos y ustedes buenos. Cabe mencionar que el precio de venta no es el de las subastas, se acostumbra decir: "Una igual se vendio en tanto, eso quiero por ella! la mia esta igual!" Pero no saben de sobrefechas, de variantes, de la condicion, que tan rara o comun es realmente, etc. Es ironico que se la pasen quejandose de nosotros por no valorar lo que tienen y ustedes no valoran el trabajo de los demas, que acaso creen que las subastas no cuestan? las graduaciones no cuestan? los expertos que verifican las piezas no cuestan? los envios de las piezas a las subastas no cuestan?

Volviendo a la pieza en cuestion ¿Saben los puntos a checar para ver si es sobrefecha?

No sere yo quien les diga el precio ni les critique su idea, estan en su derecho de hacerle la lucha. Cada quien su vida y sus ideas

Ya para terminar permitanme hacer una comparativa

¿Que pasa cuando llega alguien nuevo al foro y dice lo siguiente?

- Quiero un detector que no sea caro ya que soy nuevo, que me detecte solo lo bueno, oro, plata, monedas y joyeria, que elimine la basura y chatarra. que valga unos 2000 pesos y que me sirva para tesoros grandes, aunque sea unos 2 o 3 metros.

¿Les parece familiar ese tipo de preguntas? a mi si, las he visto muchas veces aqui en el foro y mas de uno les hecha carrilla, a poco no? muchos son muy directos asi como fue Sir y no veo molestias de su parte

Bueno, pues lo mismo va para las monedas

- Alguien que no sabe de monedas pide cosas dificiles, un catalogo actualizado con precios reales, una lista de coleccionistas que compren todo, un numismatico honrado que compre al precio de venta y no engañe y pague el precio justo (como si ustedes lo supieran), un numismatico o coleccionista que les compre sus rarezas, aun cuando no lo sean ya que no tienen la suficiente experiencia para saberlo, un coleccionista o numismatico que compre a precio de subasta, que compren sin certificar y sin garantizar una pieza que estuvo enterrada, en ocasiones tallada y rayada, al mismo precio que se subasto una que estaba brillante sin circular.

No los estoy atacando, pero asi no se puede compañeros, asi no se puede. Y todavia se enojan cuando uno les dice que estan equivocados en algo de lo que no saben

Estan queriendo buscar el precio de rara a una moneda que ni siquiera saben si lo es, lo mas normal seria que fuera sobrefecha. Por eso insisto en aprender antes de buscar precios. antes del precio, primero hay que ver si es, o no es.

Un saludo y cumplire mi promesa de opinar cada vez menos, si ya no queiren que opine mas, simplemente ponganme roja la barrita, no lo tomare a mal, se los prometo, con eso me doy por entendido y todos felices, sirve que uso mi tiempo en trabajar en lugar de estar queriendo opinar, eso no deja ganancia, solo enemigos y al final uno sigue siendo el malo y usurero

PD: Dice el compañero que ya sabe que es rara rara! Pues felicidades, yo no tengo tanta experiencia ni tan buen ojo para poder determinarlo con esa imagen, es mas, por el deterioro del 9 tal vez no pueda ni viendola en vivo

_________________
La suerte llega cuando la preparación se encuentra con la oportunidad...

Numis
Identidad Certificada
Identidad Certificada

Masculino Cantidad de envíos : 2380
Edad : 46
Localización : Nayarit
Frase Célebre : - El verdadero tesoro del hombre es su conocimiento.
Fecha de inscripción : 26/11/2010
Reputación : 221

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por piteko el Jue 27 Mar 2014, 6:32 am

@Numis escribió:Yo puedo dar respuesta sobre la pregunta del precio, la respuesta es: No lo se!

Me explico: Esto sera largo y tedisoso, pero de aqui en adelante mis respuestas seran lo mas simples posibles y cada vez seran menos mis aportaciones, mejor me dedico a vender.

Sir es muy directo, asi como dice las cosas "sin suavizante" pues se siente duro el trancazo  Very Happy 

Pero su intencion es buena, muy a su modo y estilo, pero buena, yo aprendi mucho gracias a el. El no utiliza el Krause y no es el unico, el Krause no es la biblia numismaticamente hablando, no es necesario utilizarla para vender, al final del dia los precios los da la experiencia y el comprar y vender monedas. Es como decir que el manual de usuario de un detector es mejor que la experiencia del que lo usa, verdad que no? al final de cuentas, los manuales los hacen los fabricantes con ayuda de los prospectores, pero lo que ayuda a aprender es usar los detectores, no leer el manual, asi es como se adquiere experiencia. es el mismo caso del Krause, es una guia solamente, ademas, hay que saber entender al Krause, es bueno y el mejor en su tipo, pero engaña a quien no sabe utilizarlo ya que malinterpretan lo que dice.

Solo unos puntos y preguntas sin entrar en polemicas y sin entrar en peleas sin razon.

1: Por que hacen menos a un excelente libro Numismatico como el de "Buttrey Y Clyde Hubbard"?

2: Seguro estoy que con una llamada de Clyde Hubbard a los editores de Krause es suficiente para hacerlos corregir un error. Dicho sea de paso, Clyde aun vive, nunca falla a las convenciones numismaticas de Mexico, Clyde no usa el Krause, el Krause utiliza los conocimientos de gente como Clyde para actualizarze.

3: Los libros especializados no son obsoletos.

4: Por que dicen que esa moneda es rara?

Tanto a los buscadores, como a los numismaticos y a los coleccionistas los mueve la Emocion ante la posibilidad de encontrar algo "RARO", es la emocion que nos mueve y nos alegra el dia, pero esa emocion debe ser seguida de la Realidad, cual es la realidad? Pues determinar si es rara o no. Por eso debe uno dejar la emocion y concentrarse en la realidad.

La moneda en cuestion tiene 1/2 Real 1849 C CE

Es un Medio Real de Culiacan, el ensayador es Clemente Espinosa de los Monteros

Cuando uno se emociona solo ve rayitas despues de del año 1849, no los culpo, asi debe ser, es la reaccion natural, pero que hay de la realidad? de verificar si esa es la pieza en cuestion?

El Krause del que tanto hablan tiene dos de 1849, por que solo ven el de las rayitas y sin precio? La emocion no nos deja ser objetivos y asi es dificil aprender, aqui esta la imagen de Krause, por que solo ven el de las rayitas?



Si se fijan, hay dos de 1849, uno con sobrefecha 9/8 con su precio y otro sin sobrefecha (el de las rayitas).

¿Como me aseguran que no es sobrefecha (el comun)?

¿Creen que una empresa de graduaciones se atreveria a graduarla solo como 1849 con el desgaste que tiene? o creen que un coleccionista o numismatico compraria a ciegas?

¿Por que un Numismatico tiene que avalar la pieza? Por la misma razon que un mecanico checa tu auto, un albañil construye tu casa, un arquitecto la diseña, un doctor te cura. Cada quien su chamba, la de nosotros son las monedas y dicho sea de paso, tambien tenemos detector, el mio es un X-Terra 705. Asi que trato de no hablar solo a favor de los numismaticos, hablo a favor del aprendizaje y de hacer a un lado ideas erroneas.

Habemos buenos y malos en todo, tambien hay prospectores mentirosos, careros y hasta los hay que destruyen zonas arqueologicas o se meten en terrenos sin permiso, a poco no? Ya por eso voy a hablar todos? verdad que no? Si yo me quiero ganar un 30% en una moneda me dicen ratero, pero si ustedes cobran 50% de un hallazgo esta bien? Pues como entonces? donde esta basada su idea de que nosotros somos malos y ustedes buenos. Cabe mencionar que el precio de venta no es el de las subastas, se acostumbra decir: "Una igual se vendio en tanto, eso quiero por ella! la mia esta igual!" Pero no saben de sobrefechas, de variantes, de la condicion, que tan rara o comun es realmente, etc. Es ironico que se la pasen quejandose de nosotros por no valorar lo que tienen y ustedes no valoran el trabajo de los demas, que acaso creen que las subastas no cuestan? las graduaciones no cuestan? los expertos que verifican las piezas no cuestan? los envios de las piezas a las subastas no cuestan?

Volviendo a la pieza en cuestion ¿Saben los puntos a checar para ver si es sobrefecha?

No sere yo quien les diga el precio ni les critique su idea, estan en su derecho de hacerle la lucha. Cada quien su vida y sus ideas

Ya para terminar permitanme hacer una comparativa

¿Que pasa cuando llega alguien nuevo al foro y dice lo siguiente?

- Quiero un detector que no sea caro ya que soy nuevo, que me detecte solo lo bueno, oro, plata, monedas y joyeria, que elimine la basura y chatarra. que valga unos 2000 pesos y que me sirva para tesoros grandes, aunque sea unos 2 o 3 metros.

¿Les parece familiar ese tipo de preguntas? a mi si, las he visto muchas veces aqui en el foro y mas de uno les hecha carrilla, a poco no? muchos son muy directos asi como fue Sir y no veo molestias de su parte

Bueno, pues lo mismo va para las monedas

- Alguien que no sabe de monedas pide cosas dificiles, un catalogo actualizado con precios reales, una lista de coleccionistas que compren todo, un numismatico honrado que compre al precio de venta y no engañe y pague el precio justo (como si ustedes lo supieran), un numismatico o coleccionista que les compre sus rarezas, aun cuando no lo sean ya que no tienen la suficiente experiencia para saberlo, un coleccionista o numismatico que compre a precio de subasta, que compren sin certificar y sin garantizar una pieza que estuvo enterrada, en ocasiones tallada y rayada, al mismo precio que se subasto una que estaba brillante sin circular.

No los estoy atacando, pero asi no se puede compañeros, asi no se puede. Y todavia se enojan cuando uno les dice que estan equivocados en algo de lo que no saben

Estan queriendo buscar el precio de rara a una moneda que ni siquiera saben si lo es, lo mas normal seria que fuera sobrefecha. Por eso insisto en aprender antes de buscar precios. antes del precio, primero hay que ver si es, o no es.

Un saludo y cumplire mi promesa de opinar cada vez menos, si ya no queiren que opine mas, simplemente ponganme roja la barrita, no lo tomare a mal, se los prometo, con eso me doy por entendido y todos felices, sirve que uso mi tiempo en trabajar en lugar de estar queriendo opinar, eso no deja ganancia, solo enemigos y al final uno sigue siendo el malo y usurero

PD: Dice el compañero que ya sabe que es rara rara! Pues felicidades, yo no tengo tanta experiencia ni tan buen ojo para poder determinarlo con esa imagen, es mas, por el deterioro del 9 tal vez no pueda ni viendola en vivo
Mejor explicado imposible, le deje  su  puntito,  viv  viv  viv  viv  viv  viv  viv

piteko
Experto del Foro
Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 309
Edad : 39
Localización : hidalgo
Fecha de inscripción : 24/02/2012
Reputación : 26

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por buscador26 el Jue 27 Mar 2014, 6:41 am

también le mando un punto verde compañero Numis tiene toda la razón en lo que explica,como me dijo un numismático respecto a un caballo del 10 que me vendia casi sin circular ,hay de caballos a caballos y eso hasta en la vida real y aun asi no fue tan dispar su precio de uno mas normal,saludos y si se aprende con sus comentarios no deje de hacerlo y mis mejores deseos y saludos

buscador26
Identidad Certificada
Identidad Certificada

Masculino Cantidad de envíos : 780
Edad : 55
Localización : df
Fecha de inscripción : 02/05/2012
Reputación : 94

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por SIRCOLECCTION el Jue 27 Mar 2014, 9:13 am

@Ricardo31 escribió:Sircoleccion que precio le pondria usted a la moneda del compañero Tuber7? 

Ya sabemos que  es rara! y rara = $$$$$

Mi pregunta es porque desde un principio hizo ver o lo hizo como juego de palabras tratar de hacer ver  como que esa moneda valia poco, porque? 

Simple y sencillamente PORQUE  no contesto como contesto el compañero Angel Campa 

Yo se que usted es numismatico y yo he esuchado de otros numismaticos de aqui de sonora con trayectora como tales de mas de 40 años y me han dicho que cualquier moneda rara mexicana vale y vale bastante no 2.75 dollares


 dormir 

SEPA LA BOLA, ESA ES LA RESPUESTA.....

YO CONOZCO MONEDAS RARAS O MUY ESCASAS QUE NO VALEN NI 100 PESOS

AL BUEN ENTENDEDOR POCAS PALABRAS
LA QUE YO VENDI NO LA DI NI EN 250 PESOS Y EN CONDICION SIMILAR

NO CONTESTE COMO ANGEL CAMPA, PORQUE NO SOY EL....

Y ESOS NUMISMATICOS DE SONORA QUE PRECIO LE HAN DADO
ELLOS EN CUANTO COTIZAN LA RAREZA

USTED MISMO DIO CON LA RESPUESTA 2.75  O 3 , 4, 5, 7, U  8 DOLARES
POR LA CONDICION DE LA MONEDA
VAYAN A SAN DIEGO O  PHOENIX OFRESCANLA A ALGUN
NUMISMATICO O COMERCIANTE   Y DESPUES ME PONEN LA RESPUESTA

PARA SABER LA RESPUESTA DEL PRECIO DE SU MONEDA ES MUY FACIL
PIENSEN EN UNA CANTIDAD Y MULTIPLIQUENLO POR 5, ESA ES LA RESPUESTA

YO POR ESO DEJE DE DAR PRECIOS.... Y AUN ASI, YO NO SOY LA BIBLIA
BUENO MAS BIEN NI UN TRISTE CATESISMO

PREGUNTENLE A 10 NUMISMATICOS Y TENDRAN 10 RESPUESTAS DIFERENTES
CUAL DE TODAS VA SER LA MAS BUENA, LA MAS BARATA, EL PRECIO INTERMEDIO
O EL PRECIO MAS ALTO QUE ES LO QUE QUEREMOS OIR

EN NUMISMATICA A TODOS LES GUSTAN LAS RESPUESTAS DIRECTAS Y RAPIDAS
NO LES GUSTAN O NO NOS GUSTAN LOS RODEOS

PERO CUANDO ALGUIEN QUIERE QUEDARSE EN SU  NUBE O MONTADO EN SU PAPALOTE
ALLI NO HAY NADA QUE HACER....

YO COMO BUEN PROSPECTOR SIGO BUSCANDO EL SANTO GRIAL UNA MONEDA
MUY RARA QUE SINO ME HACE IR A EUROPA DE MENOS A URUAPAN

HAY LES DEJO UNA PREGUNTA
EN UNA SALIDA ME ENCONTRE UN 4 MARAVEDIS
MAS RARA QUE 100 MACUQUINAS JUNTAS
LA VENDI EN 1,250 PESOS.....
O ME HABRE EQUIVOCADO Y LA DEBI HABER VENDIDO EN 10,000 PESOS

LO DEMAS ES LO DE MENOS.... SIGAMOS PROSPECTANDO

 brindis

SIRCOLECCTION
Gran Experto del Foro
Gran Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 5892
Edad : 58
Localización : guadalajara
Frase Célebre : EL FUEGO TODO LO PURIFICA
Fecha de inscripción : 26/07/2010
Reputación : 277

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda para saber el precio de esta moneda...

Mensaje por Ricardo31 el Jue 27 Mar 2014, 10:02 am

Haber, a lo mejor le entendi mal, pero lo que yo entiendo con eso que dijo , esta diciendo que 100 macuquinas como las del compañero gambusino valen menos de 1250 o sea las 100 juntas?

_________________
El Ricas   

Ricardo31
Experto del Foro
Experto del Foro

Masculino Cantidad de envíos : 958
Edad : 36
Localización : Hermosillo, Sonora
Frase Célebre : No hay mejor exito, que el exito logrado por meritos propios!
Fecha de inscripción : 01/09/2011
Reputación : 184

Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.