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¿donde descansan los restos de martin toscano?

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mmm

Mensaje por mugar el Vie 06 Dic 2013, 12:12 am

@Pachito escribió:Entonces a esperar que usted tenga todo armado, ojala que no haya ningún inconveniente al tratar de subir esta buena información.


Saludos.
mi amigo mi hermano pachito
yo no tengo mucha experiencia con las computadoras,,,
pero si me pides un raya raya será otra cosa
aguántame el corte,,, hasta ahora no te he quedado mal
ya es viernes espérame a mañana
un abrazo desde la perla tapatia

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por mugar el Vie 06 Dic 2013, 12:33 am

mis amigos mis hermanos
¿ quien sabe donde fue el primer campo santo de Guadalajara ?
saludos desde la perla tapatia

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por SIRCOLECCTION el Vie 06 Dic 2013, 7:14 pm

SR. MUGAR

EL PRIMER CAMPOSANTO FUE EL DE BELEN
RECUERDE QUE ANTES SE ENTERRABA A LA GENTE
EN SITIOS PARTICULARES, SUS CASAS, TEMPLOS, ETC...

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mmm

Mensaje por mugar el Vie 06 Dic 2013, 10:33 pm

@SIRCOLECCTION escribió:SR. MUGAR

EL PRIMER CAMPOSANTO FUE EL DE BELEN
RECUERDE QUE ANTES SE ENTERRABA A LA GENTE
EN SITIOS PARTICULARES, SUS CASAS, TEMPLOS, ETC...
mi amigo mi hermano DON SIR
el panteón de belén fue ya como México independiente 
yo hablo del primer campo santo de GDL ( aun sometidos por los españoles )
saludos

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por mugar el Sáb 07 Dic 2013, 4:36 pm

mis amigos mis hermanos, empezamos

primeramente me di a la tarea de buscar en la biblioteca  cualquier registro de Martín Toscano, sólo encontrando un registro

después me fui al archivo de la primera catedral de Guadalajara donde no tenían archivo de aquél entonces, que lo habían trasladado a la actual catedral y no tenían nada de ese entonces. Buscándole me recomendaron que pudiera ver en la casa del Ave María y que me dirigiera con la maestra Glafira. Ya en esa casa que es donde guardan todos los archivos de la actual y de le a primera catedral más antiguos. Me atendió la maestra y le pregunté qué hechos tenían en los registros próxima a la fecha de la muerte de Martín Toscano, preguntándome ella que quién era ese personaje. Cuando le dije que era un ladrón, se desanimó y ya no me quería enseñar nada. Le empecé a insistir que ese personaje por muchos era considerado como el primer precursor de la independencia de México, cosa que le agradó y me pasó a su oficina enseñándome el libro de registro de la primera catedral y estas son las imágenes.





 



en este libro de registro que corresponde a los años de la ejecución de Martín Toscano, no hay registro alguno de este personaje. Le pregunté que dónde podría haber alguno y la maestra me contestó que la Iglesia los consideraba criminales y no guardaban registro alguno. Estamos preparando el video de esta investigación, aguántenme.

saludos desde la perla tapatía.

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por salvador1988 el Sáb 07 Dic 2013, 4:39 pm

buenas..... alguien que me pueda explicar unos eventos en el chat por favor.. soy nuevo...

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por SIRCOLECCTION el Sáb 07 Dic 2013, 4:43 pm

Shocked 

 

EL PANTEON DE BELEN O STA. PAULA FUE EL PRIMERO

EN GUADALAJARA

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por baltaga el Sáb 07 Dic 2013, 4:57 pm

muy interesante investigación amigo mugar pronto podrías escribir un libro de este afamado personaje. te felicito por el esfuerzo. aplause 

saludos desde la costa grande de Guerrero. seguimos de pie. cheers 

balta

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saludos

Mensaje por mugar el Sáb 07 Dic 2013, 5:06 pm

@salvador1988 escribió:buenas..... alguien que me pueda explicar unos eventos en el chat por favor.. soy nuevo...
primeramente bienvenido  salvador
pero el chat creo que esta  suspendido
saludos

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por salvador1988 el Sáb 07 Dic 2013, 5:14 pm

Ya realize un post Mugar si me comentas te agradeceria saludos>!!

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Mensaje por mugar el Sáb 07 Dic 2013, 5:20 pm

@SIRCOLECCTION escribió:Shocked 

 

EL PANTEON DE BELEN O STA. PAULA FUE EL PRIMERO

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mi amigo mi hermano DON SIR
el primer campo santo de GDL, se ubicaba en el convento que estaba a espaldas de la primera catedral,, para ser mas claro.
empezaba donde ahora esta el hotel de Mendoza,,, pero a finales de los 1600 hubo una peste donde murieron cientos de personas y el campo santo se extendió hasta el museo regional 
abarcado el palacio legislativo, el congreso y el museo ese fue el primer campo santo
datos sacados del museo
saludos

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Mensaje por mugar el Sáb 07 Dic 2013, 5:27 pm

@baltaga escribió:muy interesante investigación amigo mugar pronto podrías escribir un libro de este afamado personaje. te felicito por el esfuerzo. aplause 

saludos desde la costa grande de Guerrero. seguimos de pie. cheers 

balta
mi amigo mi hermano baltaga
todavía faltan fotos y videos  se que me cuestionar pero es lo que encontré y aun falta una biblioteca
gracias mi amigo mi hermano un abrazo desde la perla tapatia


Última edición por mugar el Sáb 07 Dic 2013, 5:48 pm, editado 1 vez

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saludos

Mensaje por mugar el Sáb 07 Dic 2013, 5:30 pm

@salvador1988 escribió:Ya realize un post Mugar si me comentas te agradeceria saludos>!!
mi estimado salvador
debes de presentarte primeramente
saludos

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por Correcaminos el Sáb 07 Dic 2013, 8:19 pm

@mugar escribió:mis amigos mis hermanos, empezamos

primeramente me di a la tarea de buscar en la biblioteca  cualquier registro de Martín Toscano, sólo encontrando un registro

después me fui al archivo de la primera catedral de Guadalajara donde no tenían archivo de aquél entonces, que lo habían trasladado a la actual catedral y no tenían nada de ese entonces. Buscándole me recomendaron que pudiera ver en la casa del Ave María y que me dirigiera con la maestra Glafira. Ya en esa casa que es donde guardan todos los archivos de la actual y de le a primera catedral más antiguos. Me atendió la maestra y le pregunté qué hechos tenían en los registros próxima a la fecha de la muerte de Martín Toscano, preguntándome ella que quién era ese personaje. Cuando le dije que era un ladrón, se desanimó y ya no me quería enseñar nada. Le empecé a insistir que ese personaje por muchos era considerado como el primer precursor de la independencia de México, cosa que le agradó y me pasó a su oficina enseñándome el libro de registro de la primera catedral y estas son las imágenes.





 



en este libro de registro que corresponde a los años de la ejecución de Martín Toscano, no hay registro alguno de este personaje. Le pregunté que dónde podría haber alguno y la maestra me contestó que la Iglesia los consideraba criminales y no guardaban registro alguno. Estamos preparando el video de esta investigación, aguántenme.

saludos desde la perla tapatía.
Muy interesante búsqueda y recopilación de datos que hace compañero MUGAR! la historia de martín toscano se ve que le a llamado la atención desde hace tiempo, ojala y sea UD. el que encuentre la punta de la hebra en muchos puntos oscuros de la historia de dicho personaje!.
y cuando alguien busca con la pasión que parece tener ud. por dicho tema histórico, hay muchas probabilidades de que ud. saque a la luz lo menos conocido de el. 
y quizá el lugar donde se encuentren los restos de este controversial personaje histórico!. 
" el que busca encuentra"...y parece no andar muy lejos de la respuesta. 

SALUDOS Y SUERTE!!

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por mugar el Sáb 07 Dic 2013, 10:40 pm

mi amigo mi hermano correcaminos
si tengo un rato investigando  a este personaje
y como comentas el que busca encuentra
aun no sacado todo sobre esta investigación
gracias por tus deseos
saludos desde el rumbo del aeropuerto

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Mensaje por mugar el Dom 08 Dic 2013, 9:01 am

@mugar escribió:
@SIRCOLECCTION escribió:Shocked 

 

EL PANTEON DE BELEN O STA. PAULA FUE EL PRIMERO

EN GUADALAJARA

Suspect
mi amigo mi hermano DON SIR
el primer campo santo de GDL, se ubicaba en el convento que estaba a espaldas de la primera catedral,, para ser mas claro.
empezaba donde ahora esta el hotel de Mendoza,,, pero a finales de los 1600 hubo una peste donde murieron cientos de personas y el campo santo se extendió hasta el museo regional 
abarcado el palacio legislativo, el congreso y el museo ese fue el primer campo santo
datos sacados del museo
saludos
mi estimado DON SIR
este campo santo empezó a funcionar como tal en 1550 aprox.... duro un promedio de 300 años
el panteón de belén empezó a funcionar como tal en 1840 aprox... ya como México independiente
y no encontraras tumbas con fechas anteriores
saludos


Última edición por mugar el Dom 08 Dic 2013, 9:25 am, editado 1 vez

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por enrique lomeli del toro el Dom 08 Dic 2013, 9:21 am

Compañeros un saludo a todos, es importante considerar las costumbres de la época colonial respecto a los líderes que se manifestaban en contra de los intereses del imperio español. Después del movimiento de Javier Mina Y Pedro Moreno ya no hubo actividad importante en el movimiento de Independencia Excepto la Resistencia que hizo Vicente Guerrero en lo que  es el estado que hoy lleva su apellido,  hasta el Sur de Jalisco, práctica mente en las puertas de la Nueva Galicia, en ese tiempo José de la Cruz intendente de la Nueva Galicia, Comisiona a Rosendo Porlier para que hiciera una incursión para pacificar a la "chusma" como se referían a la población, primero hizo su recorrido por la rivera Sur del Lago de Chapala arrazando pueblos completos y quemando sus sembradíos; colgando y fusilando a sospechosos, posteriormente regresó por la ruta que venía avanzando y retomó su camino hacia el sur por el Camino real de Colima haciendo lo mismo con cada población que encontraba, debido a estos actos halló poblados enteros deshabitados para evitar la carnicería que venía haciendo a su paso; los insurgentes al mando de otro personaje poco conocido que fue Gordiano Guzmán al mando de miles de indígenas le hicieron frente en La Cuesta de Sayula acto que fue un desastre para el movimiento libertador ya que el mismo Porlier en una carta enviada al Intendente le narra los pormenores de la batalla en la que expresa que fueron miles los muertos y dispersados los sobrevivientes, cabe mencionar que en su recorrido capturó algunos líderes que bajo consejo de guerra fueron destinados al fusilamiento y su descuartizamiento para exhibir sus miembros en las plazas de los pueblos de donde eran originarios y donde hicieron sus actividades de insurgencia por lo que creo que los restos de Martín Toscano fueron enviados a diversas pobaciones para infundir temor .

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por mugar el Dom 08 Dic 2013, 9:27 am

comparto este link
http://es.wikipedia.org/wiki/Pante%C3%B3n_de_Bel%C3%A9n

el panteón de belén o santa paula  fue inaugurado en 1848 ya datos exactos

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Mensaje por mugar el Dom 08 Dic 2013, 9:43 am

@enrique lomeli del toro escribió:Compañeros un saludo a todos, es importante considerar las costumbres de la época colonial respecto a los líderes que se manifestaban en contra de los intereses del imperio español. Después del movimiento de Javier Mina Y Pedro Moreno ya no hubo actividad importante en el movimiento de Independencia Excepto la Resistencia que hizo Vicente Guerrero en lo que  es el estado que hoy lleva su apellido,  hasta el Sur de Jalisco, práctica mente en las puertas de la Nueva Galicia, en ese tiempo José de la Cruz intendente de la Nueva Galicia, Comisiona a Rosendo Porlier para que hiciera una incursión para pacificar a la "chusma" como se referían a la población, primero hizo su recorrido por la rivera Sur del Lago de Chapala arrazando pueblos completos y quemando sus sembradíos; colgando y fusilando a sospechosos, posteriormente regresó por la ruta que venía avanzando y retomó su camino hacia el sur por el Camino real de Colima haciendo lo mismo con cada población que encontraba, debido a estos actos halló poblados enteros deshabitados para evitar la carnicería que venía haciendo a su paso; los insurgentes al mando de otro personaje poco conocido que fue Gordiano Guzmán al mando de miles de indígenas le hicieron frente en La Cuesta de Sayula acto que fue un desastre para el movimiento libertador ya que el mismo Porlier en una carta enviada al Intendente le narra los pormenores de la batalla en la que expresa que fueron miles los muertos y dispersados los sobrevivientes, cabe mencionar que en su recorrido capturó algunos líderes que bajo consejo de guerra fueron destinados al fusilamiento y su descuartizamiento para exhibir sus miembros en las plazas de los pueblos de donde eran originarios y donde hicieron sus actividades de insurgencia por lo que creo que los restos de Martín Toscano fueron enviados a diversas pobaciones para infundir temor .
mi estimado paisano Enrique Lomelí del toro 
si a Martin Toscano lo mataron en la plaza de la liberación de Guadalajara  después le cortaron la cabeza y fue exhibida en una escarpia en Ayutla Jalisco, pero el cuerpo fue sepultado en el primer camposanto de guadalajara
saludos desde la perla tapatía paisano

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por mugar el Dom 08 Dic 2013, 10:24 pm

mis amigos mis hermanos les comparto este video de mi investigación



saludos desde la perla tapatía

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por Pachito el Dom 08 Dic 2013, 11:40 pm

Lo felicito por su vídeo mi hermano Mugar, aquí nos presento edificios importantes que forman parte de la perla tapatía, pero me hubiera gustado que explicara mas el por que de estos en su investigación.


Saludos.

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Mensaje por mugar el Lun 09 Dic 2013, 8:13 am

@Pachito escribió:Lo felicito por su vídeo mi hermano Mugar, aquí nos presento edificios importantes que forman parte de la perla tapatía, pero me hubiera gustado que explicara mas el por que de estos en su investigación.


Saludos.
mi amigo mi hermano pachito
ahora te explico el porque de las imágenes.
1.- el palacio de gobierno con un temblor de 1750 quedo en ruinas, edificando el actual palacio de gobierno y la real cárcel de la intendencia de Guadalajara era en el sótano de este edificio, lo cual quiere decir que Martin toscano estuvo preso ahí.

2.- donde colgaban a los bandidos era en la plaza de la liberación, las ejecuciones eran publicas y sangrientas convocando al pueblo a asistir, ahí 7 años después de ejecutar a Martin toscano hidalgo abolió la esclavitud.

3.- fue sepultado en el campo santo de la primera catedral, y era grande empezaba en el hotel de Mendoza, palacio legislativo, congreso y el museo.
el campo santo creció mucho debido a una peste a finales de 1600 sepultando como a 5000 gentes.

pachito ya me di a entender del porque del video
un abrazo desde la perla tapatia

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por Pachito el Lun 09 Dic 2013, 8:48 am

Ya quedo mas que claro mi hermano, ahora la pregunta obligada, habrá mas vídeos de su investigación  duda.


Saludos.  

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Mensaje por mugar el Lun 09 Dic 2013, 10:27 am

@Pachito escribió:Ya quedo mas que claro mi hermano, ahora la pregunta obligada, habrá mas vídeos de su investigación   duda.


Saludos.  
mi amigo mi hermano pachito
creo subiré fotos nada mas, no me han dado permiso para entrar ala cárcel
ahora es archivo, aguántame
saludos desde la perla tapatia

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mugar
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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por SIRCOLECCTION el Lun 09 Dic 2013, 12:12 pm

Very Happy 

SR. MUGAR
FELICITARLO POR SU VIDEO
NO CUALQUIERA SE SUMERGE EN ARCHIVOS
Y EN ANDAR INDAGANDO LOS LUGARES
Y BUSCAR EDIFICACIONES

 EN VECES ES TEDIOSO, DIFICIL, CON CAMINOS QUE NO LLEVAN A NINGUNA PARTE,
PERDER MUCHO TIEMPO
Y  ENCONTRASE CON GENTE QUE LE INTERESA UN PEPINO TU INVESTIGACION
Y SOLO TE GRITAN EN LA CARA EL FAMOSO "VUM" (VUELVA USTED MAÑANA)

YO SE, QUE ES ESO, TAMBIEN HACE AÑOS HICE ALGUNAS INVESTIGACIONES
Y ME ENFRENTE Y PASE POR TODO ESO....
A VECES TENIA QUE VER CON LASTIMA A LA GENTE CON LA QUE CONSULTABA,
O TRATABA DE QUE ME DIERAN INFORMACION, PUESTO QUE NO TE QUERIAN
AYUDAR EN NADA.... QUIEN SABE PORQUE

ALGUNA VEZ FUI A LA BIBLIOTECA/ARCHIVO DE LA CATEDRAL DE GUADALAJARA
ANDABA INDAGANDO ALGO SOBRE EL CURA HIDALGO
LA PERSONA DEL ARCHIVO SOLO ME MOSTRO UN LIBRO D HISTORIA
QUE TRAIA COMO 10 RENGLONES DEL CURA HIDALGO

ADEMAS QUE ME LE ENSEÑO DE LEJOS COMO A 5 METROS
ME SEÑALABA CON SU DEDO
NOMAS HAY ESTO DE HIDALGO Y NO TE VA A SERVIR

PARA HACER ESAS INVESTIGACIONES SE NECESITAN TONELADAS DE PACIENCIA

IGUAL SI EL CUERPO DE MARTIN QUE PUDO HABER SIDO TIRADO
A UNA BARRANCA O RIO, O SER SEPULTADO EN ALGUN LUGAR
CERCA DE LA PEQUEÑA GUADALAJARA, AUNQUE TAMBIEN EN LAS CRONICAS
DE GUADALAJARA SE CITA QUE DONDE ESTA LA VIEJA CENTRAL TAMBIEN
HUBO UN PANTEON, ALGUN HISTORIADOR ME PLATICABA QUE ENCONTRARON MUCHISIMOS
ESQUELETOS, ALGO ME COMENTABA DE LA PESTE Y QUE AL REMOVER ESOS ESQUELETOS
DICEN QUE VARIOS ENFERMARON CREO QUE DE VOMITO NEGRO

IGUAL SI SE SABE QUE LA CABEZA DE MARTIN TOSCANO FUE LLEVADA
A UN PUEBLO, QUE PASO CON ELLA, IGUAL DESPUES DE UN TIEMPO
PUDO SER TIRADA O SEPULTABA
EL PROBLEMA DE LOS ARCHIVOS DE MUCHOS PUEBLOS
ES QUE DURANTE LAS GUERRAS DE SIGLO XIX Y REVOLUCION
FUERON QUEMADOS Y OROS TIRADOS A LA BASURA

SUERTE  Y GRACIAS DON MUGAR

 aplause  aplause  aplause

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Re: ¿donde descansan los restos de martin toscano?

Mensaje por mugar el Lun 09 Dic 2013, 2:38 pm

mis amigos, mis hermanos.
 
como lo prometido, les comparto estas imágenes.

en este lugar intentaron asesinar a Benito Juárez.



estas son las placas del museo regional de Jalisco



esta es la placa de la primera catedral de Guadalajara



esta era la puerta para bajar al sótano donde estaba la Real Cárcel de la Intendencia de Guadalajara donde ahora lo utilizan para archivo y está prohibida la entrada



saludos desde la perla tapatia

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