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Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

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Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Geo Rock el Lun 21 Ene 2013, 2:54 am

En esta afición de la Búsqueda de Tesoros es indispensable de contar con cierto criterio y ética profesional para Conservar el Patrimonio de Cultural, Histórico y Natural del país en que vivamos.

No es de extrañar que mucha gente opine que somos saqueadores y destructores, pues existen compañeros que cegados por la esperanza o la ambición de encontrar alguna cosa de valor (monetario, reliquia o tesoro), se convierten en verdaderas amenazas del patrimonio histórico, cultural y hasta ambiental de una comunidad. Evil or Very Mad

Hay quienes, por desconocimiento, y peor conociendo, hacen prospecciones en lugares histórica o culturalmente protegidos, zonas arqueológicas, edificaciones históricas, etcétera; sin embargo la ley no contempla el desconocimiento como una excusa, por lo que las multas son fuertes y con sentencias de varios años de prisión.

Además, el prospectador tiene que ser respetuoso del medio ambiente, la utilización de químicos como el mercurio y otros que son peligrosos, no solo dañan a la persona que los utiliza sino que provocan una severa contaminación ambiental (en animales, plantas, ríos, lagunas y mares), por lo que es preferible buscar productos y métodos que no sean nocivos, de los llamados productos verdes o ecológicos y métodos sustentables, técnicas tradicionales o naturales para sus actividades.
Los residuos que producimos (basura) debemos reducirlos y no desecharlos en los lugares en que trabajamos (una sola batería usada puede generar contaminación en una hectaria de tierra por años). En caso de necesitar hacer una fogata debemos estar atentos en que no se conviertan en un incendio, pues no solo es un riesgo para nosotros sino para nuestros bosques, selvas y hasta para lugares que consideramos "sin vida" (pastizales y desiertos).
Los daños provocados al medio ambiente también conllevan sanciones fuertes, dependiendo de la gravedad y hasta cárcel. Sad

En el caso especifico de los hallazgos, debemos tomar en cuenta que algunos serán de valor únicamente arqueológico y que están protegidos por la ley, que en muchas ocasiones son dañados o destruidos para ver de que material están hechos (aunque nunca suene el detector de metales) y por otras muchas razones ilógicas. En su comercialización, llámese, compra o venta, debemos estar informados, no solo por el riesgo de comprar una replica, sino porque corremos el riesgo de comerciar con objetos protegidos y, al igual que en los apartados anteriores, las sanciones son graves.

El Prospectador se enfrenta entonces a un dilema moral, que solo puede resolver de forma asertiva si hace una buena investigación del lugar de la búsqueda, lo que podría hallar, y que acciones tomar para conservar el lugar prospectado.

Una forma excelente de saber que hacer y que no, es LEER, existen publicaciones especializadas en estos temas, sobre todo porque cada país tiene sus restricciones y lo que considera Patrimonio Nacional, Histórico, Cultural y/o Natural.
Otra forma, también sencilla y magnifica, es PREGUNTAR, aquí en el FORO contamos con personas que tienen años de experiencia en este bonito arte, DOS recursos sencillos que No Cuestan NADA.

Desgraciadamente, en muchos países, no existen los recursos (ni humanos ni materiales) para proteger en su totalidad los diferentes tipos de patrimonio con los que cuentan. Muchos de los hallazgos importantes se realizan por el trabajo y la investigación de particulares o por mera casualidad. Lo que no debemos olvidar es que No Solo es Responsabilidad de Todos su Conservación sino que es Nuestra Herencia para las Futuras Generaciones.
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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Guru Ainur el Lun 21 Ene 2013, 9:12 am

Le felicito por tratar este importante tema que muchas veces es dejado de lado compañero.

La cuestión del patrimonio cultural y natural es un tema serio que merece le dediquemos una profunda reflexión, el actuar ético de un buscador debe contemplar aspectos como los mencionados anteriormente.

Precisamente platicábamos de este asunto con el compañero GeoTec, el tener en cuenta esta consideraciones nos encamina a un actuar profesional como buscadores de tesoros.

No esta peleado conjuntar el cuidado del patrimonio a nuestra actividad, mas aun, es una necesidad si queremos comenzar a construir una imagen de responsabilidad y seriedad, tarea difícil, debido a los muchos buscadores que operan sin tener consideración en el resguardo y protección del patrimonio, exhibiéndose en actos de depredación anónimos.

Es un tema que en lo personal me es importante ya que mi posgrado y área de investigación esta sujeto a esta temática.

Por una cultura de la prospección, saludos.

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por FranciscoJavierRodriguez el Lun 21 Ene 2013, 9:17 am

POR SI LAS DE HULE, TODOS DEVEMOS DE HACER CASO A LO QUE DICEN LOS EXPERTOS CSOBRE EL TEM, UN AMIGO ME A KERIDO VENDER UNOS MONOS QUE SE ENCONTRO EN UNA CUEVA Y LA ERDAD NO SE LOS QUIERO COMPRAR POR QUE SIENTO QUE ES COMO QUITARLE ALGO AL PAIS O A NUESTO PATRIMONIO, NO SE SI ME ENTIENDAN PERO ASI LO SIENTO YO, PARA MI NO SE VENDEN, SINO QUE SON PARA EXPOCICION PARA APRENDER DE ELLOS,,,ASI CON TODO LO QUE NOS LLEGARAMOS A ENCONTRAR QUE FUERA DE ESA MOCION.....SALUDOS

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Gambusino el Lun 21 Ene 2013, 9:56 am

Punto a favor del compañero Geo Rock por el tema que envió !!

Saludos

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por rockalf el Lun 21 Ene 2013, 10:04 am

Compañeros, e visto que algunos publican aquí en el foro fotografías de piezas prehispánicas que han encontrado, creo que deberíamos de ser mas discretos en ese sentido, bueno, es mi simple opinión.

Saludos,

Rockalf.

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Numis el Lun 21 Ene 2013, 10:34 am

Muy de acuerdo con el compañero Geo Rock

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La suerte llega cuando la preparación se encuentra con la oportunidad...

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Geo Rock el Lun 21 Ene 2013, 12:13 pm

Gracias Compañeros!
En el caso de las piezas prehispánicas, estas pierden mucho de su valor al retirarlas del entorno donde fueron encontradas, si realizamos un hallazgo de esta naturaleza, lo mejor es reportar el lugar del hallazgo y entregar las piezas a la dependencia de gobierno especializada (el INAH, en el caso de México). Pues este tipo de hallazgo NO TIENE UN VALOR MONETARIO, su comercialización representa un delito grave.
Otro aspecto, es que, no sea ha terminado de legislar, o es ambigüa, la posesión de estas piezas como parte de una colección, de ahí que veamos que existen personas que tienen colecciones privadas en sus casas. Muchos de ellos después de años de coleccionarlas deciden entregarlas en donación al Patrimonio Nacional.
Por último y no menos importante, cuando nos ofrecen estas piezas, lo más recomendable es No comprarlas para no fomentar el mercado negro.

Aquí es donde entra nuestro criterio, donde nos comienzan las dudas y la solución la misma... a Informarnos!!

queja

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Balam II el Lun 21 Ene 2013, 12:54 pm

Compañero rockalf uno de esos algunos soy su atento servidor, en breve te comento que si me atreví a subir una foto de lo encontrado es que fue hayado por casualidad, segundo nunca he pretendido vender una pieza que se le pertenece a la nación, de hecho yo he donado mas de 20 piezas al museo de mi Cd. esto es sin que aparesca mi nombre de lo donado por mi, y para terminar cuando quiera señalar a alguien tenga usted los pantalones bien puestos y sea usted directo.

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Geo Rock el Lun 21 Ene 2013, 1:49 pm

Bueno, si hay cuestiones que para nosotros, como simples mortales son un dilema, imaginen lo que significa tomar una decisión que afecte para bien o para mal a un país completo.

Hace unos días se publicó sobre la exploración y explotación minera; esta actividad tiene un lado positivo, el aspecto económico, pues como se mencionó el impacto sobre las poblaciones es beneficioso, se produce riqueza para estas zonas, trabajos directos e indirectos, además de riqueza por medio del cobro de impuestos y permisos, locales, estatales y federales.

Ah! pero en todo existe un lado oscuro, la actividad minera representa un problema grave en cuestión ambiental; el uso y abuso de productos químicos para la separación de materiales, la modificación y destrucción del hábitat natural, la contaminación de suelos, agua y hasta aire, la inutilización permanente de campos para siembra, enfermedades para la población, tanto humana como animal, etc.

Entonces, la pregunta sería: ¿De que forma explotamos estos recursos, que pueden beneficiar económicamente a toda una comunidad, conservado nuestras riquezas naturales?

Tristemente, existen empresas nacionales y trasnacionales sin escrúpulos que explotan nuestras riquezas sin importarles las consecuencias a corto, mediano o largo plazo, de ahí la necesidad de analizar a fondo las decisiones que se toman... ¿Nos convienen como sociedad, como país, como personas, como planeta? La moneda queda en el aire! Shocked


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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por rockalf el Lun 21 Ene 2013, 2:19 pm

@Balam II escribió:Compañero rockalf uno de esos algunos soy su atento servidor, en breve te comento que si me atreví a subir una foto de lo encontrado es que fue hayado por casualidad, segundo nunca he pretendido vender una pieza que se le pertenece a la nación, de hecho yo he donado mas de 20 piezas al museo de mi Cd. esto es sin que aparesca mi nombre de lo donado por mi, y para terminar cuando quiera señalar a alguien tenga usted los pantalones bien puestos y sea usted directo.

Compañero Balam II, mi comentario fué sin el afán de molestar a nadie y créame que al escribirlo ni siquiera se me vino a la mente el nombre de algún compañero que a publicado fotografias, ni siquiera me acuerdo de quien o quienes, le ofrezco una disculpa si le molestó mi opinión y créame que en el momento en que considere conveniente señalar el nombre o seudónimo de alguien lo haré sin miramientos y con los pantalones mas que puestos.

Saludos y quedo a sus órdenes.

Rockalf.

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por FranciscoJavierRodriguez el Lun 21 Ene 2013, 3:04 pm

Pues compañeros por lo que yo se si se pueden tener piezas en la casa de coleccio simpre y cuando registres la pieza ante el inah asi que si se puede tener piezas aparte, comprarlas se supone que si esta mal masbnadie pone atencion a ese aspecto y creanme que no creo que fomentemos nada comprando solo una pieza swncilla algun jarron o basija de 100 pesos ya que los famosos rienen piezas de millones de dolares asi que cada quien es lo qu yo pienso

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Geo Rock el Lun 21 Ene 2013, 3:24 pm

Este tipo de temas no es para asustarnos compañeros, al contrario, nuestra afición esta muy cerca de ser una actividad arqueológica. Es por eso que el objetivo es crear Conciencia y no polémica, todo sirve Smile
Ya hondaré en los temas, dejen agarro aire.

Les dejo un ejercicio ético: Que harían si para conservar una pieza en peligro de destrucción y que su única forma de preservarla es comprarla?

De antemano les comento, cualquier respuesta es correcta, todo depende de las circunstancias... Saludos!!

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Correcaminos el Lun 21 Ene 2013, 5:16 pm

@Geo Rock escribió:Este tipo de temas no es para asustarnos compañeros, al contrario, nuestra afición esta muy cerca de ser una actividad arqueológica. Es por eso que el objetivo es crear Conciencia y no polémica, todo sirve Smile
Ya hondaré en los temas, dejen agarro aire.

Les dejo un ejercicio ético: Que harían si para conservar una pieza en peligro de destrucción y que su única forma de preservarla es comprarla?

De antemano les comento, cualquier respuesta es correcta, todo depende de las circunstancias... Saludos!!

muy bien expuesto lo de el ejercicio ético: GEO ROCK

te comento que conocí alguna persona, que pertenece a el área de antropología
e historia y en especial, conseguía aparte de sus búsquedas con el INAH. con los rancheros,.
anticuarios, mercado negro, etc. piezas arqueológicas, y las compraba, como un modo de
recuperación de las mismas, para ser entregadas a museos!
claro,! el tiene solvencia monetaria suficiente pues es de familia muy pudiente!.

y cuando YO le preguntaba que por que simplemente NO LAS CONFISCABA!
a lo cual el me contesto!, ....tu crees que si todas las confiscara, y diera parte al INAH. de dicho agravio a nuestra cultura, la gente que las encuentra me las ofreciera abiertamente?
CLARO QUE NO! a veces las e comprado a precios casi simbólicos!.
a lo cual me digo....bueno, pues su trabajo le costo encontrarla y escarbar para sacarla!
trabajo que ni gobierno, ni antropologo,ni institución hizo!.
y aun que si ¡ES UN DELITO! CUALQUIER SAQUEO U TRAFIQUE DE OBJETOS ANTROPOLOGICOS,......este no seria tan grave, si la ley en vez de perseguir a algunos indigenas, o gente de campo por haber encontrado y sacado BIENES DE LA NACIÓN!

HICIERA COMO EN ALGUNOS LUGARES DE EUROPA! que cuando alguien encuentra algún tesoro, sea este de valor antropológico, histórico, o representativo de su cultura local.
se lo VALÚA Y COMPRA! y no lo persigue como a un ladrón!.

y si así, se usara aquí en MÉXICO, muchos tesoros que desconocemos, NO estarían en
manos de particulares, colecciones privadas, y lo que es mucho ,mucho peor..
cientos, o miles de objetos, están ahora en manos de coleccionistas de otros países y que JAMAS!
regresaran a nuestro país. para poderlos disfrutar en algún museo etc..

y muchos, muchos asentamientos indígenas saldrían a la luz. y serian casi todas del conocimiento de el INAH.
por el contrario al ser un delito GRAVE esto permite su trafico, a escondidas de todos y una sobrevaloracion mas que nada para coleccionistas americanos y europeos!.

que opinan de esta observación? palabras de un antropologo viejo. SERA?

COMENTEN COMPAÑEROS:

SALUDOS!


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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Geo Rock el Lun 21 Ene 2013, 5:41 pm

Gracias Correcaminos, en efecto, quienes se preocupan por preservar el patrimonio (cual sea) de su país o pueblo, hace hasta lo imposible, pues sabe la importancia de este.
Debemos presionar para que cambien las leyes, la visión de las personas y sobre todo como dice Gurú Ainur, profesionalizar nuestra afición, se predica con el ejemplo, y muchos niños observan nuestro trabajo.

Hace casi década y media colaboré con un programa de conservación ambiental y la mayor satisfacción que encontré es que los niños que vieron nuestro trabajo en su comunidad, ahora son los promotores de la conservación de SU riqueza.

No les des pescado, enseñalos a Pescar!
cheers

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Correcaminos el Lun 21 Ene 2013, 6:35 pm

ME GUSTO LO DE CONSERVACIÓN DEL PATRIMONIO CULTURAL Y NATURAL!
GEO ROCK!
por la sencilla y sobrada razón, de que es bien triste de que e estado en los últimos meses, en casas viejas ,haciendas muy antiguas, y lugares de interés cultural. en los cuales visite y prospecte hace muchos años y lo cual conservaban en ese entonces la forma mas o menos original!,. que aun que desgastadas por el tiempo, todavía se definían muchos de sus encantos arquitectónicos!.

y a ultimas fechas e vuelto a varias de ellas, y me dio un vuelco el corazón
al mirarlas terriblemente degradadas!.
capillas abandonadas al punto de el colapso!.
cascos de ex-haciendas perforadas por olas de busca-tesoros, que sin ton ni son desbaratan y destruyen todo a su paso, personas también que no son buscadores profesionales que perforan aquí, allá, y acullá .

tumban arcadas completas, sin siquiera detectar nada. nada mas, por que allí les latió, y se vio misterioso o sospechoso el lugar, o por que dizque el vidente les dijo que tumben la cúpula de el campanario como sucedió en la capilla de san gaspar mpio. de atequiza jal. que a pesar de ser pequeña los murales que tenia y los adornos de ángeles etc, son y fueron una pequeña belleza. y sin fundamento alguno
casi destruyeron un lugar que bien pudo ser parte de una postal o cromo fotográfico.
eso es SAQUEO, no es una prospección respetuosa.
y de ese ejemplo hay muchos!.

punto + para ti GEO por abrir este importante tema!

saludos!

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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Mr. Tat el Lun 21 Ene 2013, 7:39 pm

Que tal compañero es un excelente tema el que comparte es de suma importancia para cada uno de los aficionados considero que en el código de ética de un Buscador de Tesoros/Reliquias es el punto principal para asi uno ser mal visto ante la sociedad o dependencia que protegen el patrimonio cultural en lo personal desde muy chico me acerque con el encargado del museo de donde vivo para ponerme a sus ordenes y en algo que pudiera apoyarle contara con un servidor ya que siempre me a agradado este tipo de temas los cuales son muy importantes por que si uno daña el patrimonio cultural nuestras demás generaciones no tendrán huellas de lo que nos dejaron nuestros antepasados.

Y es como todo en ocasiones las dependencias de gobierno no hacen nada o los servidores públicos pero si uno lucha por conservar el patrimonio cultural sera algo que se nos sera agradecido con las nuevas generaciones que dejamos o podamos mostrar aunque sea en fotografías.

Así que la conservación del Patrimonio Cultural es el primer punto que debe respetar todo aficionado para así poder realizar en un futuro prospecciones con dependencias de gobierno.


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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por Correcaminos el Lun 21 Ene 2013, 8:33 pm

una remembranza personal de que aun no queriendo ,ni con muchas ganas de comprometerse a restaurar algo ,lo hicimos.
año 1993 mas o menos, una señora muy amiga de mi madre, tenia una casa en la colonia moderna, cerca de televisa canal 4 aquí en guadalajara.
y por platicas de la señora ...x le decia a mi madre que en su casa que le fue heredada por su padre, y a este, su abuelo, que fue un hombre muy rico en aquellos ayeres, ella de chica escuchaba al abuelo que hablaba de un GUARDADO PARA EMERGENCIAS que estaba en un lugar de la casa,esta casa era tipica de las de una sola planta con el techo como a 5 mts, de altura y con un sin fin de cuartos y escondrijos que hasta para jugar a las "escondidas" estaba que ni mandado a hacer!.

casona grande! y en ese entonces el hijo de la señora y YO conseguimos de prestado un detector whites,.. según para localizar el punto exacto!
solo que nos puso la inquebrantable condición la señora, de que agujero que hiciéramos nos tendría que costar de nuestra bolsa taparlo y si había algo, pues entre los 4 incluida mi madre, se repartiría! cyclops

y la verdad puros hoyos por todos lados teníamos! y nada! Sad
y como estábamos bien ...sonajos! Embarassed pues no sabíamos ni calibrar el detector puros falsos, y mas hoyos!
al final donde dizque la señal nos la dio bien fuerte fue en la pared de un cuarto.. y jajajajaja chico hoyote! y era una vieja tubería de plomo!
lo recuerdo y me acuerdo de la película de LOS POLIVOCES! JAJAJAJAJAJA
Embarassed Embarassed Surprised EN LA BÚSQUEDA DE EL "LORO" PERDIDO!.

la señora estaba de visita en puerto vallarta y cuando regreso se dio una enojada como nunca, pues no creía tanto agujero, a diestra y siniestra! y su bella y clásica casona la teníamos bien agujerada!.

de puro coraje nos dijo.. uds. no saben nada, de manejar detector ni nada o no sirve esa cochinada!. ....hhhaaaayyy mi casaa! chin.... Embarassed Embarassed y ya no nos dejo seguirle! por que seria? no aguanto nada! jajajajaja Very Happy

y hay DIOS, su hijo y yo, la tuvimos que hacer de ayudantes de albañil de a gratis por un buen tiempo!.

SI ASÍ SE LAS APLICARAN A LOS QUE DESTRUYEN TODO, EN LAS CASONAS ABANDONADAS NO ESTARÍAN TAN DEGRADADAS!
JEJEJE el burro hablando de orejas! Razz drunken

saludos!



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Re: Conservación del Patrimonio Cultural y Natural

Mensaje por FranciscoJavierRodriguez el Mar 22 Ene 2013, 9:04 am

Simplemente cuiidar lo nuestro y decir lo nuestro es lo que nuestros.ntiguos indigenas familiares nos dejaron. Cuidar y como nuestro deporte lo sugiere solo romper o deshaces algun lugar que sepamos.o estemos seguros de.que hay algo sino ni para que cierto? Asi de.facil

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