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Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

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Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por anton collins el Miér 09 Ene 2013, 8:13 pm

ayuda con estos tesoros muy antiguos habia ya encontrado balas fierros y algunas otras cosas pero esto si me saco mucho de onda por la 5 piezas de oro talladas a mano eso detecto primero y segui encontrando mas objetos liticos muy impresionantes pero esto si me saco de control jajajaj alluda porfavor.
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y estas son fotos de mas cerca subire mas despues

Mensaje por anton collins el Miér 09 Ene 2013, 8:22 pm





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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por Restaurador el Miér 09 Ene 2013, 9:13 pm

En que región del país las encontraste?... y oro tallado lo dudo, creo que mas bien la técnica es fundido y vaciado... creo que la región puede decirte mucho e incluso si encontraste objetos o fragmentos de cerámica

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por anton collins el Miér 09 Ene 2013, 9:27 pm

Ey Restaurador gracias por el dato y mira la region es la sierra norte de Puebla
tambien encontre restos de huesos y restos de ollitas de barro los huesos son tallados pero las figurillas ahora viendolas muy de cerca problablemente tengas razon yo supuse que era parte de un collar prehispanico o algo asi.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por Restaurador el Miér 09 Ene 2013, 9:39 pm

Pues al encontrarse con otros elementos decorativos puede casi asegurarse que se trata de una ofrenda, y en relación a las figurillas de oro, por la cercanía de Puebla a Oaxaca puede ser posible así a simple vista de que se trate de oro Mixteca.

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por purokilo el Miér 09 Ene 2013, 9:49 pm

parecen de varios lugares, si son originales le van a acarrear muchos problemas con el inah, aunque no se me hacen tan antiguos, en mexico antes de los españoles no se conocia la fundicion de los metales, solo se trabajaba el oro nativo, pero no se fundia, ni les ponian el ojito para pasar el hilito, mas bien parece anuncio del metodo del pendulo

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por Restaurador el Miér 09 Ene 2013, 9:55 pm

@purokilo escribió:parecen de varios lugares, si son originales le van a acarrear muchos problemas con el inah, aunque no se me hacen tan antiguos, en mexico antes de los españoles no se conocia la fundicion de los metales, solo se trabajaba el oro nativo, pero no se fundia, ni les ponian el ojito para pasar el hilito, mas bien parece anuncio del metodo del pendulo

Compañero difiero con usted en relación a que los Españoles nos trajeron técnicas como la de fundición de metales, la que si trajeron fue la de la fundicion pero del Hierro, pero en el caso de los metales puros de bajo punto de fusión Cobre y Oro ya se realizaron con tecnicas de fundido en moldes a la cera perdida, técnica que hasta donde sé se importó de centro y sudamerica (Costa Rica, Colombia, Perú), muchas piezas de Oro de factura Mexicana no solo están hechas a base de percusiones.

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por anton collins el Miér 09 Ene 2013, 10:34 pm

Gracias por sus comentarios los elementos como el pendulo y los libros simplemente son conocimientos y tecnicas de las que me he valido para la busqueda de tesoros desde que se me fueran heredados un detector muy antiguo y ese pendulo exclusivo de oro y plata el hecho es que nunca me habia topado con algo asi habia encontrado otro tipo de entierros muy interesantes, ise el video solo para mostrar estos hallazgos que me causaron mucha emosion, todos fueron encontrados en el mismo lugar hasta ahora para mi tambien es un misterio que se unio a mi gran coleccion de objetos que a conyevado años de busqueda y aventuras por gran parte de la republica Mexicana. "NO ME DEDICO A HACER ANUNCIOS DE NADA ACLARO" utilizo lo que uso por simple herencia familiar.

MUCHAS GRACIAS POR SUS CONOCIMIENTOS APORTADOS.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por Pachito el Miér 09 Ene 2013, 10:45 pm

Una pregunta, a que profundidad te los encontraste compañero Question.

Saludos.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por anton collins el Miér 09 Ene 2013, 10:55 pm

Hola que tal Pachito
fueron alrededor de 50 a 80 centímetros lo que se ha rascado.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por Pachito el Miér 09 Ene 2013, 10:58 pm

@anton collins escribió:Hola que tal Pachito
fueron alrededor de 50 a 80 centímetros lo que se ha rascado.

Que tal Anton Collins, entonces cabe la posibilidad de que sigan sacando este tipo de piezas, o estoy equivocado???


Saludos.


Última edición por Pachito el Miér 09 Ene 2013, 11:03 pm, editado 1 vez (Razón : Le cambie de nombre Sorry...)
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por anton collins el Miér 09 Ene 2013, 11:11 pm

Probablemente si el problema que la tierra cada vez se hace mas dura a medida que lo hacemos mas profundo un Aleman amigo mio que nos acompaño nos dijo que seguramente fuera un lugar de artesanos pero no le crei.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por anton collins el Miér 09 Ene 2013, 11:12 pm

Sigo pensando que es un entierro el problema que nunca ha habido huesos humanos solo pedasos de hueso tallado probablemente de animales.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por purokilo el Jue 10 Ene 2013, 12:20 pm

@Restaurador escribió:

Compañero difiero con usted en relación a que los Españoles nos trajeron técnicas como la de fundición de metales, la que si trajeron fue la de la fundicion pero del Hierro, pero en el caso de los metales puros de bajo punto de fusión Cobre y Oro ya se realizaron con tecnicas de fundido en moldes a la cera perdida, técnica que hasta donde sé se importó de centro y sudamerica (Costa Rica, Colombia, Perú), muchas piezas de Oro de factura Mexicana no solo están hechas a base de percusiones.

no digo que no se haya trabajado, sino que se trajeron las tecnicas muy tardiamente, en mexico no hay huaqueros, porque no hay huacas, y de ser oro prehispanico seria, muy interesante y de mucho valor, le dejo este enlace
http://www.buscadores-tesoros.com/t11028-el-oro-de-tenochtitlan

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por detector de mezcal el Jue 10 Ene 2013, 1:46 pm

son unas viles copias de tumis de la cultura mochica de perú. y la calavera es un dije moderno no es dificil verlo.
las supuestas reliquias de barro tambien es una mezcolanza de artesanias de barro ya que curiosamente todas tienen sus colores originales, incluso por alli se ve una cabecita inca con su gorrito. y de la lunita y el sol pues ni que decir.

http://arqueologiadeantiguasculturas.blogspot.mx/2010/12/cultura-mochica-iconografias-en-tumis.html
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por anton collins el Vie 11 Ene 2013, 7:22 am

Que tal amigo detector de mezcal.
Es una lastima que hagas ese tipo de comentarios pero tienes todo el derecho de opinar y lo acepto.
Me gustaría que tu hubieras rascado lo que nosotros isimos para que tus ojos se asombraran de los regalos que ese pequeño agujero nos obsequio y los antiguos que ay lo depositaron, yo no compro ni vendo antigüedades como para tener artefactos falsos de dudosa procedencia estos en especial los encontré yo detectando metales y usando radiestesia. El que los haya encontrado por esa región es un misterio.
Esperando tener comentarios mas constructivos me despido.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por detector de mezcal el Vie 11 Ene 2013, 9:17 am

@anton collins escribió:Que tal amigo detector de mezcal.
Es una lastima que hagas ese tipo de comentarios pero tienes todo el derecho de opinar y lo acepto.
Me gustaría que tu hubieras rascado lo que nosotros isimos para que tus ojos se asombraran de los regalos que ese pequeño agujero nos obsequio y los antiguos que ay lo depositaron, yo no compro ni vendo antigüedades como para tener artefactos falsos de dudosa procedencia estos en especial los encontré yo detectando metales y usando radiestesia. El que los haya encontrado por esa región es un misterio.
Esperando tener comentarios mas constructivos me despido.
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mira si me atrevi a opinar es por que en el video es porque tu pides comentarios congruentes, mira y no hablo por hablar desde que estaba pequeño me interesado por la arqueologia, a tal grado que fue una de mis opciones de estudio lamentablemente es una carrera con muy pocos lugares y algo costosa dada la situacion economica familiar.
desde pequeño he tenido hallazgos REALES de reliquias en diferentes partes del pais en donde he tenido la fortuna de estar. He encontrado cabecitas olmecas en mi tierra Morelos, he encontrado otras mas en el cerro flor del bosque y en acatzingo en puebla, otras cosas en San andres tuxtla veracruz, en la concha Durango, y en el valle de acatita en Coahuila. eso si aclaro sin radiestecia ni nada solo asi vagando en el campo. y la verdad ya tengo un panorama un poco amplio de las culturas que hay en algunas partes de nuestro pais. Tambien tengo un primo hermano que es historiador y me enseña algunas cosas.
claro que tambien he rascado y por eso se que las piezas salen muy deterioradas, rotas, solo en algunas ocaciones salen completitas, pero ya con colores la verdad es muy dificil ya que muchos de los colorantes usados eran de origen vegetal y animal, aunque cave mencionar que los de origen mineral si se llegan a conservar un poco mas.
las supuestas piezas de oro que muestras, quiza en determinado caso se pudieran atribuir vagamente a las de procedencia zapoteca, pero lo dudo ya que tu menciona que las encontraste en la region de la sierra norte de puebla es decir pegado a veracruz y los mixtecos o zapotecos estaban en le region sur de puebla y en oaxaca, ademas de que no se parece a las las joyas que ellos fabricaban.
te lo digo de nuevo se parecen mas a tumis de la cultura mochica de peru. asi como la cabecita con el gorrito tiene todos los rasgos incaicos.

saludos a todos !


Última edición por detector de mezcal el Vie 11 Ene 2013, 10:11 am, editado 1 vez
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por chicharo el Vie 11 Ene 2013, 9:41 am

@anton collins escribió:Que tal amigo detector de mezcal.
Es una lastima que hagas ese tipo de comentarios pero tienes todo el derecho de opinar y lo acepto.
Me gustaría que tu hubieras rascado lo que nosotros isimos para que tus ojos se asombraran de los regalos que ese pequeño agujero nos obsequio y los antiguos que ay lo depositaron, yo no compro ni vendo antigüedades como para tener artefactos falsos de dudosa procedencia estos en especial los encontré yo detectando metales y usando radiestesia. El que los haya encontrado por esa región es un misterio.
Esperando tener comentarios mas constructivos me despido.
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"ANTE OJOS ENVIDIOSOS Y MENTES CERRADAS HASTA EL ORO ES UNA SIMPLE ROCA"

Permitame analizar su frase:

"ANTE OJOS ENVIDIOSOS Y MENTES CERRADAS HASTA EL ORO ES UNA SIMPLE ROCA"


Pues si no fuera por el valor que se le da al oro como tal, no dejaria de ser una simple roca, como cualquier otra....mineral al fin y al cabo!!!!.affraid.....

El valor que se la es lo que marca la diferencia, para mi por ejemplo tendria mas valor el cuarzo ya que permite que con sus caracteristicas intrisicas a el, se puedan hacer funcionar muchas cosas que requiere de oscilacion si en el, sin su descubrimiento de caracteristicas quizas no tendriamos muchos aparatos como los actuales. En cambio el oro es solo una divisa, un objeto de obstentacion que tiene otras vertientes economicas, sociales, pero que no es motor de la ciencia ni de la investigacion, es solo un elemento que permite adiccionar mejores condiciones de conduccion y reflexion de energia , etc etc etc.

Sin embargo en el contexto de su frase, podria ser que en algun momento los sentimientos y el poco criterio o falta de este nos diera la pauta para ser "Ojos Envidiosos y Mentes Cerradas" que si cambian la perspectiva de las cosas.

Por otro lado me permito felicitarlo por las piezas que tiene son muy interesantes, aunque ante mis escasos conocimientos de reliquias arqueologicas me es muy complicado determinar de que cultura y region pertenece.

Saludos

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por anton collins el Vie 11 Ene 2013, 4:00 pm

Eyy Gracias por sus comentarios
Detector de mezcal he estudiado mas o menos lo de la cultura que me mencionaste y si efectivamente estas figuras son muy parecidas claro no tan grandes y detalladas pero tienen algo de parecido, Te agradezco ya que nadie me había mencionado esta cultura y pues era desconocida para mi espero encontrar mas hallazgos y compartirlos para que comenten y sepa un poco mas con su ayuda.
GRACIAS
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por detector de mezcal el Vie 11 Ene 2013, 4:05 pm

@anton collins escribió:Eyy Gracias por sus comentarios
Detector de mezcal he estudiado mas o menos lo de la cultura que me mencionaste y si efectivamente estas figuras son muy parecidas claro no tan grandes y detalladas pero tienen algo de parecido, Te agradezco ya que nadie me había mencionado esta cultura y pues era desconocida para mi espero encontrar mas hallazgos y compartirlos para que comenten y sepa un poco mas con su ayuda.
GRACIAS

Para eso estamos compañero la ayuda tiene que ser mutua, para eso es el foro para ayudarnos.
saludos.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por purokilo el Vie 11 Ene 2013, 5:21 pm

@detector de mezcal escribió:


mira si me atrevi a opinar es por que en el video es porque tu pides comentarios congruentes, mira y no hablo por hablar desde que estaba pequeño me interesado por la arqueologia, a tal grado que fue una de mis opciones de estudio lamentablemente es una carrera con muy pocos lugares y algo costosa dada la situacion economica familiar.
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claro que tambien he rascado y por eso se que las piezas salen muy deterioradas, rotas, solo en algunas ocaciones salen completitas, pero ya con colores la verdad es muy dificil ya que muchos de los colorantes usados eran de origen vegetal y animal, aunque cave mencionar que los de origen mineral si se llegan a conservar un poco mas.
las supuestas piezas de oro que muestras, quiza en determinado caso se pudieran atribuir vagamente a las de procedencia zapoteca, pero lo dudo ya que tu menciona que las encontraste en la region de la sierra norte de puebla es decir pegado a veracruz y los mixtecos o zapotecos estaban en le region sur de puebla y en oaxaca, ademas de que no se parece a las las joyas que ellos fabricaban.
te lo digo de nuevo se parecen mas a tumis de la cultura mochica de peru. asi como la cabecita con el gorrito tiene todos los rasgos incaicos.

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por detector de mezcal el Vie 11 Ene 2013, 6:04 pm

hola compañero, pues bien hee hay muchos sitios interesantes por alli estuve especificamente en el ejido linda vista delantito de charcos de risa. me que enamorado del lugar esta bien a todo dar, alli en las dunas tambien hay cosas interesantes, la verdad nada mas conoci a las personas de ese ejido compañero.
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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por baltaga el Vie 11 Ene 2013, 6:14 pm

Hola compañeros miren tal vez alla algo de cierto en esto las figuras parecen de cultura andina peruana tal vez cabe la posibilidad que hallan sido parte de un intercambio cultural. de hecho tengo un amigo peruano que esta por aca en mi pueblo y platicando me comentaba que en Perú hay un perro pelón como el que tenemos nosotros a aca en México el Xoloitzcuintle y el me decia que posiblemente los perros pelones peruanos fueron llevados alla por un intercambio con la la cultura peruna y mexicana de hecho el es un artista plastico y me platico que hay un amigo que esta escribiendo un libro bien documentado donde esta tratando de probar esta teoria del perro comun entre ambas culturas pues de hecho tanto los periuanos como los mexicanos compartian la costumbre de enterrar a los perros con sus amos. o tras cosas mas.
y que en toda america solo en México y Perú existe esta raza de perro como endemica.

http://beatrizmoragues.blogspot.mx/2012/08/perros-sin-pelo.html

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por purokilo el Vie 11 Ene 2013, 7:06 pm

@detector de mezcal escribió:hola compañero, pues bien hee hay muchos sitios interesantes por alli estuve especificamente en el ejido linda vista delantito de charcos de risa. me que enamorado del lugar esta bien a todo dar, alli en las dunas tambien hay cosas interesantes, la verdad nada mas conoci a las personas de ese ejido compañero.

si es una zona excelente para buscar vesitigios de asentamientos, los arenales ya estan muy andados, pero siempre dan sorpresas, saludos si anda por aca reportese y nos organizamos pa dar una vuelta

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Re: Hola necesito ayuda para saber su cultura de procedencia

Mensaje por detector de mezcal el Vie 11 Ene 2013, 7:08 pm

pues haber cuando me echo una vuelta de nuevo por alli compañero, ya fue el fuerte que esta en linda vista? es un fuerte militar antiguo
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