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Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

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Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por ejoersr el Jue 27 Dic 2012, 10:45 pm

Compañeros buscadores, pongo a su consideración la historia que hoy me sucedio.
Resulta que aca por las inmediaciones de mi pueblo, en el bajio, estan construyendo un nuevo tramo de autopista cuya finalidad es hacer un atajo entre la ciudad de Leon Gto, y la Autopista a Morelia Mich. en la actualidad el proyecto se encuentra en etapa de trazado y nivelado de tierra por lo que hay diversa maquinaria haciendo este trabajo.

Pues bueno, para no hacer el cuento largo... hoy se presenta en mi negocio un señor de unos 50 años con aspecto humilde pero trabajador, con la piel curtida por el sol, y cargando una bolsa de mandado, con algo envuelto en trapos en su interior, me preguntaba que si no sabia de "alguien" que compre "cosas" de "gente de la de antes". Alguna persona que compre antiguedades pero que no sea del "gobierno" fueron sus palabras.

Inmediatamente asumi que traia alguna antiguedad de valor que andaba buscando vender, por lo que me intereso el tema y le segui haciendo platica, me dijo que él es maquinista de trascabo alla en el proyecto de la autopista y que con su máquina habia desenterrado y destrozado un monton de tepalcates al estar trabajando y que cuando volteo para atras y noto el monton de pedazera penso de inmediato que ya le habia pegado a la "hoya". detiene su máquina en el acto y se baja corriendo a ver los restos, resultando tan solo ser vestigios arqueologicos, (claro, me lo dijo con emocion y a la ves con tristeza por que él ya se hacia huyendo del lugar con los centenarios) Y quien no pensaria eso digo yo jejejeje.

Pues total que le digo que no lo puedo ayudar de momento por no tener un contacto o conocido que sepa de piezas arqueologicas o que las compre. Pero pues le pedi que me enseñara las piezas nomas para matar mi curiosidad.

El señor accedio y saca de su bolsa los trapos y envuelta en los trapos traia las siguientes piezas, un pequeña basija, un idolo sentado y una especie de mascara, las tres piezas se obserbaban muy negruscas como de barro muy recocido recubiertas de patina y aun con restos de tierra negra aderida, tierra negra muy caracteristica de aqui del bajio, de esa tierra lodosa y chiclosa muy familiar para mi por ser de aqui de la zona.
Total que le dije, pues dejeme tomarle unas fotos de perdis y estas son las imagenes:


[img] [/img]

[img] [/img]


Ustedes que opinan? seran falsificaciones y el ñor este andaba buscando a quien chamaquear o seran piezas arqueologicas autenticas.
Por cierto, queriendo agarrarlo en la mentira le pedi me mostrara una identificacion o credencial del trabajo, o algo que lo acreditara como máquinista del proyecto y me dijo que no traian nada de credenciales, mas que la llave del encendido del trascabo y si saco una llave con la marca de la máquina.

Total, que como no pude ayudar al señor recogio sus piezas y se marcho, dejandome con la gran duda.

Gracias por leer y espero sus comentarios.

Saludos compañeros
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por Pachito el Jue 27 Dic 2012, 10:49 pm

Una pregunta y no le dijo cuanto pedía por todo el paquete???

Saludos.
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por ejoersr el Jue 27 Dic 2012, 10:54 pm

Hola Pachito, pues justo eso le pregunte, y no tenia un precio fijo, lo dejaba a criterio del cliente, pero me dijo que alguien ya le habia ofrecido 1200 pesos pero que no se las dejo por que la otra persona requeria factura jajaja, ignoro si la persona esa que le ofrecio el dinero se lo estaba basilando al pedirle factura!!!
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por Pachito el Jue 27 Dic 2012, 10:57 pm

rissa

Pues factura de donde ojoj.


Saludos.
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por Numis el Vie 28 Dic 2012, 12:04 am

Hoy en dia es muy dificil saber si son reales o no.

hay excelentes falsificaciones, hace poco a un amigo se lo chamaquearon con unas que se veian muy reales.

Pero si son buenas o no es pùnto y aparte, las piezas estan muy bonitas

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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por detector de mezcal el Vie 28 Dic 2012, 1:27 am

Pues yo creo que son falsas, la primera tiene elementos mayas como las dos caras que tiene de perfil, y la cara de base como elementos teothihuacanos,
y ni los mayas y teotihuacanos estubieron por el bajio, ademas la piramide de arriba que es?? es una mala copia de la piramide de chichen itza !!

de la segunda foto el supuesto ídolo no tiene ni un rasguño (al igual que la primera foto, ni el plato y realmente es difícil que salgan piezas así, las piezas que vemos enteras en un museo por lo general ya pasaron por un largo proceso de restauración.) edemas esa figurilla ya esta muy trillada en cualquier mercado de artesanias encuentras una de esas, aqui lo unico que cambia es la forma de los ojos con el resto de los ojos de la primera imagen, aqui se los hicieron al tipo ''alien''. Entonces tenemos 3 rostros diferentes, pertenecientes a varias culturas y a ninguna a la vez, y en ''perfecto'' estado de conservación.

saludos!!
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por chicharo el Vie 28 Dic 2012, 1:37 pm

Suspect A pues yo creo que ......

no tengo ni la menor idea de nada......

Saludos

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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por juangr el Vie 28 Dic 2012, 2:07 pm

Bueno yo difiero un poco hacerca del comentario del compañero que dice q piezas cmpletas no salen casi, salen y bastantes, hay una prueba que te ayuda a saber si e sfalsa o buena la pieza, aclaro te ayuda no digo que con eso ya son buenas, solo es para descartar unas, le pone piquita agua o tantita saliba si la absorbe es falsa, las originales no absorben.
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por detector de mezcal el Vie 28 Dic 2012, 2:45 pm

@juangr escribió:Bueno yo difiero un poco hacerca del comentario del compañero que dice q piezas cmpletas no salen casi, salen y bastantes, hay una prueba que te ayuda a saber si e sfalsa o buena la pieza, aclaro te ayuda no digo que con eso ya son buenas, solo es para descartar unas, le pone piquita agua o tantita saliba si la absorbe es falsa, las originales no absorben.

tiene razon compañero tambien salen intactas, pero en menor grado.
aqui lo curioso esque ninguna de las 3 piezas presenta nisiquiera un despostilladura, que creo que eso es casi imposible siendo que se supone que la maquina las saco de la tierra, ademas la primera figura tiene muchos tocados y formas. que aunquesea debieran de tener una pequeña rotura.
saludos !!
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por juangr el Vie 28 Dic 2012, 2:57 pm

La primera si igual q usted tengo mis dudas, hace un tiempo un amigo saco 15 piezas inctatas todas en una sola tumba de tiro
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por juangr el Vie 28 Dic 2012, 2:59 pm

Si la mascara fuer original la vendes en no menos de 100000 pesos de ahi para arriba
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por delamora el Vie 28 Dic 2012, 6:41 pm

La vdad no se... pero yo tengo un par de mascaras de madera casi identicas, se ve muy turistico... no creo que sean reales, las otras dos se ven mas reales, pero que algun experto de su opinion, saludos.
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por ejoersr el Vie 28 Dic 2012, 7:19 pm

Hola compañeros, saludos nuevamente!!!
Pues al igual que ustedes la mascara se me hace demasiado artistica por asi decirlo, pero la patina, y la tierra pegada en ella si la hacia verse muy vieja, o de perdis si estuvo enterrada por muchos años, y para el compañero detector de mezcal, como las fotos las tome con mi celular no se aprecia muy bien, pero el monito si tenia una fractura en la pierna derecha, a la altura de la ingle y tenia moviemiento, solo que se mantenia pegada en el otro punto donde cruza los pies.
Asi tambien la mascara estaba rota en la parte posterior solo que no se aprecia en la foto.
En fin, pues falsas o verdaderas me quede con la duda jajaja
Ojala alguien con conocimientos del tema nos pueda arrojar mas luz sobre el asunto.
Y sobre todo que es una historia mas de un Máquinista de equipo pesado que encuentra algo con su tracabo.

Gracias y Saludos


Y FEliz Año Nuevooooooooooo a Todos en el FORO!!!!! santa
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por Jebe el Vie 28 Dic 2012, 9:30 pm

totalmente falsas, primeramente ninguna cultura en sus obras artísticas mezclo de otras, la mascara, tiene elementos teotihuacanos y elementos mayas, eso no puede suceder, el ojo derecho de la mascara (vista de frente) esta mas colgado hacia abajo que el otro. el ídolo sentado aunque eran de barro estaban bien hechos, este no es nada estéticos, en las terminaciones de los dedos es decir la rendijilla que separa entre dedo y dedo su terminación era ovalada o cónica no recta como se parecen estos, lo de la tierra pegada y los hongos o patina es muy fácil de falsificar solo úntenles clara de huevo a un mono de esos que venden en teotihuacan, entierrenlo un mes y verán cuanto hongo tiene y la tierra bien pegada. saludos

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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por MARIO ROJAS el Sáb 29 Dic 2012, 11:00 am

pues como me la pongan falsas o no falsas es un arte. saludos.....

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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por Norberto Ugalde el Dom 27 Ene 2013, 9:17 pm

La Mascara se ve muy bonita, compañero ejoersr no ha regresado el Señor, pudiera ser que sean autenticas!!!

Están muy bonitas.

Saludos
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por FALCON_1 el Dom 27 Ene 2013, 10:40 pm

muy bonitas figurrillas, por donde trabajo, con mucha frecuencia pasan personas vendiendo ese tipo de objetos, y hace algunos años. llego un chavo con una mochilla llena de figurillas, con el cuento de que trabajaba en caminos y que se los habia encontrado, le pedi que me mostrara las figurillas y a simple vista muy bonitas y parecieran autenticas, acto seguido le llame a unos compañeros y enseguida llegaron..

vieron las figuras e inmediatemente uno de lleos nos dijo q eran falsas, q hay lugares donde las fabrican y las entierran por algun tiempo y luego las sacan para venderlas y que parescan que son muy antiguas, e incluso les dejan pegada la tierra,, precisamente la semana pasada tambien paso una señora con el mismo choro,, pero esta ves no quise ni verlas..

suerte y qui seguimos farao
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por ejoersr el Lun 28 Ene 2013, 9:34 am

Hola Compañeros, gracias a todos por opinar.
Pues para mi, las piezas que parecian muy originales eran el mono sentado y la vasija, la mascara si se ve mas "moderna" y dudo de su originalidad.

Definitivamente podemos concluir que estos señores ah mejorado muchisimo sus técnicas de falsificación por lo que debemos desconfiar de cuanta persona nos llegue con historias similares y no aceptar ningun ofrecimiento de compra venta de este tipo de piezas arqueológicas, ademas de ser un delito si se tratara de piezas originales.

Saludos a Todos cheers
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Re: Una Historia mas de Maquinistas que encuentra Reliquias

Mensaje por abraham rm el Lun 28 Ene 2013, 3:16 pm

Asi es compañeros concuerdo con todos ustedes e tenido el placer de sacar objetos arqueologicos en Michoacan y puedo asergurar que son falsos por el tipo de cultura y composicion de tales ya que los que e visto originales y comprobado no tienen parecido a estos y hay muchas meneras de saber si son originales.



pero las las manera mas practica para principiantes es tomar un algodon mojado con acetona lo que usan las mujeres y unos que otros hombres para quitarse la pintura de las uñas y y poner el algodon en la patina en las manchitas negras precionar por un momento y tallar un poco si esta patina mancha el algodon es falsa la pieza ya que la manchitas negras por la antiguedad no se puedes despintar.



tambien con un poco de saliba se enbarra en la pieza si esta se consume demaciado rapido pueden ser indicios de que es falsa o meter la pieza en agua sumergirla completamente y si esta enpieza a soltar muchas burbujitas de aire es decir absorver agua es otro indicio de que es falsa.



pero como dice mi compañero ejoersr ps es delito por que es patrimonio nacional y hay que tener cuidado. SALUDOS Y GRACIAS POR SU ATENCION
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