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Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

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Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por Hecgutzap el Jue 06 Dic 2012, 6:41 pm

Saludos compañeros:
A continuación les cuento el desenlace de mis incursiones al bosque Chapultepec y que en un tema que subí con anterioridad motivó algunos comentarios (http://www.buscadores-tesoros.com/t11697-mi-1ra-moneda-de-plata#130743):
Resulta que, como en otras ocasiones (tres para ser precisos), decidí ir a Chapultepec a prospectar a la misma zona donde encontré mi primer moneda de plata y como en esas ocasiones no me habían dicho nada (aún cuando varios polis y hasta patrullas pasaban por ahí y veían lo que estaba haciendo), pues dije "no creo que tenga problema".
Así que empece a buscar en el centro del pasto, alejado del camino que rodea al castillo. En las tres ocasiones anteriores, no encontré más que monedas actuales, algunas de los 80's, Josefas de cinco centavos de los 70% y muchas, muchas argollas de lata de aluminio (pulltabs). Para mi tristeza, ya no se repitió un hallazgo tan maravilloso como el de la moneda de plata de 1951 del primer día (ver Link arriba).

Después de un rato y cansado de las interminables pulltabs, decidí regresar al lugar donde encontré esa moneda de plata ya que en aquella ocasión, después que la saqué, pase el detector y me volvía a marcar que algo más había ahí, sólo que más profundo. Las ocasiones anteriores me había abstenido de ir a investigar porque ese lugar esta a un lado del camino y por ahí es por donde pasaban los polis por lo que prefería evitarlo, no fueran a decirme algo. Como ya era la cuarta vez que iba y no había tenido ningún problema, pues me arme de valor y fui. Pasé el detector y me volvió a dar la marca anterior, empecé a cavar pero no podía dar con el origen del sonido. Después de un rato desistí debido a que, como todo simple mortal, tenía que ir al baño y pues decidí tapar el hoyo y acudir al llamado de la naturaleza.
Empece a caminar rumbo al baño más cercano y no había caminado más de cinco pasos cuando por atrás me llego un policía en bicicleta preguntándome que qué hacia, que para qué era el aparato que traía en la mano. Le respondí que lo que hacia era ir al baño y el aparato lo traía para buscar monedas y otras cosas metálicas que pudiera encontrar. Le mostré las monedas que traía y la cantidad de pulltabs que llevaba.
En ese momento me dijo el poli que eso no se podía hacer, que estaba prohibido a lo que le respondí... "Y dígame usted, ¿en dónde dice que esta prohibido hacer esto que estoy haciendo? Porque yo investigue y en ningún lado encontré que estuviera prohibido".
El poli me contesto que eso lo decía el reglamento de bosque. A lo cual yo le respondí que precisamente yo había revisado el reglamento para no tener problemas y que en ningún lado decía que se prohibía hacer eso. El poli trato de chamaquearme preguntándome cosas sobre el reglamento y pues no pudo agarrarme en curva porque en efecto investigue por todos lados para que no fuera a tener algún problema al ir a prospectar a ese lugar.
Al darse cuenta el poli que me había documentado bien, cambio la estrategia y me la cambio diciéndome que lo que necesitaba era pedir un permiso para hacer lo que estaba haciendo. Yo sabía que eso no lo dice en ningún lado y Como ya no quería seguir discutiendo con el, le dije "ok, pues dígame donde lo pido". Me dijo que tenía que ir a la dirección del parque, que curiosamente estaba como a unos 500 metros de donde estaba prospectando, y me dijo, "vamos de una vez" por lo que conteste "ok, vamos".
Ya en el camino, el poli le empezó a bajar a su histeria y me empezó a preguntar cosas como de qué sí ya había encontrado algún tesoro, qué como funcionaba el aparato, etc.
Cuando llegamos al lugar, entro y me dijo que esperara en la recepción. Lo chistoso del asunto fue que como no estaban preparados para un caso como este, iban y venían de un lugar a otro. Llamaban a uno y a otro funcionario y no sabían que hacer o decir.
Después de más de media hora de no saber que hacer, se me acerco un funcionario diciendo que era el director de cultura, o algo así, y me dijo que eso que yo estaba haciendo estaba prohibido y que no lo podía hacer porque en esa zona había muchas cosas enterradas y bla, bla, bla. Yo le respondí exactamente lo mismo que al poli y le dije que yo lo que quería era saber, sí estaba prohibido,y sí es así, ¿en donde es que lo dice?, Debe estar escrito en algún lado. A lo cual el me respondió que era cuestión de sentido común. De sentido común qué. Para mi el sentido común es que sí investigo y no encuentro en ningún lado que eso que quiero hacer esta prohibido, pues quiere decir que lo puedo hacer. A lo que me respondió que no podía agarrarme de una laguna en la ley para hacer eso y que no lo podía hacer... Como sí estuviera haciendo algo malo. En fin compañeros, para no hacer más larga y aburrida esta historia, este personaje aplico la de "por mis pistolas no puedes" y se fue dejándome al cuidado de los polis que estaban ahí, y que ya eran como tres, para que me escoltaran fuera del lugar. Yo ya bastante molesto les dije que no estaba detenido, que no era un delincuente y que tampoco me habían corrido, sólo me habían prohibido prospectar ahí sin sustento jurídico, por lo que no tenía que irme en ese momento del bosque y que sí lo que les preocupaba era que siguiera usando mi detector, que lo iba a guardar para su tranquilidad. Así que lo hice pero no me fui del lugar a pesar que me pusieron unos guardaespaldas. Ya me sentía yo alguien famoso con esos guarros que me estaban custodiando, Jajajaja.
Compañeros, sí que este hobbie es complicado y nos enfrentamos a mucha discriminación y bloqueos que en algunos casos no tiene sustento. En fin, aún a pesar de eso me encanta esta actividad y pues sí me prohíben el acceso ahí, hay otros lugares donde ir para seguir buscando historias perdidas.
Saludos.

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por SilverMan el Jue 06 Dic 2012, 11:54 pm

jajaja que bueno que tubo el valor de enfrentarlos, la verdad si molesta cuando t kieren sacar de algun lugar, pero en chapultepec!! habria ke hacerlo con mas prudencia ya ke si, algunos alegan ke es zona cultaral etc.etc.. saludo compañero.

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por buscador26 el Vie 07 Dic 2012, 1:04 am

que bien compañero que no se dejo,realmente causa enojo la ignorancia de esa gente empezando por los polis cuyo criterio en muchos casos deja que pensar y tiene razon lugares sobran en fin le deseo suerte y gracias por compartir su experiencia

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por Hecgutzap el Vie 07 Dic 2012, 8:17 am

Así es compañeros, da mucho coraje enfrentarse con la ignorancia y las ganas de bloquear algo que estoy seguro a ellos les gustaría hacer. Yo se que es un lugar histórico y por eso antes de ir investigue por todos para que no fuera a tener ningún problema y según los resultados, salvo la parte restringida del castillo de Chapultepec, es un lugar público a cargo del gobierno del Distrito Federal. Por lo que desde mi perspectiva al igual que en un parque que tambien es publico no tendría porque haber problemas.
En todo caso tendrían que mostrarnos en que ley, reglamento o decreto oficial se prohibe hacer esto y cual es el sustento legal.

En fin, con todo y el coraje, fue muy interezante prospectar ahí y lo quiero hacer de nuevo, sólo que estoy pensando como hacerle para conseguir un "permiso" que yo se que es difícil si no es que hasta imposible pero sí no lo intento no sabré cual será el resultado.
Saludos

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por betomax el Vie 07 Dic 2012, 9:00 am

aviseme cuando va compañero, la union hace la fuerza y nos vamos un dia a ver que logramos...

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por eduardo el Vie 07 Dic 2012, 9:52 am

Hola amigos, salvo su mejor opinión, yo soy de la idea que se investigue más a fondo sobre este asunto, aún que sea de uso publico existen restricciones, hasta donde yo sé el INAH tiene catalogado como zona arqueológica gran parte de nuestro chapultepec y el cerro entero se considera Monumento Histórico, recordemos que los administradores son autoridades delegadas, si es procedente o no posiblemente ellos lo desconozcan, pero si tienen atribuciones para impedirlo dado que ellos están ahi para velar por el uso, cuidado y mantenimiento del mismo, cláro que se contrapone a nuestra carta magna en donde dice que nadie puede ser molestado en sus bienes o persona "salvo"......... y ese "salvo" nos pone en la balanza, hasta el día de hoy todos tenemos libertad de explorar en muchos otros sitios, tomemoslo con calma, no sea que nos ocurra como en Epaña y hasta se convierta en un delito prospectar, yo creo que el camino más fácil sería crear la asociación y ya veríamos que pasa, por ahí podemos ver lo que ocurrió en Monterrey con los compañeros en el cerro del obispo, el mismo INAH hizo la invitación y ellos mismos tuvieron la autoridad para detener el evento, bueno esa es mi humilde opinión.

reciban un saludo



atte.



lalo

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por DEThector el Vie 07 Dic 2012, 11:29 am

Según vi en las noticias alguien gano un juicio y cercó algunos miles de metros de terreno en el parque de Chapultepec Shocked, a ese pídanle permiso para hacer y deshacer, al fin y al cabo lo quieren para construir me imagino Laughing

Ahí si les importó poco que haya sido zona de reservación ¿verdad? Evil or Very Mad

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por Gambusino el Vie 07 Dic 2012, 11:55 am

Bien Hectgutzap !!!!!

Me gustó la actitud que se tomo, tanto para ver a la autoridad, como para retirarse.

Gracias por compartir la anecdota.

saludos

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por Juan Saldaña el Vie 07 Dic 2012, 3:46 pm

Hectgutzap, buena tarde. Por lo que hace la bosque de Chapultepec, fue declarado mediante decreto área de valor ambiental (bajo la categoría de bosque urbano) del Distrito Federal en el 2003.

Las leyes que pudieran estar relacionadas con el bosque de Chapultepec son: la Ley Ambiental del Distrito Federal, Ley orgánica de la Procuraduría Ambiental y del Ordenamiento Territorial del Distrito Federal y la Ley de Salvaguarda del Patrimonio Urbanístico Arquitectónico del Distrito Federal.

Esas leyes, en términos generales, van dirigidas a salvaguardar la flora y fauna del lugar. Como ejemplo, cito tres artículos de la Ley de Salvaguarda del Patrimonio Urbanístico Arquitectónico, para darles una idea de qué es materia de protección respecto del bosque de Chapultepec (no son todas).

“Artículo 14. Los monumentos urbanísticos, según sus características, pueden ser:

I. Individuos vegetales, arbóreas, arbustivas, herbáceas o cubresuelos;

II. Esculturas ornamentales y conmemorativas; y

III. Elementos de mobiliario urbano o tipologías de los mismos.

Artículo 15. Serán considerados monumentos urbanísticos del Distrito Federal:

I. Las Especies de Ahuehuetes Taxodium Mucronatum, Sauces Salix Humboldtiana, Ahuejotes Salix Bonplandiana,

Fresnos Fraxinus Undhei, Cedros Cupressus Lindleyi; y

II. Los que se enlistan a continuación:

a) Esculturas ornamentales o conmemorativas: las que sean objeto de declaratoria de acuerdo a las disposiciones de esta ley, exceptuando las de propiedad federal conforme a la Ley Federal sobre Monumentos y zonas arqueológicas, artísticos e históricos; y

b) Elementos de mobiliario urbano o tipologías de los mismos: Las bancas de cantera en el paseo de la reforma y aquellos que sean declarados en los términos de esta Ley.

III. Aquellos que sean declarados en los términos de esta Ley”…

Respecto de las sanciones, éstas pueden aplicarse por destruir alguna planta, pero también aplica para el cubresuelo; es decir, musgo, arena, pasto, etc.

Según el articulo 128 de la misma ley a que me vengo refiriendo, puede imponerse la siguiente sanción (no son todas):

“Artículo 128.- Sin perjuicio de que se generen otro tipo de responsabilidades por las conductas descritas, se hará acreedor a una multa de hasta trescientos días de salario mínimo vigente quien incurra en las siguientes conductas:

I. Destruya o deteriore intencionalmente o por negligencia un bien del Patrimonio Urbanístico Arquitectónico”…

Y si una planta o el mismo cubresuelo, son considerados monumentos urbanísticos, al escarbar se puede dañar ésas, y de ahí que se genere la sanción correspondiente.

Claro que esta explicación no la da un simple vigilante o las personas encargadas del lugar, pues es materia de revisión de varias leyes. Faltan varios artículos por explicar y que están relacionados, pero luego mi amigo el buen Le Phantere se aburre y me reclama, ja ja ja ja Very Happy .
Ojo: no se sanciona o se prohíbe el uso del detector, sino lo que se regula es la protección del lugar.

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por Gambusino el Vie 07 Dic 2012, 4:10 pm

Muy buena información Juan Saldaña !!

Punto a favor por ello.

saludos

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por Juan Saldaña el Vie 07 Dic 2012, 4:53 pm

@Gambusino escribió:Muy buena información Juan Saldaña !!

Punto a favor por ello.

saludos

Muchas gracias compañero Gambusino por el punto.

Saludos.

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por EL PANTERA. el Vie 07 Dic 2012, 6:37 pm

saludos....

yo tambiuen ya estuve en chapultepec..... y.....

EFECTIVAMENTE.... me dijeron que no podia andar buscando nada ahi...

que debia hablar con el administrador....pero que este no estaba.

y como me hablaron de manera muy amenazante....con su cara de pocos amigos....

pos mejor me retire....

-ta gueno luego regreso....

y como iba con mis hijos....y como me llegfaron varios policletos....

mejor ahi le deje....NO FUERA A SER QUE ME LLEVARAN PRESO.. Y LES DIJERA.....- NO VOY...ME LLEVAN¡

creo que mejor ahi le dejamos no creen?

que tal si se vienen una bola de gringos..?

canadienses etc....que sentiriamos?...me pregunto?

verlois prospectar?...

ya ven lo que pasa con la plaza del dragon...en cancun¡

en fin...

AMIGO...MIO...JUAN SALDAÑA...un abrazote.....oiga como que me aburro¡

no sea asi.,...deveras...nos debe otro de sus cuentos....

sigale a la escritura....otro cuento....ya ve que lo de escritor se le da y muy bien....UN ABRAZOTE Y NOS ESTAMOS VIENDO....

EL PANTERA.
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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por Hecgutzap el Sáb 08 Dic 2012, 10:07 am

Muchas gracias por sus comentarios
Creo que es importante tocar este tema para que los compañeros que tengan la inquietud de ir puedan tener antecedentes de a lo que se enfrentan.
En mi caso, trate de buscar por todos lados información sobre el tema y al no encontrar decidí aventurarme a ir, no sin antes investigar, según mi lógica, cuales podrían ser los reglamentos y las leyes que podrían aplicar en tal lugar. No me pasó por la cabeza qué podrían aplicar las leyes que el compañero Juan Saldaña menciona y yo creo que a las autoridades del bosque tampoco.
Mi humilde opinión es que esto va más allá de las leyes y depende de qué tantos contactos tienes o qué tan influyente eres para que te den el permiso de hacer cualquier cosa. Si no, ¿como se explican que a pesar de esas leyes ambientales, un particular se hizo de una cantidad de terreno que era parte del bosque de Chapultepec como lo menciona el compañero Dethector? o ¿el caso de la zona sagrada de Wiricuta que pretende ser explotada por las mineras canadienses y que son solapadas por el gobierno?
En fin, mi intención no es polemizar, sólo es tratar de promover la generación de información que nos pueda servir para todos en el foro.
En cierta forma, comparto la opinión del compañero Eduardo referente a que pueden haber mejores formas para tener acceso a lugares como estos, sin que tengamos el riesgo de que esta actividad tan apasionante se convierta en algo prohibido de hacer. Creo que la conformación de una asociación es un muy buen comienzo sin embargo, también creo que no podemos dejar que unos pocos tengan acceso privilegiado y otros no. Nos tenemos que apropiar de una manera responsable de los espacios públicos.

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por rafael villalobos galan el Sáb 22 Feb 2014, 6:41 pm

hectg....
que valiente

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Re: Prospectar o no en Chapultepec, ese es el dilema

Mensaje por baruch garcia el Mar 08 Jul 2014, 10:11 am

Hola soy nuevo aca ..si quieres compañia aqui tienes a tu servidor para que no vayas solo. Very Happy

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