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funciona el vinagre para detectar azogue?

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funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por el tragabalas el Vie 23 Ene 2009, 9:55 am

Buen dia compañeros,

Desde hace tiempo, por costumbre o tradicion, nosotros solemos colocar un vaso con vinagre a un lado, o dentro de el pozo cuando estamos haciendo alguna excavacion, esto bajo la premisa de que en el momento que emana el trágico gas que acompaña a algun "entierro", este hace reacción con el vinagre, resultando en burbujas constantes, similar a las que produce algun refresco gasificado, y nos señala que es momento de retirarnos un poco para dejar que se esparza el gas.

He estado investigando un poco y efectivamente, el vinagre contiene un acido (acético) que reacciona ante materiales como el bicarbonato de sodio y genera burbujas de dioxido de carbono. En realidad no se de qué se componga el gas del azogue, pero creo que no sería nada fuera de la realidad que suceda algo similar a lo que ocurre con el bicarbonato.

En lo personal, y a manera de experiencia, únicamente en dos ocasiones he visto este fenómeno.

La pregunta es, en realidad funciona esta técnica?? Alguno de ustedes utiliza lo mismo o ha escuchado que alguien lo haga??

Saludos coordiales

el tragabalas
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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por jaime a. el Vie 23 Ene 2009, 10:30 am

hola amigo tragabalas, creo que si pones el vinagre en un vaso, para cuando reaccione el vinagre , ya tendras llenos los pulmones del gas que emana de entierro, lo mejor es poner el vinagre en un pañuelo y cubrirte la boca, quemas papeles seguido segun como vayas escarbando, el vapor del mercurio es peligroso, produce caida de cabello,daño en los pulmones,es peligroso, mejor usa mascaras antigases te protejes mejor.
bueno esa es mi opinion.

jaime a.
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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por el tragabalas el Vie 23 Ene 2009, 10:53 am

Estoy de acuerdo contigo Jaime, las mascaras antigases estan diseñadas para ese fin y esa es su función, tal vez lo ideal sería combinar ambas cosas, utilizar la mascara y tener el vinagre (si es que en realidad funciona) solamente como indicador de la presencia del vapor de mercurio, de esta forma, al percatarte que existe la presencia del gas, y a pesar de traer la mascara, tal vez sea pertinente descansar un rato para esperar a que se oree el terreno... no se, algo asi como usar el cinturon de seguridad a pesar de que tu carro traiga bolsas de aire...

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por jaime a. el Vie 23 Ene 2009, 10:59 am

estoy de acuerdo, amigo si tu usas el detector, entonces pon a escarbar otros, !que gacho verdad!

jaime a.
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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por juanjose el Vie 23 Ene 2009, 1:31 pm

Tienes varias formas de protegerte del gas de mercurio (Hg).

Tomando en cuenta lo anterior.

1. Usar máscara con filtro adecuado y overol de los que usan los pintores.
2. Hacer fuego en el fondo del hoyo.
3. Diluir vinagre en agua e inundar el fondo del poso.
4. Después de extraer el queso esperar 2 horas a que se ventile.
5. Hacer el reparto, no dejar huella y retirarse del lugar de inmediato.

Saludos.
Juan José.

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por Guru Ainur el Vie 23 Ene 2009, 3:29 pm

Saludos a todos, recuerden que mas vale tomar las debidas precauciones, no hay tesoro que valga mas que la vida misma, mucha suerte a todos!

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Vinagre como detector de gases ???

Mensaje por chicharo el Dom 25 Ene 2009, 12:37 am

HUYYYYYYY no en la vida.......... affraid

A quien se le ocurren semejantes cosas!!!!!...... confused

De la experiencia adquirida y atribuidas de otros foristas y personas que le saben a esto......,se suponia que el uso del Vinagre era para evitar que el "azogue" entrara a los pulmones...... no que sirviera de detector, si asi fuera habria que imaginar la reaccion que tuviera origen en la nariz, en la boca y donde estuviera humedecido de vinagre si al contacto con el gas este comenzara a burbujear.....la persona sufriria un ahogamiento por exceso de gases en su sistemas respiratorio y bucofaringueo.

Segun lo que investigue ya hace unos 5 años atras.......

El Azogue el gas que resultaria de la oxidacion del mercurio que pudieran tener las monedas de oro u plata segun sea el caso, es sumamente toxico, las moleculas de este gas se adhieren a los oveolos en los pulmones y los oxidan, queman o destruyen, lo que ocasiona un daño en el sistema respiratorio (pulmones), si la exposicion fuera muy prolongada o excesiva, provocaria segun lo entendido la muerte instantanea del individuo intoxicado, esto dependera de su salud en general como la edad, condicion fisica, alimentacion y muchos etc, etc etc.

Lo mejor es utilizar mascaras antigases, o como recomiendan algunos pañoletas humedecidas en vinagre y amarradas a la boca y nariz..........solo que trabajar en estas condiciones es muy demandante por lo acido del vinagre....si con las mascaras (respiradores) se batalla un poco en lo que se acopla uno al respirar con ellas.

Sugerencias hay muchas, efectivas quien sabe........hasta que alguien nos diga que ya saco su queso y que le funcionaron todas y cada una de las recomendaciones que aqui en el foro se han vertido y que ha salido vivo pa contarnoslo.


De ahi pa el real como decian los de antes!!!!..........



Saludos

Atte

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por Pedro Cantú el Lun 26 Ene 2009, 1:26 pm

.
De acuerdo con Chícharo, hay tantas técnicas para protegerse del azogue y ya eso nos dice que ninguna es infalible o mejor que las otras, la mayoría tal vez son "teóricas" y nunca comprobadas que realmente funcionan, pero se supone que deben funcionar. Tendríamos que buscar la opinión de un profesional que nos confirme que realmente ocurre alguna reacción química entre mercurio y ácido acético que neutraliza la toxicidad, porque tal vez el pañuelo con vinagre funciona solo como un filtro que limita la exposición al vapor, pero que igual funcionario algún otro líquido, igual puede ser que quemar papel o alcohol en el fondo del pozo no "quema" el azogue, si no que calienta el aire y como el aire caliente es mas ligero tiende a subir lo que provoca una ventilación del pozo.
En otro foro alguien recomendaba hasta tragar mercurio para "curarse". nones



.

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por Jose Elizalde Valles el Lun 26 Ene 2009, 2:51 pm

Saludos al for ; dentro de las recomendaciones cabe mencionar que hay que tener cuidado en el uso de el vinagre como complemento filtrante de gases ya que como de todos es sabido que este producto es un acido que en altas concentraciones puede sewr peligroso y nada mejor que usarse diluido en agua, aunque no se a comprobado su efectividad en laboratorio como un neutralizador de gases de mercurio , el conocimiento de sus propiedades neutralizadoras es del vox populi y a veces hay que ser un pococauto , es mi opinion.

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por el tragabalas el Jue 05 Feb 2009, 10:42 pm

Buen dia compañeros...

Generalmente decimos que el gas que se genera con el oro//plata enterrados por un buen tiempo es vapor de mercurio... alguno de ustedes sabe por qué se dice que se genera este gas específicamente?? les pregunto esto por que hace un par de días le comenté a mi suegro (que es químico con unos 30 años de experiencia) esto del vinagre y el gas y me preguntó que para empezar por qué suponía yo que el gas que se iba a generar era vapor de mercurio, que el oro no tenía por que generar en ningun momento este gas y la verdad ya no supe que contestar...

Saludos!!

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por MARCOS FRIAS el Jue 05 Feb 2009, 10:51 pm

ese mi traga balas.
que buen contacto tienes con este senor quimico que te puede sacar de la dudas de los gases que produsen los tesoro.
porqueno le pregunta que puedes usar para limpiar monedas sin danarlas.a la mejor el nos puede dar una buena solusion .
asercas delos tesoros tucres que los tesoros produscan el gas que abeses disen que arde?
bueno asta la prosima pens desert

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por Guru Ainur el Jue 05 Feb 2009, 10:56 pm

Estos ante una gran incógnita, que es lo que sirve realmente, yo voy por las mascarillas, y al encontrar algo interesante en la excavación retirarse un poco y quemar algún papel. . . ojala tengamos la opinión de un experto, saludos

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por Humberto Munoz el Jue 05 Feb 2009, 11:03 pm

El oro en su esencia pura no gasifica pues no se oxida.

El problema con el azogue es que antiguamente utilizaban el mercurio para separar los metales.
Los metodos no eran muy buenos y siempre quedaban residuos incluyendo el mercurio.
Asi que al hacer barras o monedas quedan residuos de mercurio que luego con el tiempo causaran las gasificacion de la que hablamos.
El mercurio es tan venenoso que ni siquiera debemos tocarlo con las manos.

Pienso que el Ing Zertuche nos podria ilustrar mejor sobre esto.

Saludos al foro !

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por Guru Ainur el Jue 05 Feb 2009, 11:07 pm

Ahora que lo pienso le preguntare a mis dos tíos que son ingenieros de minas, han trabajado para Peñoles y Grupo Mexico . . . saludos

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Azogue = Mercurio = a Intoxicacion.........

Mensaje por chicharo el Jue 05 Feb 2009, 11:54 pm

Los españoles recurrieron durante mucho tiempo a la busqueda del oro y plata y una vez encontrado pues a explotarlo como les diera la gana, claro siempre con el personal a cargo de la cuerpos de hombres extraidos de la esclavitud.

Una vez extraidos los minerales se trasladaban a algunas haciendas para moler las rocas con el mineral, una vez molidos, se añadia el mercurio, que tiene la facultad de "chupar" el mineral de oro y plata hacia el casi casi como si se los comiera, lo unico curioso es que son los unicos materiales sobre el mundo que reacionan asi ante el mercurio, este proceso se le conoce como amalgamar o amalgamiento, despuess viene la separacion ya sea por medio de fusion o fundicion del material y/o materiales.

Esto como podria resultar obvio......hace que el oro flote, la plata flote y el mercurio no se que le pasa.........

TAmbien se dice que el mercurio sirve para detectar el oro y la plata, asi que en teoria se podria decir que el mercurio es el mejor detector de este........no me explico mo le harian los españoles para encontrar tantas minas que no hubieran sido aun explotadas por los propios nativos de la region.

ASi que al llevarse a cabo la fundicion y el proceso de colado, bricolado, marcado o como se llamen y hacer las monedas pues el mercurio es un fiel compañero de sus lingotes, de las monedas y etc etc.

Entonces aunque el oro por si solo no se oxide ni haga nada, el mercurio si..........y es ese mercurio el cual una vez gasificado o oxidado se convierte en el famoso gas Azogue........el cual es sumamente peligroso.

Como cualquier gas su via de entrada son las vias respiratorias, algunos pueden entrar por los poros de la piel.

Asi que lo mejor que se puede hacer es ponerse una mascara antigas, algo que filtre los gases.........no apuesto por el vinagre por que al parecer este reacciona con los gases segun se comento en posts anteriores.


Asi que pues mas vale prevenir que lamentar y ni siquiera disfrutar del beneficio de un queso encontrado.

Se por algunas fuentes que hay personas que duran años enfermos, algunos otros meses, y algunos mas se mueren inmediatamente al respirar el gas que emana de los cazos, ollas, cofres, y mas etcs que puedan contener un queso bien fermentado.

Asi que OJO mucho OJO affraid

Saludos

Atte

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por juanjose el Vie 06 Feb 2009, 1:01 am

Gracias por la información Chicharo, muy completa. Se está aclarando lo del gas venenoso que despide el oro (¿También la plata?) al estar por mucho tiempo enterrado.

¿Será este gas el que arde en el lugar del entierro formando las famosa lumbres o a veces braseros circulares?.

Saludos.
Juan José.

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por Pedro Cantú el Vie 06 Feb 2009, 11:59 am

.
Según lo que explica Chícharo esperaríamos entonces que el riesgo del "azogamiento" sería solo con las barras o monedas mas antiguas. Porque con técnicas modernas la cantidad de mercurio debería ser inofensiva, mucho pescado que comemos esta contaminado con mercurio.

De ser así nunca habría el problema de vapores de mercurio con los Centenarios por ejemplo. ¿o si?. Es curioso pero recuerdo escenas de grandes depósitos de barras de oro en EUA (Fort Knox) donde los empleados no usan ni siquiera cubrebocas de papel ni hay sofisticados sistemas de ventilación y evacuación o neutralización de gases tóxicos.

Probablemente al azogue se le han adjudicado muchas muertes causadas por otros agentes químicos, o por hongos, bacterias, toxinas, etc. Que se podrían encontrar incluso en entierros recientes.

Sería importante buscar cuáles son los otros peligros de los entierros aparte del azogue, porque podríamos exagerar las precauciones contra éste y descuidar otras causas iguales o mas peligrosas.

Saludos


.

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por jaime a. el Vie 06 Feb 2009, 12:17 pm

Segun una leyenda de la sierra de chihuahua, los jesuitas al esconder sus riquezas, molian veneno, tal vez cianuro, y lo espolvoreavan sobre el tesoro, al entrar una persona el ambiente estaba impregado de veneno y moria, por eso el miedo de los antiguos a destapar tesoros.

su amigo Jaime Acosta O. (batopilas1)

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Re: funciona el vinagre para detectar azogue?

Mensaje por el tragabalas el Vie 06 Feb 2009, 12:40 pm

Muy interesante la explicación de Chicharo respecto al vapor de mercurio, cada vez me hace mas sentido y van cuadrando las piezas del rompecabezas... importante tambien el comentario del Doc respecto a que tal vez no sea únicamente este gas el antagonista de la película, sino algunos otros elementos presentes... creo que vale la pena investigar mas a fondo el tema, tal vez como dice Jaime el veneno ha sido causante de mas de alguna de las muertes que consideramos por "azogamiento".
Saludos!!

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Nuevas Tecnicas de extracion de oro.......

Mensaje por chicharo el Vie 06 Feb 2009, 1:12 pm

Saludos:

Aunque el proceso sigue siendo el mismo de cierta manera, ya que las minas ahora son a cielo abierto.... excavar,transportar, moler , triturar, lo que si ha cambiado es la forma como se amalgama el oro ya que ahora se usa una tecnica de flotacion.

Aunque el termino tecnico es otro se utiliza cianuro en el proceso de "extracion" del oro..........

"En lo fundamental, el tipo de minería que se desarrollaría en las explotaciones de oro que se pretenden implementar en Costa Rica es el de "minería a cielo abierto por lixiviación con cianuro". Por las implicaciones que tiene este tipo de minería, se tratará de ser exhaustivo en su descripción."

Aunque esto no solo aplica para Costa Rica es para todas las minas que existen actualmente, algunas otras siguen el proceso de tuneles, pozos son las menos o mas tradicionales por lo que implica el hacer una mina a cielo abierto y por el detalle de que algunas minas que ya tienen algunos años sino es que siglos de extracion, asi que no se pueden modificar tecnicamente hablando. las nuevas si son a cielo abierto, luego les pongo unas imagenes de lo que puede suceder con eso.

Atte

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Encontraran interesante en esta liga:

http://agenciapulsar.org/nota.php?id=14055

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