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450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

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450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por delamora el Lun 05 Nov 2012, 2:37 pm

Buen inicio de semana compañeros... el fin de semana nos fuimos a recorrer algunos lugares del norte de jalisco con el compañero chat77, ya que mi familia es de un lugar cercano a tlaltenango, desgraciadamente hay mucha hierba que no impide buscar bien, ademas de las conocidas víboras bufadoras y las coralillo que un viejito que le dimos aventon a su pueblo nos comentaba habían en abundancia.... como ya he dicho antes siempre cargo mis polainas pero es bueno tambien extremar precauciones, después de probar en algunos lugarcitos decidimos ir a uno que había ido antes y me salieron un par de cuartillas de Zacatecas y un par de medallas, empezó bien el dia, ya tenia 3 medallitas, un anillo de cobre, un prendedor con algunas piedritas, un arete y un centavo de 1888, el dia estaba nublado por lo que no sentimos que ya teníamos mas de 5 horas buscando sin parar, el lugar es una arboledita de mezquites y hay varios cimientos de piedra ya no queda mucho, pero di la primera ves ahi afortunadamente ya que a lado hay otros cimientos que son mas visibles al pasar por el camino y se alcanzan a distinguir por encima de un lienzo de piedra que los cubre, peinamos el lugar bastante bien, al compañero chat le salió medio real de plata carolus IIII de 1808 entre otras piezas de cobre, un hora antes de terminar paso por un lugarsito que me había dado antes y a lado de un arbolito empieza a sonar el general, un sonido chillon, cabe señalar que estos sonidos por lo general son malos corcholatas, o piezas oxidadas, pero era una señal contaste marcando 75, no cambio para nada, y fue la razón por la que escarbe, en eso sale una pieza redonda y lo primero q pense era plata por lo alto de la marcación, y cuando la empiezo a limpiar no di credito a lo que vehia una moneda de 4 maravedis... solo le grite a chat... increíble mira lo que salió y en efecto una bella pieza de 4 maravedis de cobre... emocionado como nunca antes le dimos una ultima peinada al lugarsito saliendo al final un botoncito de plata, dudo que salga algo mas, 6 horas estuvimos ahi, y ya le dare una ultima pasada cuando baje la hierba porque queda un parte mas que puede que salga alguna sorpresa, aunque como esa sera dificil, 450 años me espero escondida y por fortuna en excelentes condiciones aqui les dejo la foto de la susodicha... espero sus comentarios y saludos!!!!




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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por luortiz76 el Lun 05 Nov 2012, 2:53 pm

Que preciosa moneda, muchas felicidades!!!!!!
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por ALEJANDRO ALI el Lun 05 Nov 2012, 3:02 pm

Esta bonita la moneda felicidades...una pregunta..bueno 2..jejeje no conosco la historia de esas monedas..? y tambien son valiosas economicamente.?
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ALEJANDRO ALI
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por delamora el Lun 05 Nov 2012, 3:57 pm

Sobre el valor, no lo se, vi un catalogo mas viejo que las pone en 1500 pesos, pero jamas la venderia ni por 5 veces ese precio, para ser de cobre, se conservo bastante bien, algun buen serio coleccionista podria dar su verdadero valor, o en Estados Unidos donde le dan verdadero valor a sus monedas, aqui encontre algo de historia al respecto:

En 1542, el virrey don Antonio de Mendoza emitió un decreto que ordenaba la acuñación de moneda de cobre en la Nueva España. La de mayor denominación, fue la de 4 maravedís.

Estas piezas fueron rechazadas por los indígenas y a pesar de la orden de usarlas como moneda corriente, eran arrojadas al lago de Texcoco. José Manuel Sobrino, apunta: “Todavía en 1545, la Audiencia de México, en carta al Rey, afirmaba su convencimiento de que la moneda de cobre debía continuarse fabricando, pero ya en 1550 los miembros del Cabildo estaban acordes en que debía suspenderse su acuñación en vista de la actitud adverse de los indígenas. Es probable que la troquelación del cobre se haya suspendido por 1551 ó 1552, pues oficialmente se le retiró de la circulación por real cédula de 1556”. 1

El mismo autor, en otra edición de su libro agrega: “Poco se sabe de la técnica de acuñación de las monedas de este periodo debido a que era uso tradicional, desde la Edad Media, que los secretos de las artes y los oficios se guardaran celosamente; los trabajadores de la casa de moneda compraban sus empleos y tenían que capitalizar una habilidad que se transmitía de padres a hijos y a costa de años de aprendizaje. No se utilizaba maquinaria; la mano de obra la proveían los indígenas y los esclavos negros, quienes hacían el trabajo rudo y sucio, en tanto que la técnica y dirección provenían de los españoles”. 2

También se hicieron monedas con valor de 2 Maravadís. Miguel L. Muñóz, escribió sobre estas piezas: “Prácticamente todas desaparecieron de la circulación. Afortunadamente, al hacer excavaciones, algunas de 4 Maravadís, muy dañadas, han sido encontradas; pero pocas, muy pocas de 2 maravadís han sido recuperadas. Esto hace de esta moneda una de las más raras y codiciadas de la Numismática Mexicana”. 3

Anverso.- Una “K” con una corona sobre ella, un león del lado derecho y un castillo del izquierdo. Bajo la letra una granada y “Mo”. La leyenda –casi siempre incompleta- “Carlovs et Iohana Reges”.

Reverso.- Una letra “I” coronada, nuevamente el castillo y el león, uno de cada lado; abajo el numeral “4” y la leyenda o parte de ella: “Hispaniarvm et Indiarvm”.

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por Mr. Tat el Lun 05 Nov 2012, 4:07 pm

Sin lugar a duda un excelente hallazgo esta pieza es un gran tesoro

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por jrdr el Lun 05 Nov 2012, 4:44 pm

Hola así es y no se acuñaron mas monedas de cobre hasta que Fernando VII ordeno las de cuartos y octavos de real y sus variantes Saludos

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por Gambusino el Lun 05 Nov 2012, 4:52 pm

Excelente hayazgo !!!!



Estoy seguro que cuando se acabe el zacate y arbustos, le darán una pasada muy minuciosa !!!

felicidades por esa moneda tan poco común !!!

saludos
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por RAFAEL PINEDA MONTOYA el Lun 05 Nov 2012, 5:06 pm

@delamora escribió:Buen inicio de semana compañeros... el fin de semana nos fuimos a recorrer algunos lugares del norte de jalisco con el compañero chat77, ya que mi familia es de un lugar cercano a tlaltenango, desgraciadamente hay mucha hierba que no impide buscar bien, ademas de las conocidas víboras bufadoras y las coralillo que un viejito que le dimos aventon a su pueblo nos comentaba habían en abundancia.... como ya he dicho antes siempre cargo mis polainas pero es bueno tambien extremar precauciones, después de probar en algunos lugarcitos decidimos ir a uno que había ido antes y me salieron un par de cuartillas de Zacatecas y un par de medallas, empezó bien el dia, ya tenia 3 medallitas, un anillo de cobre, un prendedor con algunas piedritas, un arete y un centavo de 1888, el dia estaba nublado por lo que no sentimos que ya teníamos mas de 5 horas buscando sin parar, el lugar es una arboledita de mezquites y hay varios cimientos de piedra ya no queda mucho, pero di la primera ves ahi afortunadamente ya que a lado hay otros cimientos que son mas visibles al pasar por el camino y se alcanzan a distinguir por encima de un lienzo de piedra que los cubre, peinamos el lugar bastante bien, al compañero chat le salió medio real de plata carolus IIII de 1808 entre otras piezas de cobre, un hora antes de terminar paso por un lugarsito que me había dado antes y a lado de un arbolito empieza a sonar el general, un sonido chillon, cabe señalar que estos sonidos por lo general son malos corcholatas, o piezas oxidadas, pero era una señal contaste marcando 75, no cambio para nada, y fue la razón por la que escarbe, en eso sale una pieza redonda y lo primero q pense era plata por lo alto de la marcación, y cuando la empiezo a limpiar no di credito a lo que vehia una moneda de 4 maravedis... solo le grite a chat... increíble mira lo que salió y en efecto una bella pieza de 4 maravedis de cobre... emocionado como nunca antes le dimos una ultima peinada al lugarsito saliendo al final un botoncito de plata, dudo que salga algo mas, 6 horas estuvimos ahi, y ya le dare una ultima pasada cuando baje la hierba porque queda un parte mas que puede que salga alguna sorpresa, aunque como esa sera dificil, 450 años me espero escondida y por fortuna en excelentes condiciones aqui les dejo la foto de la susodicha... espero sus comentarios y saludos!!!!solo compartir tu felicidad.y desear que siga la buena suerte




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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por el roadmaster el Lun 05 Nov 2012, 9:35 pm

wow felicidades amigo!

cual sera el valor de algo asi?

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por real2mundos el Lun 05 Nov 2012, 9:54 pm

increible hallazgo y mas por ser de cobre esta bien conservada de hecho es una macuquina en cobre, super encuentro,felicidades y felices prospecciones

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por DEThector el Lun 05 Nov 2012, 10:00 pm

@delamora escribió: “Prácticamente todas desaparecieron de la circulación. Afortunadamente, al hacer excavaciones, algunas de 4 Maravadís, muy dañadas, han sido encontradas; pero pocas, muy pocas de 2 maravadís han sido recuperadas. Esto hace de esta moneda una de las más raras y codiciadas de la Numismática Mexicana”. 3

l

¡ Pushi que va ! Que gran hallazgo. Shocked

¿Y aún así siendo tan raras las cotizan en 1500 pesos? Tán locos
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por betomax el Lun 05 Nov 2012, 10:06 pm

felicidades!!! fue con el f2 o f75?

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por delamora el Lun 05 Nov 2012, 10:09 pm

Gracias por sus comentarios.. y fue con mi f75 apodado el general!!!
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por Numis el Lun 05 Nov 2012, 10:44 pm

Excelente hallazgo delamora! Muy buena pieza

Recuerden que el valor sentimental siempre sera mayor al valor historico o numismatico.

Yo vendi una en mejores condiciones en $900 pesos en la pasada convencion numismatica de Guadalajara

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por delamora el Mar 06 Nov 2012, 12:02 am

@Numis escribió:Excelente hallazgo delamora! Muy buena pieza

Recuerden que el valor sentimental siempre sera mayor al valor historico o numismatico.

Yo vendi una en mejores condiciones en $900 pesos en la pasada convencion numismatica de Guadalajara

En USA se remato una en 300 usd aqui el link
http://www.coinfactswiki.com/wiki/Mexico_%281542-44%29_4_maravedis
En EUA le dan mayor valor a su historia numismatica, y bueno el plus es que yo saque esa moneda de un lugar donde hay cimientos y otros hallazgos antiguos por lo que es 100% verdadera, y solo un experto puede saber las que son falsas que andan circulando, igual como a uno le cuesta encontrar estas piezas le quiere dar valor agregado, para mi, es una moneda con historia ya que me imagino como se le pudo caer a una persona, o tal vez fue robada o lo mataron, etc. y por lo mismo si me decidiera a deshacerme de ella no seria por poco dinero, es parte de lo increíble de este hobby, no es solo el valor de la moneda sino todo lo que viene atras de la misma, su historia nos hace volar la imaginación, saludos y gracias por su aportación!!!
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por Numis el Mar 06 Nov 2012, 12:46 am

Lo que pasa es que estas comparando piezas con diferente condicion.

Nada que ver una con otra, es como comparar un auto en excelentes condiciones con otro todo chocado y desvielado.

No hay que confundir debilidad de cospel con desgaste, precisamente la diferencia en precio es la calidad y la garantia que se da al vender. Aqui en Mexico se subastaria a un precio similar, aqui tambien sabemos valorar las cosas, pero valorar no es añadirles el trabajo que nos costo encontrarlas.

Una vez mi detector me dio buena señal, rompi un piso y escarbe 30 centimetros, salio una tuerca oxidada. eso me enriquece a mi en experiencia, pero no le da valor a la tuerca en si.

Siempre los compañeros comentan que aqui no se valora, pero los invito a que vayan a vender alla, vamos a ver que tan facil es vender algo sin saber distinguir calidades, condiciones, rareza, si son falsas o buenas y sin ser una casa de subastas con prestigio. Yo voy a comprar monedas mexicanas a EU que los mismos mexicanos llevan para alla y venden a precios ridiculos y aqui las revendo con gente que las valora.

Yo no critico el valor sentimental, yo tengo monedas que tampoco venderia ni al doble ni al triple, pero es porque tengo un sentimiento fuerte que me liga a ellas, no porque eso sea lo que valgan.

Perdon compañero, ya me meti en tu post, es que cada que leo que aqui no valoran me acuerdo de las veces en que nuestra gente por tener esa idea se lleva todo para EU y lo tiene que vender barato ya que alla las valoran menos, se funden igual que aqui miles de monedas, son pocas las que se dejan para revender por pieza. tengo pruebas, no hablo por hablar.

PD: Tambien en aquel tiempo hacian falsas, no digo que la tuya lo sea, pero tambien las hacian y son igual de antiguas

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por delamora el Mar 06 Nov 2012, 8:57 am

No se ofenda compañero, yo no soy ni vendedor ni experto, y expresamente dije que para MI vale mas, no me interesa vender nada de lo que encuentro, y por 900 o menos pues me parece una locura, gasto mas en gasolina o alimentos, no tengo idea quien le pone precio a las monedas ni bajo que normas se rijan, vuelvo a lo mismo para mi fue un increíble hallazgo como cada moneda o reliquia que encuentro, zapatero a su zapato, usted a su negocio y yo a mis búsquedas, sobre que se van a estados unidos a vender nuestras piezas, bueno desgraciadamente los mexicanos en su mayoría carecen de honestidad, y no confunda mis palabras, aqui en esta ciudad que hay una tienda de numismatica que prácticamente es la unica y el tipo de ahi es un abusivo y roba a todo el que se deja, y en los negocios ni se diga y ahi si tengo amplia experiencia.... en fin creo que se esta deviando mi post a otras cosas que no son... si vale 1 peso o 900 pesos bueno pues que vayan y la consigan seguramente hay muchas a la venta!!!!
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por PAKO GARCIA el Mar 06 Nov 2012, 9:40 am

Felicidades Morita.... apoyo tu comentario... por eso a veces algunos miembros del Foro le piensan en subir sus hayazgos.... en vez de motivarnos nos desmotivan los comentarios de algunos compañeros.... ponen en duda la autenticidad de nuestras piezas, piden pruebas, fotografias, explicacion literaria, historia... etc. y hacen comparativos que nosotros nunca solicitamos.... cuando necesitemos alguna informacion para verificar la autenticidad y precio de algunos hayazgos, creo que nosotros sabemos a donde recurrir y porque no?... pediremos el apoyo de los miembres de este Gran Foro.....animo y a seguirle dando a ese lugar que promete mucho.... Saludos cordiales... si la vende entre $1.00 y $900.00 yo se la compro...jijiji
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LA HISTORIA ES INTERESANTE.

Mensaje por ALEJANDRO ALI el Mar 06 Nov 2012, 11:32 am

@delamora escribió:
@Numis escribió:Excelente hallazgo delamora! Muy buena pieza

Recuerden que el valor sentimental siempre sera mayor al valor historico o numismatico.

Yo vendi una en mejores condiciones en $900 pesos en la pasada convencion numismatica de Guadalajara

En USA se remato una en 300 usd aqui el link
http://www.coinfactswiki.com/wiki/Mexico_%281542-44%29_4_maravedis
En EUA le dan mayor valor a su historia numismatica, y bueno el plus es que yo saque esa moneda de un lugar donde hay cimientos y otros hallazgos antiguos por lo que es 100% verdadera, y solo un experto puede saber las que son falsas que andan circulando, igual como a uno le cuesta encontrar estas piezas le quiere dar valor agregado, para mi, es una moneda con historia ya que me imagino como se le pudo caer a una persona, o tal vez fue robada o lo mataron, etc. y por lo mismo si me decidiera a deshacerme de ella no seria por poco dinero, es parte de lo increíble de este hobby, no es solo el valor de la moneda sino todo lo que viene atras de la misma, su historia nos hace volar la imaginación, saludos y gracias por su aportación!!!

YO TENIA UN TIO, QUE VIVIA EN LA POBLACION DE BELLAVISTA, MUNICIPIO DE TEPIC-NAYARIT, EL, ERA VIDENTE Y CURANDERO BLANCO POR ASI DECIRLO. UNA VES ENCONTRO UNA MONEDA DE PLATA EN LAS PARCELAS, SE CONCENTRO VARIOS DIAS Y SUPO QUE SU MONEDA HABIA PERTENECIDO A UN FRAYLE FRANCISCANO DE LOS QUE FUINDARON LA CIUDAD DE TEPIC HACE VARIOS SIGLOS. ME DIJO MI TIO, QUE CON LA MONEDA SUPO DONDE ESTABAN OTRAS MAS Y QUE ENCONTRO OTRAS...REALMENTE ES INTERESANTE CONOCER LA HISTORIA DE LAS COSAS, A QUIENES PERTENECIERON, COMO LLEGO HAY? ESO NO TIENE PRECIO.
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por ALEJANDRO ALI el Mar 06 Nov 2012, 11:46 am

POR OTRO LADO, LO QUE YO SE, DEL VALOR DE LAS MONEDAS, METALES, PIEDRAS PRECIOSAS ECT. CREO QUE EL VALOR DE UNA MONEDA SE LO PONE EL CLIENTE, "LA LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA" MUCHAS MONEDAS IGUALES PRECIO BAJO, RARAS MONEDAS BUEN PRECIO, SON COMO LAS OBRAS DE ARTE, HAY GENTE QUE QUIERE UN CUADRO DE VINCENT VAN GOH, AUNQUE PARESCAN HECHOS POR UN NIÑO LOS TRAZOS,PERO SU FIRMA VALE MUCHO PARA OTROS. EL ORO POR EJEMPLO PARA QUE SIRVE ESPECIFICAMENTE? APARTE DE SER UN OBJETO PARA LUCIR, SIRVE PARA CABLES MUY FINOS DE COMPUTADORAS, PERO LA GENTE LO COMPRA PORQUE LUCE BRILLANTE EN LAS JOYAS,TAMBIEN PORQUE ES DIFICIL DE EXTRAER,SE INVIERTE MUCHO DINERO PARA EXTRAER ORO DE LAS MINAS-
LAS PIEDRAS PRECIOSAS, SOLO EL DIAMANTE TIENE UTILIDAD INDUSTRIAL, PERO COMO OBJETO DE LUJO ES CARISIMO, PORQUE? PORQUE LAS PERSONAS PAGAN POR EL....CONSEJO PARA LAS MONEDAS COTIZEN EN INTERNET EN TIENDAS NIMUSMATICAS, EN SU CIUDAD ASI TIENEN UN COMPARATIVO..Y ES POSIBLE QUE ALGUN CONOCIDO SE LAS COMPRE AUN EN MAS VALOR, TAN SOLO PORQUE TIENE DINERO E INTERES DE TENERLA..SALUDOS..A TODOS.. cheers
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por Norberto Ugalde el Mar 06 Nov 2012, 12:23 pm

A que Mi General salio muy bueno, Felicidades amigo delamora muy bonita moneda!!! FELICIDADES.

Saludos
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por NANO el Mar 06 Nov 2012, 12:36 pm

Interesante Post, es bueno leer a todos porque generalmente puede uno formarse un mejor contexto .
Muchisimas felicidades por su hallazgo Sr.delamora la moneda es una belleza e imagino el orgullo de usted al tenerla y obtenerla por sus propios medios, eso si tiene un valor intrinseco para usted.
Por lo demas expuesto , supongo que el comentario de Numis mas que descalificar su hallazgo es una aportacion de quien se dedica al comercio de las monedas y conoce sobre el tema, de hecho despues de leerlo de nuevo creo que algo he eprendido.
Por otra parte sugiero que revise lo que escribio porque supongo que se equivoca al decir " bueno desgraciadamente los mexicanos en su mayoría carecen de honestidad "... creo que en lo que a mi que soy Mexicano no me parece correcta una exposicion de tal grado, y quiero creer que es algo asi como un error que quiza usted no detecto antes de subir su replica.
De nuevo lo felicito porque un encuentro asi a usted y a muchos nos demuestra que vale la pena seguir buscando.
Saludos y mis mejores deseos porque el exito continue.
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por chat77 el Mar 06 Nov 2012, 1:57 pm

Felicidades Morita!! yo fui testigo de que esa moneda salio de las entrañas de un lugar muuuy antiguo! es un monedon!!! ya tenemos 2 de chana y juana!!! como les decimos de cariño aqui en aguascalientes a las primeras monedas acuñadas en mexico....mi real de plata y ahora estos 4 maravedis....y gracias por la antenciones alla en el norte de jalisco....


aprovecho para postear la foto del medio realito que me salio ese mismo dia alla arriba con morita Smile ademas salieron cuatillas y octavos de zacatecas.......





Última edición por chat77 el Mar 06 Nov 2012, 2:09 pm, editado 1 vez
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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por baltaga el Mar 06 Nov 2012, 2:05 pm

Simplemente felicidades compañero delamora un buen hallazgo y que salgan mas; me gusto esa moneda ya me imagino la emoción de encontrarla enhorabuena

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Re: 450 años me espero, mi primer Maravedis!!!!!

Mensaje por Beoni el Mar 06 Nov 2012, 2:37 pm

buen allazgo, felicidades compañero ya que usted si es muy dedicado y esa es su recompensa por su buen trabajo.
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