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Secretos del oro segun los antiguos

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Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Sáb Nov 03, 2012 1:53 am

Kilataje del oro

Aleacion significa la mezcla de un metal con otro de manera amistosa.

Estas mezclas, como he mencionado en otras partes, se llaman "kilates" en el oro y en la plata "lega".

Debes saber que el oro no se une en aleacion con otro metal que no sea plata y cobre.

Para establecer el kilataje de una aleacion. Debes decidir exactamente cuantos kilates menos que fino perfecto vas a obtener. Para esto, pesa exactamente el oro fino que tienes y acompañalo con plata o cobre en la cantidad que desees, funde muy bien ambos para que se junten. Para entender mejor el procedimiento, supongamos que deseas que tu oro sea de 23kilates; debes imaginar que la cantidad total son 24 partes porque este es el limite final en el cual el oro es perfecto; si pones una parte estaras quitando un kilate de valor fino e incrementando una parte en cantidad no valiosa.

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Sáb Nov 03, 2012 1:59 am

El color del oro

Debido a que el oro es un mineral compuesto[1] alabado por los filosofos y los hombres sabios conocen su perfeccion superior entre todos los minerales, y debido a su gran belleza es universal la opinion que posee poderes extraordinarios beneficos para el hombre. Por esta razon es la cosa mas preciada en este mundo despues de las criaturas vivientes.

Este metal es maleable y de color brillante casi como el que nos muestra el sol.

Tiene cierta atraccion natural e intrinseca que causa al hombre el deseo por el cuando lo ve.

[1]En aquellos tiempos una teoria del Filosofo griego Aristoteles explicaba la formacion de las cosas, decia que todo estaba formado por una mezcla esencial de 4 elementos:tierra, aire, fuego y agua. Biringuccio creia que los metales se formaban de la mezcla de estos elementos y despues de un periodo de maduracion, para esto los planetas a veces ejercian cierta influencia.

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Jue Nov 08, 2012 10:29 pm

Minerales con oro

Frecuentemente 2 metales, ocasionalmente mas de 2 salen al fundir un mineral.

En la naturaleza generalmente hay:

  • Algo de oro en la plata y en el cobre
  • Algo de plata en el oro, cobre, plomo y fierro
  • Algo de cobre en el oro, plata, plomo y fierro
  • Algo de plomo en la plata
  • Algo de fierro en el cobre
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por calidoso el Vie Nov 09, 2012 10:35 am

Muy buenos datos compañero Widoman,

Se ve que haz investigado bastante del tema.

Saludos

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por baltaga el Vie Nov 09, 2012 10:50 am

Gracias por la información Widoman

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por Pachito el Vie Nov 09, 2012 11:07 am

Muy buena información Widoman, gracias por compartir.


Saludos.
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por Numis el Vie Nov 09, 2012 11:14 am

Como informacion adicional, el oro si se puede mezclar con otros metales como el Paladio, esto se hace cuando se quiere obtener oro blanco.

Hay otros metales que tambien se pueden usar, de hecho tenia un amigo que hacia oro verde, pero no recuerdo que aleacion de metales usaba.

Saludos!

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por Pachito el Vie Nov 09, 2012 11:19 am

@Numis escribió:Como informacion adicional, el oro si se puede mezclar con otros metales como el Paladio, esto se hace cuando se quiere obtener oro blanco.

Hay otros metales que tambien se pueden usar, de hecho tenia un amigo que hacia oro verde, pero no recuerdo que aleacion de metales usaba.

Saludos!

Numis le dejo la información, cheque el post.

http://www.buscadores-tesoros.com/t4465-los-diferentes-colores-del-oro-aleaciones?highlight=oro+de+colores


Saludos.
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por daniel martinez el Vie Nov 09, 2012 12:20 pm

NO HAY QUE OLVIDAR QUE TAMBIÉN SE MEZCLA CON EL MERCURIO, MUCHO DE ESE ORO VIEJO VIENE CON MERCURIO.

SALUDOS
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por Numis el Vie Nov 09, 2012 4:40 pm

Gracias Pachito!

De repente me acuerdo, pero como nunca me puse a hacer esa aleacion se me olvida, solo la aleacion normal Very Happy

En el caso del mercurio es cosa aparte, mas bien es utilizado en el proceso de afinacion y por lo mismo pueden quedar ciertos residuos de mercurio en el metal, pero no es parte de la aleacion.

Saludos!

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por ing de minas el Vie Nov 09, 2012 4:48 pm

widoman,
fabulosa explicacion amigo. que barbaridad.
el oro es oro siempre. y el oro antiguo es mas fino, y valioso.
el centenario es cada dia buena inversion y vale como 26.000 cada moneda. varia..
el oro de fundicion es buenisima, no existe oro de 24 kilates 100% NO CREO QUIZA SI HAYA. SOLO DE 22 kilates. y solo un joyero te lo compra el monte de piedad te presta algo pero es su valor real..

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por Numis el Vie Nov 09, 2012 5:04 pm

Hay algo de razon en que el oro de antes era mejor mi estimado Ing. Pero la razon es tal vez diferente a lo que se cree

La razon es porque cada vez hay mas tranzas que venden piezas de joyeria con un kilataje inferior al legal. antes habia un poco mas de legalidad en la venta de metal fino, los trabajos se hacian a mano y eran como piezas de arte, no se preocupaban mucho de vender oro de baja calidad porque era mas accesible el precio.

El oro siempre ha sido el mismo, si lo sacaron hace mil años de una mina o si se saco ayer, el oro es el mismo, todo estaba esta y sigue estando enterrado, es el mismo. Solo cambia la avaricia y aumentan los fraudes vendiendo oro en baja calidad y pasandolo como bueno, solo hay que tener mas cuidado donde compran y tambien donde venden lo que se encuentran ya que hay mucho tranza que les endulza el oido con precios altisimos, pero tienen sus basculas alteradas, sus acidos cambiados y ademas le calan donde esta la soldadura para que marque mas bajo el metal y al final pagarlo mas barato.

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por dreamer213 el Vie Nov 09, 2012 6:59 pm

tiene nucha razon compañero NUMIS ami abuela le paso esto que por no saber el valor real de este metal hace algunos años vendio una cadena de oro que era de su mama y se la pagaron a un precio muy bajo segun le dijeron que era muy vieja la cadena y el oro muy bajo.
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Vie Nov 09, 2012 9:05 pm

@Numis escribió:Como informacion adicional, el oro si se puede mezclar con otros metales como el Paladio, esto se hace cuando se quiere obtener oro blanco.

Hay otros metales que tambien se pueden usar, de hecho tenia un amigo que hacia oro verde, pero no recuerdo que aleacion de metales usaba.

Saludos!

Solo que para el paladio se necesita mucha lumbre (temperatura) para fundirlo; hasta ahorita no he encontrado algun dato donde mencione que lo trabajaran en la antiguedad.

El fin de este tema es hablar solo del oro, 100% oro ... NO aleaciones.

La informacion es de libros publicados en 1530-1540, pero esa informacion ya se sabia desde antes, ya que los libros fueron publicados cuando sus autores murieron.
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Vie Nov 09, 2012 9:16 pm

@ing de minas escribió:widoman,
fabulosa explicacion amigo. que barbaridad.
el oro es oro siempre. y el oro antiguo es mas fino, y valioso.
el centenario es cada dia buena inversion y vale como 26.000 cada moneda. varia..
el oro de fundicion es buenisima, no existe oro de 24 kilates 100% NO CREO QUIZA SI HAYA. SOLO DE 22 kilates. y solo un joyero te lo compra el monte de piedad te presta algo pero es su valor real..

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Al oro siempre le han hecho aleacion para quitarle lo quebradizo.
El oro que es muy puro corre el riesgo de que al caerse se haga pedacitos, como ejemplo, las pepitas de rio que entre mas abajo ruedan se van haciendo mas chiquitas hasta que se vuelven polvito .. las pepitas no son oro 100%.

Si conocian el oro 24k, no por nada mencionan que 24k es la maxima pureza; dejeme localizo donde mencionan la purificacion con el acido nitrico; asi es, ya desde entonces y probablemente mucho antes refinaban el oro con acido nitrico, el detalle aqui es que lo hacian para "ensayar" el mineral y calcular los valores .. no se menciona de operaciones a escala minera.

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Última edición por widoman el Vie Nov 09, 2012 9:54 pm, editado 1 vez
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Vie Nov 09, 2012 9:53 pm

Refinacion del oro con acido nitrico .. parte 1

Cito el libro: "Me he esforzado por demostrar a usted lo mejor posible el método de llevar a los metales de sus minerales a su última perfección. Pero no siempre se puede hacer con el oro que se encuentra en los minerales lo que se hace con los otros metales, el oro no siempre se acompaña de plata fina ni es acompañado que puede o debe tratarse por medio de aqua fortis sin hacer nada más".

Aqua fortis. Esta "agua" la hacian de una sal llamada Saltpeter la cual es KNO3. El aqua fortis es lo que conocemos como acido nitrico HNO3.


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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Sáb Nov 10, 2012 1:38 am

Refinacion del oro con acido nitrico .. parte 2

"Primero, entonces, después de que su aqua fortis este perfectamente hecha y libre de flema, es necesario contar con toda la plata que se desea partir por lo menos tan fina como la obtenida de la copela.

Derretir esto en una cuchara de colada con fuelle o en un crisol de arcilla o de fierro en en un horno de viento. A continuación, se vierte en una tina de madera u olla de loza llena de agua clara y fría, dispersando poco a poco con una escoba o un trozo de madera mientras que el agua está en movimiento. De esta manera te evitas la labor de laminar con el martillo y despues cortar en pequeñas piezas, en caso de que no estuviera granulado.

Luego esta plata, reducida en finos granos (granulado), se saca del agua y se seca en una caldera de cobre u otro recipiente en el fuego. Despues de cementar("barnizar" para el fuego) tus cucurbits, o no como gustes, coloca tres libras de la plata granulada en cada cucurbit, y coloca dentro de cada uno de 9 a 10 libras de aqua fortis. Coloca el cucurbit sobre cenizas calientes en tu horno o en el mismo lugar donde hiciste el aqua fortis. Deja que la plata "hierva" y se disuelva en el agua.

Coloca un alambique para evaporar el agua y recolectarlar, algunos hacen pasar la mitad o mas del agua al alambique para aligerar los cucurbits y que sean mas faciles de manejar. Algunos dejan disolver la plata con tiempo sin colocarla en cenizas calientes, esto tarda de 2 a 3 dias. No importa cual de los 2 metodos elijas, ambos tienen el mismo resultado.

Yo prefiero colocarla en cenizas calientes porque funciona mejor y se disuelve mas rapido. El procedimiento usual es dejar que el acido hierva hasta que veas que se vuelven claros excepto por un color verde, esos humos verde y amarillo sale por el cuello del cucurbit y el hervido disminuye. Estos signos muestran que el agua a trabajado y usado su poder y no hay mas material que disolver.

Cuando esto se ha cumplido, toda la plata cambiara a agua y todo el oro se precipita al fondo del cucurbit como una arena negra fina como la que se ve en el ensayo de fuego.
Levanta el cucurbit de las cenizas y colocalo en un lugar seguro lejos del fuego.Luego con el embudo de vidrio, decantalo en otro cucurbit limpio. Toma precaucion que los pequeños residuos no se salgan, ya que es oro.

Saca del cucurbit los residuos negros (oro) despues de remover los restos del acido con agua corriente. Decanta el cucurbit para quitar lo mas que se pueda del agua. Agrega aqua fortis nueva hasta cubrir 12cm arriba del residuo de oro, coloca este cucurbit en el horno sobre las cenizas calientes, haciendolo hervir con buen calor por un tiempo de 1 hora o mas. Al poco tiempo, veras como el residuo negro cambia en un hermoso color amarillo oro(a esto le decian colorear).

Decantalo para retirar el acido, el cual es bueno para partir el oro de la plata mas no para colorear. Lava con agua caliente el cucurbit con el oro. Despues lavalo otra vez con agua mas clara. Coloca el oro en un crisol o en una caserola de loza sin esmalte y haz que se seque sobre el carbon caliente. Luego coloca el crisol en medio del fuego vivo para adquiera su hermoso y brillante color.

Despues de esto, mezcla el oro con un poco de borax y ponlo a fundir en un crisol.
Cuando este fundido vacialo para hacer barras.

Para ahorrar trabajo algunos no colorean el oro, sino que lo pasan a fundir; no importa como se haga si se alcanza el mismo fin.

Así tendrás todo el oro reducido que había en la masa fundida tomado a partir del mineral, por como se ve, de todos los metales, sólo el oro queda por reducir. "

The pirotechnia of Vanoccio Biringuccio
Book IV - Chapter 3 - The proper method of procedure in parting gold from silver in quantity, using acid.

cucurbit. Olla en forma de calabaza, se hacia de vidrio o vidrio con ladrillo, se recubria con una mezcla de arcilla,algodon y cenizas de hueso para soportar el fuego. Se usaba para contener acidos, liquidos.

Resumen


  1. Hacer granalla el metal o laminar y cortar pequeños trozos
  2. Hervir en acidos nitrico hasta que deje de reaccionar
  3. Lavar con agua
  4. Retirar el polvo negro ya que es el oro
  5. Fundir con borax o ir al paso 6.
  6. Hervir en acido nitrico para que el oro agarre su color.
  7. Fundir con borax
  8. Ya fundido vaciar en molde
Falta la parte 3, donde se recupera la plata que disuelta en el acido.

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por ing de minas el Sáb Nov 10, 2012 1:26 pm

actualmente si llegas a vender alguna medalla antigua con algun santo inpreso NO te la compran porque se dice que estan huecas o rellenas de otro material que no es oro.
yo vendi hace poco varias. las abri se cortaron y efectivamente la mayoria no estaban solidas. parecia yeso, en fin pagaron poco pero por fin las vendi como pedaceria.. en cambio las cadenas antiguas valen un buen billete..

ahorita la medalla altamirano de oro que regalan a los mastros por 50 años de servicio vale mas que el centenario. cuidenla es valiosisima.

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Sáb Nov 10, 2012 3:05 pm

Refinacion del oro con acido nitrico .. parte 3

"Colocar alambiques a los cucurbits del agua cargada con plata (plata disuelta en el acido nitrico). Sellar muy bien las uniones (alambiques) como cuando se sacaron los espíritus de los materiales del agua(acido); empieza con un fuego bajo y continua lentamente con orden y cuidado.

Porque en este procedimiento se obtienen dos resultados, cada uno de mayor importancia y valor que el alum y el saltpeter. Una de ellas es la recuperación de la plata y el otro la preservación del aqua fortis en su virtud original, conservando en ella toda la fuerza de sus espíritus.

Ambas cosas se llevan a cabo mediante la aplicación de un fuego poderoso al aqua fortis para secar su humedad completamente, y después de cuatro o seis horas más, no, sin embargo, de tal manera que los cucurbits o la plata no se fundan.

Finalmente se retira del fuego, dejar enfriar y, cuando esté fría, se saca el contenido quebrando el cucurbit tan cuidadosamente como sea posible. A continuación, se funde en un crisol o cazo con un poco de saltpeter molido, jabón negro o bórax.

De esta manera has restaurado a la plata su propio cuerpo en su mayor finura."

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saltpeter. Nitrato de potasio KNO3.
alum. Sulfato de aluminio y potasio KAl(SO4)2.
aqua fortis. acido nitrico HNO3.

Resumen

  1. Acido nitrico con plata disuelta.
  2. Hervir acido hasta evaporarlo todo.
  3. El acido evaporado se recupera por medio de un alambique.
  4. Los residuos obtenidos es plata en polvo y/o nitrato de plata.
  5. Fundir con borax o jabon-negro o KNO3.
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Vie Nov 16, 2012 8:09 pm

Refinacion del oro con acido nitrico .. parte 4

A este metodo le llamaban "parting", que consistia en separar el oro de la plata.

Al boton de oro y plata le llamaban "dore" el cual se obtenia mediante la copelacion.

La copelacion consistia en fundir el metal o mineral agregando plomo; se aplicaba fuego hasta que el plomo se evaporaba o era absorbido por la copela (crisol de cenizas y hueso calcinado), quedando un boton de oro y plata.

La copelación requiere mucho
tiempo, en el cual el oro se separa de las
impurezas en la muestra mediante la fundición en un horno. El proceso se realizaba literalmente en el fuego, lo
cual dio lugar al nombre "fire assay".

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por LALO chaman el Sáb Nov 17, 2012 11:09 pm

Al oro siempre le han hecho aleacion para quitarle lo quebradizo
el oro no es quebradizo,si o todo lo contrario es ductil y maleable y se pueden hacer laminas muy finas y alambres muy delgados

Aqua fortis. Esta "agua" la hacian de una sal llamada Saltpeter la cual es KNO3. El aqua fortis es lo que conocemos como acido nitrico HNO3.

me sorprende que pongas las dos formulas y digas que son lo mismo

son aclaraciones para no confundir mas a la gente que quiere trabajar el oro de mierales
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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por Numis el Dom Nov 18, 2012 12:06 am

Exacto LALO chaman

Yo ya no dije nada, pero efectivamente el oro no tiene nada de quebradizo, de hecho en su estado natural o en monedas con 90% de pureza es muy blando, por eso en la antiguedad mordian las monedas para ver si eran buenas, es tan blando que se les marcaba un poco el diente.

Puede haber dos razones por las cuales si puede ser quebradizo, primeramente porque no lo recalentaron mientras lo trabajaban para hacer algun tipo de trabajo de joyeria y otra por una mala aleacion con los demas metales o en su defecto un metal extraño que se unio al fundirlo y mezclarlo. pero nunca en su estado natural.

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Dom Nov 18, 2012 12:41 pm

@LALO chaman escribió:Al oro siempre le han hecho aleacion para quitarle lo quebradizo
el oro no es quebradizo,si o todo lo contrario es ductil y maleable y se pueden hacer laminas muy finas y alambres muy delgados

Aqua fortis. Esta "agua" la hacian de una sal llamada Saltpeter la cual es KNO3. El aqua fortis es lo que conocemos como acido nitrico HNO3.

me sorprende que pongas las dos formulas y digas que son lo mismo

son aclaraciones para no confundir mas a la gente que quiere trabajar el oro de mierales

Para los que no saben y se confunden solos
Saltpeter = KNO3 = sal base para producir acido nitrico
Aqua fortis = acido nitrico = HNO3

Tienen razon el oro es blando
"El oro es considerado como el metal más maleable y ductil que se conoce.Una onza(31,10 g) de oro puede moldearse en una lámina que cubra 28 m2. Como es un metal blando, son frecuentes las aleaciones con otros metales con el fin de proporcionarle dureza."

De donde salio mi idea de que el oro es quebradizo?
.. necesito volver a leer estos libros a ver si encuentro alguna referencia.

Seria bueno que algun joyero nos diga si una joya (pesadita) de puro oro se quiebra al caer al suelo o solo ocurre cuando esta mal fundida.

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por Numis el Dom Nov 18, 2012 4:31 pm

Bueno, yo tengo casi 25 años trabajando con metales, principalmente oro

El oro es maleable, a un anillo lo puedo crecer de tamaño a martillazos y aguantara, solo le doy fuego y lo dejo al rojo vivo (como recocerlo) y lo puedo seguir creciendo. si no le doy fuego de repente se quiebra.

(Por eso es que en algunos lugares llevan anillos a crecer y se los entregan a la medida pero mas delgados del cuerpo, la forma correcta de crecerlos es cortandolos y añadiendoles otro pedazo de metal. Bueno, ya me sali del tema)


Un anillo se quiebra, un eslavon de cadena se desgasta, pero es por golpes o desgaste, porque el metal fue forzado mas de la cuenta, no necesariamente porque el metal sea quebradizo.

De hecho cuando es quebradizo, aun estando nueva la pieza de joyeria y con algun golpecito leve se puede cuartear o quebrar, una cadena quebradiza la puedes estirar un poco y se iran desprendiendo los eslavones. En la forma de quebrarse el metal se da uno cuenta que esta mal fundido, mal trabajado o con una mala aleacion de metales.

Se alcanzan a ver pequeños picos en la parte quebrada, pero cuando es por otra razon la parte dañada se ve con un corte mas limpio.

Saludos!

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Re: Secretos del oro segun los antiguos

Mensaje por widoman el Mar Nov 20, 2012 8:25 pm

Numis,

cheers Excelente informacion, muchas gracias por contestar esa duda.

Entonces estoy mal,
..
el oro por naturaleza es blando no quebradizo.
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