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ayuda!! dice asi el derrotero

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ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por jmo7am3d el Miér 10 Oct 2012, 11:27 am

kompañeros mi duda es sobre unos terminos ke no konosko derrotero hecho en el estado de chihuahua año 1752 dice asi :

en el desierto corpus de santiago subiras al picacho buscaras una piedra que se nombra piloto Suspect y al pasarla encontraras una cueva elebada subiras al patio Suspect y veras una puerta natural abierta k es un cañon bajaras al puerto y veras un atierro de tierra y cenizas y piedra menuda Suspect cavaras en el centro y encontraras un tapete y tierra colorada este estado esta ondo alli encontraras plata y china y dos troqueles y moldes barras y tejos no puedo dar cantidad del numero.



ke es : piedra piloto ? subiras al patio?? piedra menuda?? confused

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por DEThector el Miér 10 Oct 2012, 11:39 am

jmo7am3d escribió:kompañeros mi duda es sobre unos terminos ke no konosko derrotero hecho en el estado de chihuahua año 1752 dice asi :

en el desierto corpus de santiago subiras al picacho buscaras una piedra que se nombra piloto Suspect y al pasarla encontraras una cueva elebada subiras al patio Suspect y veras una puerta natural abierta k es un cañon bajaras al puerto y veras un atierro de tierra y cenizas y piedra menuda Suspect cavaras en el centro y encontraras un tapete y tierra colorada este estado esta ondo alli encontraras plata y china y dos troqueles y moldes barras y tejos no puedo dar cantidad del numero.



ke es : piedra piloto ? subiras al patio?? piedra menuda?? confused

Yo me imagino que :

Piedra piloto= La piedra más notoria del lugar, la que llama más la atención
Patio = Terreno plano
Piedra menuda= algún tipo de gravilla

Eso es lo que se me viene a mi a la mente.
Los expertos tienen la palabra.

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por Pachito el Jue 11 Oct 2012, 1:53 am

Patio= la parte de arriba de la cueva, de alli veras la puerta natural, me imagino que por ser la parte mas alta, y es donde tienes mejor vision.

Con lo de la piedra piloto, coincido con DEThector.

Piedra menuda= bastante gravilla acumulada en el lugar.



En Guaymas, existe un cerro, llamado el cerro del Raton, la persona que tiene el derrotero cuenta que tienes que subir hasta la parte mas alta, para asi poder interpretar dicho derrotero, lo malo que no lo quiere enseñar Razz.



Saludos.



Saludos.

Pachito
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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por chicharo el Jue 11 Oct 2012, 9:15 am

Smile Primero localizaba el Picacho y de ahi partia para el resto del documento,.......creo que las cosas se irian dando poco a poco, hasta que no este en la punta del cerro ese, se podria determinar algo mas.



Saludos

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por FranciscoJavierRodriguez el Jue 11 Oct 2012, 1:21 pm

ME DA COMO GANAS DE PODER TENER UN DERROTERO DE ESOS EN MIS MANOS, NO IMPORTA QUE ME ROMPIERA LAS NEURONAS TODAS LAS NOCHES ASTA QUE LO PUDIERA ENTENDER,,,,,,Y CLARO QUE FUERA VERDAD ASI NI PARA QUE BUSCAR JAJAJAJAJA.......INTERESANTE !!!

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por FranciscoJavierRodriguez el Jue 11 Oct 2012, 1:28 pm

DE HECHO ANALISANDOLO BIEN PARECE QUE ES MAS DIFICIL DE LO QUE PARECE........AL PARECER ESTA ESCRITO SIMBOLICAMENTE,,,PODRIAMOS ACARLE MUCHOS SIGNIFICADOS, PERO PARA DAR CON EL SOLO TU, SOLO TU QUE SABES DE DONDE PROBIENE ESE DERROTERO,,,,YA QUE CONOCES DE DONDE VIENE Y DE QUE LUGAR EXACTAMENTE ES,,,,,,,,,,TU SABES MAS QUE NOSOTROS SOBRE ESE DERROTERO

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por Gerardo Gil el Jue 11 Oct 2012, 1:30 pm

Muy interesante el derrotero y yo creo que a lo que mencionan como piedra piloto de ser un formacion no con pico si no redonda.

Saludos

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por baltaga el Jue 11 Oct 2012, 1:35 pm

Que padre eso de los derroteros pero saben de algun del foro que haya encontrado algo usando un derrotero seria interesante nos contara como lo hicieron y como interpretaron su derrotero.

saludos

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por rockalf el Jue 11 Oct 2012, 2:34 pm

Compañeros, el Doc. Cantú posteó un diccionario para facilitar y entender mejor la escritura de textos coloniales, creo que puede servir para la interpretación del documento que hablan.

Saludos,

Rockalf.

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por relampago el Jue 11 Oct 2012, 3:24 pm

Siendo de chihuahua no me suena el nombre corpus de santiago y de hecho los nombres de cosas grandes como cerros, desiertos, lagunas etc se conservan por siglos como tales, seria raro que este no fuera asi, y si es un derrotero de verdad los datos son pocos y muy vagos, aparentemente discordantes, pero tal vez hecho asi para distraer de cosas que solo algunos de su confianza generalmente familiares sabian. En fin interesante pero muy dificil. Ya habia platicado yo antes de que en un pueblo de chihuahua habia una persona que hacia derroteros y a nivel de cantina los vendia como reales, esta persona era gambusino y conocia como nadie casi todos el desierto de chihuahua asi es que por nombres y señas no paraba.

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por ruben alvarado el Jue 11 Oct 2012, 9:42 pm

Mi amigo por experiencia propia el unico que te puede ayudar eres tu mismo, ya que debes saber aproximadamente donde queda el lugar, y como te decia tendrias que realizar algunos viajes al lugar para conocer algun punto de partida.

una herramienta puede ser google earth.

Te dire que yo saque fotos de un lugar al cual e visitado en 4 ocaciones, y como veras no esta facil dar con las marcas. y aun dando con ellas no esta facil debido a los años que pasaron .

te recomiendo que platiques con la gente de la regio que sea de edad mas avanzada ellos recuerdan nombres de lugares que hoy no se conocen.

mi familia es de valle de zaragoza si te podemos ayudar enviame mas informacion

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por jmo7am3d el Vie 19 Oct 2012, 12:10 pm

a todos gracias x sus komentarios este derrotero es de la laguna es por el lado de viesca coah aki les mando la foto http://imageshack.us/photo/my-images/208/vieska.png/ lo encerrado en circulo ese es el cerro

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A ESTUDIAR

Mensaje por jose raul garcia landeros el Vie 19 Oct 2012, 6:45 pm

en tiempos pasados los derroteros se hacian en forma de adivinanza, yo te recomiendo que investiges en libros de la epoca para que puedas entender el lenguage utilisado en forma figurada, por ejemplo... frente a vos esta un guerrero con escudo en el pecho es alto y generoso, pero teneis cuidedo... si atacas por la diestra seguro pereseras, y si intentais por el otro lado seguro triunfaras, este tipo de narracion se refiere a una gran montaÑa que al frente es plana , por la derecha es muy peligrosa, y por el otro lado es el indicado para subir o pasar a el otro extremo...Ademas ablas de un corpus de santiago , busca ese nombre en google, si no te dice nada entonces recuerda que en ese entonces era provincias y no existian los estados como en la actualidad, y la provincia de nueva vizcaya como la de santander abarcaban todo el territorio texano. ademas en ese entonces agunos pueblos tenian nombres diferentes a los actuales. checa los documentos de la epoca. es en lo que te puedo ayudar suerte y ponle todos los kilos.. SALUDOS.

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por relampago el Vie 19 Oct 2012, 8:03 pm

Respecto al gambusino que les plaique arriba de que hacia derroteros dejenme platicarles un chascarrillo platicado por alguien que lo conocio. Un dia en la cantina que frecuentaba y vendia sus derroteros saco un lapiz y un papel, le pidio una cerveza al cantinero y comenzo a escribir, al cantinero le llamo la atencion de que escribia y escribia sin distraerse, cuando ya termino le dijo al cantinero: toma leemelo en voz alta y el cantinero asi lo hizo y al terminar de leerlo el cantinero dice, oye te salio muy bien, de seguro en un rato lo vas a vender bien vendido a lo que el gambusino le contesta: Nombre si este tesoro aqui relatado lo voy a buscar yo, o sea los hacia tan bien que hasta se la creyo si acaso es cierto lo que me contaron.

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por tzitzunsan el Vie 19 Oct 2012, 10:26 pm

disculpe compañero jmo7am3d, como llego a la conlusion que se trataba de esa region de la laguna y especificamente de ese cerro de Viesca, y por que no de algun otro cerro de viesca o de la region,

saludos.

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por jmo7am3d el Lun 22 Oct 2012, 2:58 pm

bueno yo tambien pensaba ke era un charra el derrotero ........resulta kompañeros ke no solo es esa historia, si no tambien tiene otra de otro tesoro en una cueva tapada y esa trae un mapa y ese mapa marka a ese cerro ya fui a checar todos los datos ke trae el mapa y y el derrotero todo esta y valla ke es en una parte de dificil acceso saludos

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por tzitzunsan el Lun 22 Oct 2012, 4:52 pm

musima surte compañero,

y andese con cuidado por que por aquel rincon de Viesca, esta el corredero de los malandros,



saludos,

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por jose raul garcia landeros el Lun 22 Oct 2012, 6:18 pm

PUES TIENE RAZON NUESTRO AMIGO TZITZUNSAN RESPECTO AL AREA PROSPECTADA, ES CORREDOR DE LOS MALOS. Y RESPECTO A EL SITIO DE QUE DICEN QUE ES UN CERRO DE VIEZCA, PUES ES MUY PROBABLE. EN LOS AñOS DE BONANZA DE LA HACIENDA DE HORNOS FUE ASALTADA EN VARIAS OCACIONES POR NATURALES DE LA ZONA, SEGUN LOS REPORTES QUE ENVIAN LOS GENERALES A CARGO DE LA SEGURIDAD DE LA PROVINCIA DE LA NUEVA VIZCAYA A GUADALAJARA QUE ERA EL CENTRO DONDE SE RECIBIAN LAS LIMOSNAS DE LAS MISIONES EN EL NORTE DE EL PAIS. GENERALMENTE SE ESCONDIAN EN LA SIERRA CERCANA A PARRAS Y VIEZCA DONDE ADEMAS ERA CAMINO REAL. O MAS BIEN PARTE DE LOS CAMINOS REALES QUE EXISTIAN EN AQUEL TIEMPO. SALUDOS A TODOS LOS FORISTAS.

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por jose raul garcia landeros el Lun 22 Oct 2012, 6:24 pm

SI ALGO SE OFRECE CON TODO GUSTO LO RECOMIENDO CON EL PRESIDENTE MUNICIPAL DE VIEZCA, EL PROFESOR JAVIER ESCOBEDO DEL CUAL TENGO LA SUERTE DE SER SU AMIGO.

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Re: ayuda!! dice asi el derrotero

Mensaje por j abran el Lun 22 Oct 2012, 10:59 pm

Yo deje de creer en los derroteros la gran mayoria son inventos y leyendas
Mejor agarre como mi mejor derrotero la HISTORIA

SALUDOS

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